【草水敏】フラジャイル 7【恵三朗】
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社長室で社長の横にいる人が岸に告発された時に速攻で自社株売ろうとして間瀬にキレられたやつに似てる 火箱ちゃん冷遇されまくってて笑えない…
つか冷遇されるなら間瀬の方だろｗ
描かれない部分で虐め受けてるのかもしれんけども いつもの３人が出番なしとは・・・ パコちゃん乗っ取り成功だね 反逆の火箱
って絶対ウソ広告だと思ってた・・・・・・
アレの影響で・・・・・ 大手製薬会社が軒並み基礎研究を捨てるのって怖い話だと思った
アミノが薬草園を潰すエピソードが出てきたけど、現代でもまだ薬草などの天然物から抽出した成分や
それを元に合成した成分を含む薬品は多いのに、大資本あってこそやれる天然物創薬を捨てたら
結局創薬全体の開発速度に影響するかもしれない(現実では「次世代天然物化学技術研究組合」という
共有ライブラリーを整備・管理する組合も結成されている様だが)
初期開発が別会社ということになると、利益の見込める薬品ばかりに開発が集中し、新薬の開発が
歪なものになりそうだし
胡散臭い「アミノの未来を憂う会」の真の狙いは、アミノの社長がまだ隠している完全自社開発からの
撤退をすっぱ抜いてアミノの株価を下落させ、JS1、JS2、慶楼の遺伝薬なんかを狙う外資にアミノを
買い叩かせることじゃないかという気がする
アミノ(というか間瀬)がビフィズスに対してやったことを今度はアミノがされるという皮肉な状況になって、
やはり、自社開発を続けるという方向に収まるのではなかろうか どっかの誰かが「2位じゃダメなんですか？」って顰蹙発言したのと同じだよなぁ
青色LEDの人も iPSの人も 散々基礎研究 何の役に立つかもわからないのが大事だって言ってるのに
底辺の裾野を広げないとそもそもの最頂上のものが出てこない その何の役に立つかもわからないもんに誰が金だすんだよ。ヴァカが 国民みんな頭悪いから「なんの役に立つかわからない研究」に国が金出そうとすると怒っちゃうんだよね
バカによって滅ぶバカたちの国 >>259
その最たる国が韓国だね 国民全員バカだからノーベル賞受賞者が韓国から出てこない理由すらわからない >>258みたいにね まあ自分が金出す側にならないとわからないだろうな。
自分の家に何やっているかわからない引きこもりを飼っていても
平然としていられるかどうかだ ちなみに、ノーベルという結果が出た後で
後出しジャンケンしてドヤ顔してる>>261みたいなバカが一番恥ずかしいけどね（笑） 当の受賞者たちがみんな口を揃えて
「日本の基礎研究もうヤバイ」って言ってるのによくホルホルできるよな（笑）
他人の尻馬に乗ってイキるしか能がないクズだから仕方ないか ノーベル賞と一口に言ってもロボトミーみたいなのもあるじゃん 新キャラはブルーピリオドの方が似合いそうなキャラだな >>258
基礎研究っていうのは宝くじと一緒なんだよ。
×：役に立つ見通しや確実性が高くない分野には、予算と人を付けられない
○：何の役に立つのか分からないけど、とりあえず予算付けてやらせてみる
基礎研究分野で「役に立つものだけに金を付ける」ってのは、当たる宝くじだけを買わせろって言ってるのと同じ。 >>267
だから宝くじなんか買わないって人がたくさんいるって話にしかならんだろ
それだと 宝くじは買わないって決めるならそれでもいいけどアメリカや中国にどんどん離されるだけだろうな あと、本当に「何の役に立つかわからず」やってる研究なんか無いから。
場合によっては多少嘘臭くても、必ず題目はある。
基礎研究＝役に立たない研究、みたいなこと書いてるやつはつくづく
マスコミの言うことをそのまま鵜呑みにしてる低学歴知恵遅れのヴァカなんだなあ
としか思えない（笑）
>見通しや確実性が高くない
これは大いにある、ってか全部これでしょ >>271
見通しや確実性は高くないかもしれないが、それでも手広く予算と人は付けるべき、というのが文科省や日本学術会議の基本的な立場。
俺も賛成。基礎研究は種まきだからな。
問題は、「国家予算でやるべきか」「限りある株主資本でやるべきか」という議論になったとき、それでもやるべきという結論を導くのが、現実的には難しいこと。どうすればいいんだろうかね 新キャラ、スケベそうな顔でおっぱいも大きいとか俺得すぎる。 >>274
醜いディスり合いやマウントの取り合いに比べりゃ余程こっちのほうがいいw アミノの社長に名前覚えられてる火箱さんて凄くない? 間瀬的には火箱の造反は「岸が講演でぶっちゃけるのを知ってて黙ってた」レベルでしかなく
当の火箱も「証拠はありませんよ」程度の切り返ししかしてなかったんだから
診断書改竄の事実をリークしたのが火箱だとはバレてないんだと思ってたんだけど
ちゃっかりアミノ全体に筒抜けになってるような話だったのかコレ マジレスで申し訳ないが、JS1の時の火箱は、法律論では懲戒解雇でもおかしくないんだわ。
Q. 会社の不正を知ったら？
A. まず、会社の適切なコンプラ部署や内部通報制度で通報する。まずは、社による独自の改善を促すのが鉄則。
メディアや外部へのリークが公益通報者保護制度で守られるためには、相応のステップを踏んで、条件をクリアすることが必要。だってそれ、普通は「情報漏洩」だからな。
Q. 火箱がやったのは？
A. 社内の適切な部署に行かず、即座に外部(岸先生)を使って学会で大々的にリーク。
これは本人を守りきれんよ。会社はウッキウキしながら本人を解雇するパターン。
買収先の社員として戻ってきてしまったから、雇用として強い保護がかかる。火箱をクビにするには、前回と同じような相当の理由が必要。アミノの人事は頭抱えてるだろ。 いーんだよ火箱ちゃんはそんなこと。解雇されたら俺が貰ってやるから >>278
講演の直後に退職してるし、火箱がリークしたんだろうと噂になっても仕方ないと思うけど >>284
お前はバカだねぇ
>>279の言ってることは正論だろうが。それを嘲笑してどーすんだバカ
火箱ちゃん、いじめられる前に資格取って森くんと同僚になるんだ！ いきなり企業ドラマになってびっくりした
先月読み飛ばしたっけと思っちゃった 岸先生が学会で具体的にブチ撒けたのは、患者竹田のケースでの
「ネガティブな治験を途中で強制終了・報告の改竄要求」だけだし
その判断と提案をしたのは全部火箱ではなく間瀬なんだが？
>>278の言う通り、火箱は黙ってただけ。
マンガのストーリーもまともに読み取れない人が、
法律なんかまともに読めるんですかねえ？(失笑) >>286
火箱は薬剤師免許は持ってんじゃねーの？
薬学部卒だし 今一通り読んだんだけど、間瀬は完全にカルテの書き換えをやってて、それはもう明瞭な
法律違反なんだけど、例の岸ｾﾝｾの講演の時にカルテで隠ぺいしてくれって言われたとは
言ってたけど、カルテは改ざんされてましたとは言ってないんだよね
なら火箱の問題はカルテ改ざんの外部者へのリークではなく岸が講演でJS1批判を取り上げることを
知ってて黙ってたことまでな訳で、それなら「お前には愛社精神がないのか！」というレベルの
問題でしかないのでは・・・？
担当医であった岸ｾﾝｾが持ってた情報だけで十分告発できるレベルの話だったし、講演では
火箱の提供した情報を岸ｾﾝｾは一切使ってない。これでアミノが咎めるのは、「火箱！お前は
俺たちの敵側だ！」という、チンパンジー理論でしかないのでは そうだよ。
だから>>279のアホは前提から読み間違ってんの。
そんなアホが、法律論(失笑) >>291
もっかいきちんと単行本を読んでみ？
アミノが金を出したアミノの利益のための、アミノ主催のシンポジウムで、勝手に登壇者を熊のオジキから岸センセに入れ換えてるぞ。
しかもその目的が、社の不正の告発のため。火箱は懲戒で済めばまだ良い方。下手したら背任罪。 え？
中熊先生はすでにアミノに抱き込まれていたの？
中熊先生はアミノに都合のいい講演してくれる予定だったの？
そんな描写あった？
具体的に教えてほしいなあ。何ページの何コマ目？ まあ、どっちにしろアミノ社内で目の仇にされるのは間違いないないとは思うけど
理研のオッボの事件見てて痛感したんだけど、>>223で書いた通り、理系の人って
社会知というか文系知を訓練して持ってないから、組織が過剰に軍隊的になり過ぎる
って印象をいつも持ってる
組織内理論や組織防衛としての意識があるのは別に全然健全なことだけど、それが
コンプライアンスや個人を蹂躙する領域にまで適用されるのは、もう既にブラックで
過剰に同化を強要する組織になってると思う
社会通念上、バレたら法に問われることをやってるってのは絶対悪。バレなければいいは
いずれ潰れるような組織の理論。長続きしない。みんなそれでやってる。ちゃんとしたところは。
法律を舐めちゃいかん
文系知識って、そういう社会と個人の線引きの感性を身に付ける学問なんだよ。どの領域を勉強を
してようが。大体は最後に、社会というものを実在として何となくイメージできるようにする、というのが
その教育の最終目的地点なんだよ思う。理系教育は専門教育、スペシャリスト養成。
だから文系教育を受けてるのが多い商社とかトヨタとか銀行とか、そういう組織では組織全体で
ここまではお前も給料貰ってんだからやって当たり前だろ、ここはプライベートだから立ち入らないのが
常識だわ、法基準を満たしてないのは最優先順位でダメ、でも上司の目をちょろまかして簡単にやっつけ仕事して、
でも結果が出せたからいいよね、とか。そういうフィーリングの基準が大人というか、動物じゃない人間の社会性というか
社会性があるというか、妥当なんだと思う >>294
何を頓珍漢なことを言ってんだ？
岸センセがアミノ(自社)に不利な告発をすることを分かっていて、その手引きを火箱がやってるのが問題の本質。
だから間瀬さんも分かってやってるな？ってマジ切れして、火箱も「証拠がない」の逃げ方しかできなかったのに。 読み返したら、主催は「慶楼」って書いてあるけど？
3巻の134ページね。
アミノ主催ってどこに描いてあるの？
早く教えてくれよ（笑） >>296
論点がずれすぎだよおまえ（笑）
証拠が無いものを処分するような「法律」など、この世にはありません(失笑) 「手引きした」ってのもデタラメだよね（笑）
あくまでも、間瀬の横暴に腹を立てた岸先生が
全て自発的に企てたことであって、
火箱はなんにもしてないよ。なあーんにも。
バカは思い込みが激しいんですね（笑）
脳内でストーリーでっち上げすぎ 岸先生が、火箱なんかの思い通りに行動するタマに描かれているかよ（笑）
>>296は二次創作の同人誌かなんか読んだ感想をわめいているの？ それよりもバコちゃんのフカフカについて議論をしようではないか >>293
>もっかいきちんと単行本を読んでみ？
>もっかいきちんと単行本を読んでみ？
>もっかいきちんと単行本を読んでみ？
>もっかいきちんと単行本を読んでみ？
>もっかいきちんと単行本を読んでみ？
おまえが言うなよ(失笑) >>278
そりゃ筒抜けになるよ。というかアミノが社内的にそういう話にするよ。上が知ってたかどうかに関係なく
間瀬が独断でカルテ改竄して火箱がそれを外部に告発したという流れにしないと経営陣が責任問われる
どこかで間瀬が言ってたようにアミノは営利企業であって社会正義のために存在してる組織ではないからね
もちろん、何してもいいのではないから法律があるんだが、それをアミノが作るわけでもない
アミノ的には間瀬はやりすぎだったけどそれでも営利を追求した行為、火箱はそれをぶち壊した存在
ただ、間瀬にも彼なりの製薬業界に対する考えがあるから、別にアミノ命というわけでもない
アミノに利用価値を見出したからアミノに戻ったと言う話に過ぎないでしょう >>289
薬学部卒だからといって薬剤師免許もってるわけじゃないし薬学部出身って描写もない >>306
薬学部出身って描写はある
薬剤師免許に関しては何も言ってないが まだ外部に改竄告発なんて的外れなこと言ってるの？
そんなことになっていたらJS1自体が潰れるよ。
実際は後日談にもある通り、
「エルロチニブとの併用禁忌」「Ⅱ相試験は順調に続いている」なんだよ。
岸先生がぶっちゃけたのは、表向きは間瀬から持ちかけられた「改竄未遂」部分のみ。
聴きに来ていた丹羽教授から「どうなってんだ」とアミノに問い合わせが行って
どういう筋立てで説明したかは(火箱をどこまで絡めた説明したかは)想像するしか無いが
(そしてその説明がアミノ社内内部では共有されるだろうが)
結局丹羽教授も言わば身内、外部の人間ではない。
本当のいわゆる「外部」にまで、報告書改竄は漏れていない。
火箱のみを「法律論」(失笑)的に悪者にしたいアホが
無理やりの屁理屈を垂れ流しているだけ。 いや、それもちょっと違う。セミナーの場に記者がいたことを間瀬は認識している
それで表に出ないわけがない。あんなぶっちゃけ方してるんだしｗ
ただ、亘の認識度から考えると間瀬や火箱の実名が報道されることはなかったと思われる
JS1そのものは副作用を隠蔽したのが問題と言う話であって、将来性の見込める薬に
変わりはないから中止にはなっていないということだろう >>272
基礎研究は人材育成の観点から有意義って強弁して予算を得るほうがいいのかも。
基礎研究自体は金にならなくても基礎研究に取り組んだ研究者はどの産業に進んでも適応して活躍できるから結果的に産業間の労働移転コストを下げることができるから政府にとっても有益という主張するとか。 展開読めました！
火箱があやし～い人たちとわちゃわちゃして最後に間瀬が全部ところ持ってくんですね。天才さんは辞めるは辞めるけど予定調和的にアミノの金出す小回り効く研究所で好きにやる的な 「アミノの宝じゃないですか」のページのアンプルのイラストおかしくね？
開けた瞬間ドバっといくだろこれ 今後 色々な温泉で「Ph計持ち込みはご遠慮ください」の張り紙が！！！ >>314
岸に創薬詳しいかとか聴いてたしな
全部持ってって社長はバカの方がいいとか言ってビフィズス社長連れてきて創薬の夢も叶させたる感じだな ゾフルーザ覇権とったと思ったらさっそく流行性の耐性菌出てきちゃって新薬は大変やね 世界的に製薬会社が自社で新薬開発をやらなくなってきてるっていうのは本当なの？ >>320
この期に及んで菌とウィルスの区別もついていないおまえの知ったか聞きかじりレスが
あまりにも恥ずかしい 学歴コンプのマウントおじさんが二人な
法律違反でも内規違反でもどっちでもいいってうんざりされてるのに気づいてない馬鹿同士で乳繰り合ってる その話は、まず生物とはなんぞや？の話からになるから長いぞ
とりあえず、一般的には非生物として扱われる 高校生物でウイルスは生物ではないって習った。
大学でも生物を学ぶと生物の定義が拡張されてウイルスも生物とみなすようになるのかな。 あんなものが存在する以上何らかの意図を持っているんだろうけど確かめようがないしね >>325
おっさん同士の乳繰りあいよりザッキーと布施さんの乳繰りあいの方が見たい 高校生物で記憶にあるのはT2ファージだな。足があって可愛い。 上の方で必死に文系アゲを垂れ流してた知恵遅れのクズかな？>菌とウィルスの区別もつかない ふぅ・・・
ちょっとロケットおっぱい過ぎて好みに合わんわ 今月号よんだ
『反逆の火箱』よ！大丈夫だお前の知り合いには、反逆に関してなら一家言持ちの一騎当千の
反逆のプロ達が沢山いるぞ！
>>333
俺のことか。まあ、類は友を呼ぶって、動物の檻みたいな場所で自分が生きるハメになるのは、
自分が動物のような奴だからやで 春田さん、地味な制服の下にめちゃエロい下着つけてそうで想像だけて抜ける。 いやいや、あんなケバいBBAより間瀬子のグンゼおパンツの方が…… 逆瀬川の出番をまた待ち望む
間瀬はあの新聞社もっと利用しろ 火箱かわいいけど、性格的に一番問題あるのは火箱だよね
同僚でも彼女でも酷い目に合いそう どこが？いちばんウラオモテ無いやろ
何考えてるのかわからんほうが怖いわ ウラオモテあるだろw
ろくでもない暗躍ばっかりしてるじゃん その裏表が 本人自覚してないだけで周りからはガラスみたいにスケスケなんだよ
小賢しい ていう言葉が似合うのが火箱 ウラオモテあってそれがスケスケって
身近にいたら迷惑極まりないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
