【ヒストリエ】 岩明均 95 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
†【お約束】†
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは＞＞980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず20レスまでは 保持のためにオナシャス！！
◎前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 94 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1564268994/
●関連スレ
[転載禁止] 岩明均総合35寄生獣その他諸々
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563877773/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 抜け目なくネオプトレモスを仕込んでおいて危機を脱しこれで一勝一敗
「なるほそあの王もいろいろ考えるな」と
刺客にパウサニアスを仕込んだフィリッポスの思惑にまで勘付いてる
やっぱりオリュンピアス只者じゃないってところで
終始王の差し金を示唆してるオリュンピアスの予想が大ハズレ、なんて描き方されるわけないだろ >>871-878
脱線自体は悪くないと思うけど
自然な話題の広がりというより どっかで見かけた咀嚼できてない知識と憶測の羅列合戦になっちゃうのはどうだろう
>>878を見るにつけ
自分で能動的に物事を知ろうとするのではなく
誰かが調べて系統立ててまとめてくれたものを待つ姿勢の人が多いのだろうか >>886
岩明さんは三木後藤広川のような見事な仕込みやミスリードをしてることもあるが
なんでもミスリードにすればいいってもんでもないだろ
史実だとアッタロスはパウサニアスの１人と関連はあるけど
他の人も言ってるように今までのアッタロスの描かれ方にも合ってないし
オリュンピアスの考えの流れとも合わない そうか、全然見当違いな考えですまんね
まああくまでただの一読者の勝手な深読みだから忘れてくれ >>896
手下のことだろ
てしたでもてかでも両方読むから >>896
脊髄反射する前にネットでいいから辞書を引くといいよ
今やってみたんだが、
普通に単語で検索かけると何故かなかなかヒットしないようだ まあそうだろう
いま現在では文語俗語に近い読み方だからな 歴史小説では雰囲気出すのにわざわざルビ振ってあったり
時代劇なんかだと盗賊やヤーさんに向かって言ったり
原発事故の時ちょっと取り沙汰された手動（しゅどう、てどう）みたいな感じの符丁 >>893
878だけど、独学の限界を知っているからこそ
スレに書かれた内容が書籍由来なら教えてもらいたいと思った
それこそwikiで分かる範囲なら自分でググれるし文献から読み解く方が面白いので
>>894
岩明さんはご自身が作り出す史実と違う物語の流れを
史実にはめ込んでいく手法が独特だと思うし、読者の続きを読みたい欲望を
駆り立てることが上手だと思う >>901
「しゅどう」だと主導と間違うから
．．．ちょっとちゃちゃ入れしたかったので >>900
まぁ俗語や流行語は別として、
言葉を調べるのにネット検索がそもそも邪道だからな >>841
高校の授業で見せられて色々と気まずかった思ひ出 >>907
生の体験ほど当てにならないものはない。
中卒職人が大卒社員におれはこうやってきた俺が正しいと意地を張るむなしさ 話の流れと皮肉も分からないアホ登場
アンタ、頭いいつもりだけど凄く頭悪いよ… >>905
ネット検索も有効な手段
それを鵜呑みにしたり考えずに受け売りにするのが愚かなだけ
このスレは未消化な知識を並べたりしてる人が多いわりには
そんな視点が出てくることがなく
煽り合いでも双方が知識を得たのが直接か間接かの視点止まりでその先がないのな >>915
2行目はまったくもって同意だが、
言葉を調べるという意味では、
ネット検索ではなく最初に辞書というのが正道だろう
（ネット辞書含む） まあ片仮名でテカと書かれたらちょっと戸惑うな
かと言って捕物帖的な物語でもルビ振らずに「手下」と書かれてたら「てした」と読んでしまうが テレビで時代劇やらないから古い言葉は忘れられていくね。
日本の支配者が朝鮮人に変わったからしかたがないんだけど
むかしむかし、卑弥呼のヤマト国が滅んで渡来系天皇に支配者が変わったときもこんなふうにされたんだろうな センゴク読んでたら「案内(あない)せい」とかよく出てくるけど
ルビないと普通に「あんない」で読んじゃうもんな 外で使うナイフとかならまだしも
台所では片刃使うだろう
両刃だと背に手当てて力込めたり、指当てて精確な動きしたりができないじゃないか 出てきた料理が極端に少ないな
・チーズケーキのようなもの
・アンカタイオス
・おばさんのスープ（少ない材料）
・で、これ食っていいわけ？
・干し肉 食う事に興味が無くなってきてるのかも
これは他の意欲にも波及していくっぽいので凶兆 >>930
学校帰りに牛串みたいなの買い食いしてたぞ あの時代、あの地域の食文化に関する詳しい史料ってあるの？
本筋に関係ない所はあえて描き込まないようにしてる印象があるんだけど。 https://www.phantaporta.com/2017/09/blog-post313.html
遺跡の壺なんかの残留物もあるし、もちろん当時記された諸々の著作物もある。紀元前の日本列島なんか比較にならんほど分かってる。 昔からあんま料理とか興味なさげやしな、先生は
服装はもちろん
ストイックなんだろう ストイックというか不精なだけだろ
本当にできる人は漫画のために料理して健康管理するもんだよ 広川 ガイア仮説
田村 利己的遺伝子
ミギー 宇宙船地球号操作マニュアル >>20
アッタロスさんてすごいよね
右後ろから襟つかんで相手に右向かせて、その隙に左側面に回り込んで死角から一撃 そりゃ仮にも大将軍だからな
そのくらいの身のこなしはできて当たり前かと >>940
肩つかんで回れ右させてから右ストレートだから・・・
まわってるのはヘカタイオスだけｗ >>943
岩明さん、そのへんの動きがたまによくわからん
エウが故郷でオッサンを切ったときも「え、どーゆー回転？」と思った
「おまえがボケなんだろ」という意見もあるだろうが、
わかりづらいと感じた人も一定数いたみたいだよな 殴ったという結果だけが重要なのだ、過程はどうでも良かろうなのだ それでは漫画である必要がない
殴った場面に「なぐった」とキャプションしておけばよくなる 俺は漫画が好きなんじゃない…殴るのが好きなんだよ！！ >>953
剣を逆手に持つのは、大瀬康一の「隠密なんとか」が起源
あんなんで斬れるわけがない この作者さんってどれぐらいの腱鞘炎のレベルなんだろう？筋膜リリースとかで治るレベルだったらやって欲しいな 一方では作画を完全外注する
量産型マンガ家さんも居るしなあ〜 >>948は極論だが
実際動きのつながりを見せることに重点を置いてる漫画ではないし
わかりにくいとはいえ
自身の理解力を棚に上げた皮肉合戦が始まったり
逆手持ちの起源で知ったかぶってしまったりというのは
やはりどうかと思うな スキタイなら剣より弓の腕前が重視されそうな
もんだがこの漫画はあまり弓の出番が無いね
火の鳥の天の弓彦みたいなキャラ好きなんだけどな >>958逆手持ちの起源で知ったかぶって
す・・・すまない
逆手持ちの起源は韓国でした。はい７、まちがいありません
あんたのプライドにいちゃもんつけてすみません | 今年の運勢とお年玉くれ |
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ｙ────────────┘
∧＿∧ ∩ ﾊﾞ───ｿ
（ ・∀・）ノ＿＿＿___
（入 ⌒＼つ ／|
ヾヽ ／＼⌒)／ |
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´ | | 相手が斬りつけてくるとわかっていながら、
先に相手に斬りかからせなければいけないときに、
相手より先に斬るための「後の先」の最善手が
鞘から抜き放ちながら斬りつける用心棒三船の抜刀逆手斬りナノヨ〜。 重装ならともかく、軽装未満ならフォームがどうであろうが先に切られたらまあアウトですからね
古代人だって人間だもの
とにかく敵より先に一発いれる事が大切 「後の先」って相手より圧倒的にスピードで勝ってないと出来ないよな
そしてそんなにスピードで勝ってるなら普通に先の先を取って勝てるよな ハゲが何もしないうちに殺したら、
ホントに復讐しに帰ってきたことになっちゃうべw
だからハゲに先に手を出させなければならないノヨ。 >>966
相手の初激をどうにかして受け流すので、「後の先」な言い方はかっこいいからそう言ってるだけ。 >>958
漫画なんだから、絵がわかりづらかったら指摘されてもしょうがない
そんなふうに開き直られてもなぁ
下3行はまぁ同意だけどね パウサニアスの出身がオレスティスと分かって王妃様が読めてきた事って何？ >>966
それは「対の先」ではないかな
所謂カウンターのこと
「後の先」は相手から攻撃させることで隙を見出してから撃ち込むこと >>975
それだとただの先制攻撃されただけの間抜けやぞw
相手が攻撃しようとする時に撃つのが後の先
実際はこんなもん使えるかっていう道場剣法 相手の面打ちを引きつつ小手を入れるようなのを後の先っていうんじゃ？
狙ってやらなきゃ無理だけど 現代のボクシングでもスピード速くないけどカウンターいれるのがうめえ選手とかいるし
昔の剣の道おいても、そこに勝ち筋と生存を見出したタイプはいてた気はするな
ミギーが言ってたやん、戦は戦力より勝機だよと >>976
攻撃しようとする時に撃つのなら、機先を制してる分けだから「先の先」 テレビでCMでやってるRISE Of Kingdoms
にヘレニズムの武将は出るのかな？
大スキピオはいたけど、アレクサンドロスとかいたら
すげーステータス上がりそう >>974
あんがと
11巻読み直しても全く分からなかったから気になってた >>979
相手が動き出した刹那だから後の先だよ
まあこういう言葉遊びを無駄にしてただけなのが道場剣法だらけの江戸時代 >>982
全く違う
「後の先」…構えを取っている時が1番防御が固い。なので、相手から先に攻撃させることで防御出来ないようにし、撃ち込むこと。
相手の動きを読むので自然と格上が格下相手に使うことが多くなる
「対の先」…一般的にはカウンターではあるが、本来はそんな甘いモノでは無い。相手の方が格上で普通にやっても勝てない時に、自分が死んだとしても道連れにしてやるという心意気でやる行為。
防御をかなぐり捨て、かつ相手も防御出来ないように、相手の攻撃に合わせて全力で撃ち込む。
これをやられると、相手としては勝てる闘いに命をかける必要が出るので、割に合わないと怯み、勝ち目が出る。武士道とはシグルイなり
「先の先」…間合いを制して相手より先に撃ち込むこと。
実力が互角なら、先手を取って攻撃した方が有利。
同じ人間である以上、互いの間合いに差は殆ど無い。よって、一見すると同時に攻撃してカウンターの様に見えるが、実際は機先を制して先に動いた方が勝つ（七人の侍の久蔵の登場シーンなんかそうだね）。
間合いを制する前に動いてしまうと、後の先を取られる
「先先の先」…もはや攻撃しようというおこりも見せずに撃ち込むこと。
心理的に機先を制する、達人の域 おまえには王子を護り育ててほしい
王がワシは本気でそう思ってるって力説していたけどさ
現状フィリッポスはアレクサンドロスを後継者として不適格だと思っている
アレクの次は知的障碍者の息子だけ、以上の点を踏まえると
エウリュディケのお腹の子供が王子だったら、王国の後継者にする
おまえの子供が後を継ぐんだ、これ以上の事はないだろ？
っていっているのかな
王の価値観からすると女を奪ったことなんか些細な事だから
エウメネスはこの提案を喜ぶと思っていたとか エウリュディケのお腹にエウメネスの子供がいる前提なのか >>987
エウメネスも種ばらまいてるから、子がいてもおかしくない。
話に出ていないところでもあっちゃこっちゃで中田氏しまくってるよ。 >>989
じゃー今現在エウの子が腹にいるって確信はないじゃん
王にもエウにも 確信はないね。エウの子前提はエスパーみたいだから、これはちがうね。 史実がどうなのかは知らぬが
伏線も張らずにストーリー上大事な事をいきなりぶん投げて来る作風ではなかろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
