【ワンパンマン】強さ議論スレ part86

2019/07/18(木) 21:04:47.32

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1562563784/

おいこら

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/25(木) 17:06:46.51

>>292で
＞・遠距離戦や近距離戦等を考慮に入れた上で各フィールドなども考慮に入れてランクを決めてください
こういう案を出してるのに
反論が「海なら深海王でもクロビカリに勝てるから同格」だなんて
全然総合的に決めてないじゃん　

2019/07/25(木) 17:14:06.67

だから極論って言っとるやろ
本気で深海王＝クロビカリなんて思ってるわけがない

2019/07/25(木) 17:29:56.85

>>346
そういう宇宙空間の真ん中で戦うとか極論を言い出す人がいるから
総合的に決めるんじゃないのか

2019/07/25(木) 17:35:25.32

クロビカリと深海王で比べて深海王のほうが強いと主張する人がいてもいいと思う
だってそいつの意見なんだろ
具体的に書いてあれば何を言ったっていいだろ

見てると速いのと硬いのでは硬いのが勝ちという風にルールで定めて言論封殺しようとしている
風に思える

2019/07/25(木) 19:06:59.07

ミストバーンとラーハルト的な

2019/07/25(木) 20:04:34.71

早いのと硬いので硬い方が有利って決める必要あるか？
決着つかないなら
他の敵に勝率高い方が取り敢えず上、でいいと思うけど

2019/07/25(木) 20:16:48.40

戦闘に関してもお互い最強状態で戦った状況を全部考慮すればいいと思うけどな
距離に関しても開始地点決めてハイスタートというか
普通にお互いばったり出会ってどっちが勝つかでいいというか
近距離得意な相手に近距離まで近づいてやられるならそれはそれで実力不足だろ

環境によって差が出るならお互いが得意な環境とかでいくつかそれぞれシミュレートしてみて
Aが状況次第で勝てるのにBはどんな状況でも引き分けがやっととかならAの勝ちでいいし
それぞれ環境次第で勝てるなら他の奴への勝率や描写で決めればいいし
(ただし深海王とソニックのような、弱体化してれば勝てる、と言うのは含まない)

2019/07/25(木) 20:18:54.37

>>354
自分もその部分いらないと思うわ

2019/07/25(木) 20:36:38.28

ルール改正にこだわっている人に聞きたいんだけど

・これまでランキング決めてきた戦闘での要因を明文化しようって話だろ
・テンプレに【ルール変更は通常のランク変更と同じ手続きで改正できる】と入れる

この二つに関しては納得してるのか聞いておきたい

2019/07/25(木) 20:38:21.89

1番エロいのって誰

2019/07/25(木) 20:38:57.17

例えばアトミックが見えないところからの攻撃に弱いとする
ニャーンはアトミックに怪人協会内で出会ったら勝てるとする
アトミックは平野で会ったらニャーンに勝てるとする

この時二人の勝敗はどう決めるか
それは引き分けとして扱うべき
強さ自体は他の奴への勝率で判断すればいい

距離も決める必要がないとは思う
現実の戦闘では距離が決まってて合図でハイスタート、とはならないんだから
どの距離で戦闘が始まるかもお互いの実力だろ

仮定として出しただけであってこの組み合わせの実際の勝敗はまだわからんけどな

2019/07/25(木) 20:50:38.08

>>359
この条件にさらに情報が加味されてランキングになるんだと思うんだよな
・アトミック斬は射程長いから有利
・ニャーンは3mmの隙間を移動できるから実質どこでもすり抜けて背後を取れるから有利

あぁでもアトミックは気を感じられるから不意打ちには強いからアトミックが上かな～
こんな感じだと思うよ

2019/07/25(木) 20:51:51.15

>>358
ｻｲｺｽ

2019/07/25(木) 21:56:29.08

>>329
たしかに発言自体雨降ってたらだからな。

2019/07/25(木) 21:59:38.32

深海王は濡れスタートだけど水の補給は不可で良いんか？常に弱体化してるようなもんだが。

2019/07/25(木) 23:09:10.00

oneが具合悪くてもう書けないんだろうなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX! 1b94-5Ye2) · 2019/07/26(金) 00:02:26.03

>>354
閃光拳を1秒間使い続けて1800発打ち込んでゴリ押しで勝てるとか言う人がいるからだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX! 8f7b-KIok) · 2019/07/26(金) 00:50:18.31

そんなの作中で使ってない云々で封殺できる意見だと思うけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX!W 8e88-cCBo) · 2019/07/26(金) 01:27:03.20

ダメージ受けない方が有利って忍者でもめたからだよフラッシュ論争は本当に不毛だったから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX!W 8e88-cCBo) · 2019/07/26(金) 01:28:57.51

ルール論争起きてるけどどれくらい期間このスレいる人が参加してんの？
ルールなんてだいたい暗黙の了解でやってきたじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX!W 0a88-kbTU) · 2019/07/26(金) 01:33:59.04

>>365
そういうのは反論でやるべきであって
それを理由に硬さが上というルール付け足すのは逸脱しすぎだろう
それが理由であればだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX!W 0a88-kbTU) · 2019/07/26(金) 01:34:40.56

まるでルール作る理由になってないじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX!W 8a88-cCBo) · 2019/07/26(金) 02:06:26.60

忍者議論ってしたっけ？
村田版での忍者の強さはフラッシュ>怪人化フレイム=怪人化ウィンド>>>ソニックだけど
最新版ONEだとソニックとフラッシュが同レベルみたいな扱いになってないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX! 8f7b-1UW4) · 2019/07/26(金) 02:10:52.32

戦闘が終わるまで様子見ようってなってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX! 8f7b-KIok) · 2019/07/26(金) 02:12:37.50

判明してるだけでもウイフレ単体よりは強いよなぁソニック
ウイフレの技を全て見切ったフラッシュに技当ててるし閃光脚も防いでるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX!W 8a88-cCBo) · 2019/07/26(金) 02:14:52.67

>>372
なる
閃光脚防いだだけで同格もわからんしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX! 1eac-N2W3) · 2019/07/26(金) 03:36:47.01

単にソニックがサイタマに１４連敗してる間に強くなっただけっしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX! KK96-wZMD) · 2019/07/26(金) 07:08:26.93

ソニックなんか一週間も戦えばスタミナなくなってジェノスにやられるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX! KK96-wZMD) · 2019/07/26(金) 07:11:51.60

ソニックはG4にも勝てねえから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX! Saeb-cCBo) · 2019/07/26(金) 08:35:17.00

>>357
これどうなったの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (FAX! MM33-6r9h) · 2019/07/26(金) 10:16:09.91

フラッシュからみたら明らかに村田ウィフレより格上だとは思うけど
相変わらず攻撃力やなんやかんやが良く分からんからスレのシミュレーション的にどう評価されるかは分からん

2019/07/26(金) 16:59:06.72

>>340
＞ランダム配置ってのはフィールドの設定だけするって事、市街地なのか森林なのか何も無い空間なのかでまるで違うでしょ
これどういうこと？市街地に決定するならランダムでは無いことになるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0H2f-cCBo) · 2019/07/26(金) 17:05:12.44

状態変化なら(濡)深海王と(枯)深海王みたいに別々にわけたりしてもいいけどフィールドで考えるのはもう何でもありに近いから考えるのはよそう

2019/07/26(金) 17:38:03.60

ウィフレも一応人間状態でフラッシュの胴に攻撃直撃させてはいる

2019/07/26(金) 19:13:28.01

>>380
配置なんだから開始地点がランダムってことだぞ

2019/07/26(金) 19:28:30.00

>>284
基本的に拳銃は軽いから強力な弾だと反動も大きい
ガトリングガンとか銃本体が重いほど取り回しは
大変になるが撃つ時の反動はマイルド

2019/07/26(金) 20:30:43.86

関係ないけど今日更新あるぜ

2019/07/26(金) 22:48:09.69

銃が重ければ反動が少ないと思う奴は義務教育やり直した方がいいぞ

2019/07/27(土) 03:52:13.97

同じ銃弾を使うと撃ち出す
銃の質量が大きい方が射手への
反動が少ないというのは常識的な事だよ

2019/07/27(土) 06:00:10.95

ゾンビマンの回復速度都合によって早くなったり遅くなったりしてるのなんなんだろうな
生命維持に必要な部分は即座に治るけど皮膚とかまで完璧に治るのに時間かかるのか？

2019/07/27(土) 06:14:51.07

>>386-387
これは恥ずかしい

2019/07/27(土) 06:18:03.51

前から疑問なんだがもやしってなんで竜になってんの？
スマイルの連中すら瞬殺できない時点で鬼1の連中にはほぼ全部に負けそうに思うんだが

2019/07/27(土) 06:27:16.74

>>387
これって割と誤差範囲だぞ
拳銃と戦車砲レベルでサイズが違うとかなり影響あるけど
ガトリングが使ってるのと拳銃程度では現実の人間はともかくあの超人達にとってはほぼ関係ない

2019/07/27(土) 08:01:15.06

羽毛と鉄球の落ちる早さが違うのは常識やろ

2019/07/27(土) 10:04:21.49

最新話神っぽい奴出てきたw
ブサイク大総統他の幹部より弱そう

2019/07/27(土) 10:06:28.08

>>393
変身するぞ

2019/07/27(土) 10:42:40.61

もやしは竜かーとは思ってたけど
凍らす範囲はそこそこ大きいし発動速度も早いからあの氷が固ければ竜相当はあると思う

2019/07/27(土) 10:56:51.65

取り敢えず深海王は濡れスタートってだけなら最新になる前のソニックにすら勝てるか怪しいぞ。ONEは雨が降ってなくて武器あれば深海王に勝てると言ってる。つまり雨降ってないから弱体化していくから深海王は実質乾きみたいなもん

2019/07/27(土) 10:59:37.06

ブサイク大統領は変身前でアマイマスク倒してる(相性不利もあったけど)からめちゃくちゃ強いんだろうけど変身後がバングに一瞬で殺られてるから評価がし難いな…(ハグキもそうだけど)

2019/07/27(土) 11:03:41.94

>>396
ああー深海の状態に屁理屈つけてた連中って忍者大好き連中だったか

2019/07/27(土) 11:11:35.21

今後最終形態とか変形するキャラが出てきたら1番ベストな状態で戦うことにすればいいんじゃない
下手に形態分けしたら長くなるから
とりま深海王濡状態のみ、カブト虫暴走モード、ボロス究極形態、ガロウ最終形態みたいな感じで

2019/07/27(土) 11:28:14.42

>>399
濡状態のみって、ジェノスやG4の熱攻撃で体を乾かされても濡れたまんまでいられるってこと？
弱点1つ無かったことになっててずるくね？

2019/07/27(土) 11:31:48.75

最強状態でスタートってのは条件付きで強いキャラに有利過ぎるルールだよな
強さを発揮するのに条件がある場合はマイナス要素として見られるべき

2019/07/27(土) 11:36:19.49

>>400
戦闘内外における変化を考えずにお互いがベストな状態の純粋な戦闘のみで考えた場合の強さって事だよ
濡状態のみの深海王と乾状態の深海王わけるより濡状態のみの深海王をベース(1番ベストな状態)として強さを議論した方がいいんじゃないかってこと

2019/07/27(土) 11:43:00.39

>>402
お互い決定打無く明らかに長期戦が予想される時と
濡れ解除が可能な攻撃持ってる相手の時は考えないとダメだろ
こうなると弱体化する、って弱点が設定としてあるのにそれを無視するなら反対

2019/07/27(土) 11:53:35.91

深海王が魚顔のときは濡れで、人間顔は乾きかも

2019/07/27(土) 13:01:14.02

>>391
反動と重さについて指摘したまでだが？
素人の中学生でも分かるような簡単な事だから
>>386みたいなのは義務教育やりなおした方がいい

https://i.imgur.com/ZBp0va1.jpg

2019/07/27(土) 13:13:15.36

反動の話と運動エネルギー保存の法則をごっちゃにしたんだと思う

2019/07/27(土) 15:28:24.00

実際にいろんな銃砲類を撃ったことない人があーだこーだ言ってもなぁ…

2019/07/27(土) 16:16:28.92

ガトリングガンを地面に置いて撃つのとガトリングの筒部分を手にくっつけて自分の身体を固定台にして撃つのだと後者の方が反動大きそう

2019/07/27(土) 16:41:57.18

>>407
ゲームじゃよく見るが、
リアルでミニガンなんか腕に抱えて撃てる人間この世にいないからな

本体もって弾丸背中に背負ってなんてこの時点で200キロ以上
それを無反動で撃つなんて無理無理

2019/07/27(土) 17:01:02.87

>>405
ゲームや雑誌で知識得たんだろうけど
それ自体(サイズの差異で反動に差でる)は正しいけど化物揃いのヒーロー連中には誤差だぞ

現実準拠なのか漫画ゲーム準拠なのかよく分からんやつだな

2019/07/27(土) 17:36:56.46

このスレでは小学生レベル以上の理屈は無効

2019/07/27(土) 17:46:21.90

前回ゾンビマンは頭消滅しても数秒で回復してたけど
今回は皮膚再生するのも結構手間取ってるね

ダメージ総量がたまってくると回復が遅くなると見ていいかもな

2019/07/27(土) 18:14:27.00

>>411
なお童帝議論の時はプラズマ発生が小学生レベルって言われてた模様

2019/07/27(土) 18:18:47.16

どうでもいいちゃどうでもいいけど
打ち出した弾の数×エネルギー量でしょ
ガトリングとゾンビマンは腕で支えてるからその他の反動を抑える機構はないとして
※摩擦はゼロとして考える

2019/07/27(土) 18:21:18.72

>>409
未だにガラケーで5chやってる人もいるんだからミニガン腕に抱えて撃てる人間もいると思うよ

2019/07/27(土) 18:25:55.78

>>407
実際にいろんな銃火器を撃っている
専門家たちの意見だから

>>410
素直にしょうもない間違えを認められないのは
恥を晒すだけなのに

2019/07/27(土) 18:33:19.67

軽い銃が反動大きいのって軽いから支えるエネルギーが少ないからだろ？

2019/07/27(土) 18:33:55.52

>>390
瞬殺してるじゃん
殺害してないから瞬殺じゃないとかいう屁理屈いいたいだけなら知らん

2019/07/27(土) 18:38:27.58

軽い銃と重い銃をコンクリートに固定して遠隔で打ってコンクリートに銃弾と1次元方向に発生するエネルギー量は違いがあるのか

2019/07/27(土) 18:38:31.07

反動が銃から受ける反力という意味なら銃の重さは関係ない
銃が重いとブレずに安定性増したり、一度にかかる衝撃力は分散されたりするので、そういうのを含めて反動というなら重い銃の方が少ないと言える

ただし鉄の閂を腕力で曲げたりできるゾンビマンの力があれば、片手で持てるサイズの銃なんて重かろうが軽かろうがほぼ影響ないだろうな

2019/07/27(土) 18:43:12.95

折れてたけどな

2019/07/27(土) 18:47:57.92

結論、筋力同じならゾンビマンの銃の方が威力は高いってこと反動で折れてるし

2019/07/27(土) 19:12:00.39

いい

2019/07/27(土) 19:27:33.78

>>400
熱や炎を支える相手は深海王に有利取れるってことでいいだろう。それ以外は考慮しなくていいと俺は思う。
あと深海王は雨天かせめて水確保できないと最強状態とは言えないかな

2019/07/27(土) 19:37:03.37

雨さえ降ってたらスピード活かして逃げ回ってたら回復して濡れ深海王に戻れるけど作中じゃそんなことせず殴り合いに応じてるよね
初期ソニックにやや劣る程度のスピードとはいえあんまりそれ活かしてないけどそこんとこどうなんだろ
最強状態が「作中でとった行動含め最強状態」なのか「スペックは作中限界、行動に関してはスレ民が考え得る最強の手段をとる」なのか
テンプレからジェノスについては後者が採用されてるみたいだけど

2019/07/27(土) 19:39:02.06

ゾンビマンの拳銃はデザートイーグルをモデルにしているので
50口径だろうが所詮、拳銃だからライフルや機関砲と違い弾の火薬を
増やすのには限界があるのであんな無茶苦茶な反動が生じるほど
威力を高めるのは無理だから童帝か誰かが開発した特殊な
弾薬とでも解釈するしかない

2019/07/27(土) 19:41:45.71

ノーマンズランド製なんだよ

2019/07/27(土) 19:43:23.85

>>418
スマイルも一回避けてただろ？
あいつらの速度ですら避けることが可能ならだいたいのやつに当たらんと思うんだが

2019/07/27(土) 19:44:15.68

イアイもメルザルの不意打ち避けてるし

2019/07/27(土) 20:07:00.54

ゾンビマンはジーナス産の武器にしてほしい

2019/07/27(土) 20:17:59.45

もやしも幾らでもいえるからな
凍らされたらクロビカリでも即死だとか

見た感じは鬼程度だが・・

2019/07/27(土) 20:23:46.23

ホームレス帝やけに大物感出してるな
原作見てなきゃ、こいつがボス格っぽく感じるかも

2019/07/27(土) 23:00:00.10

ブサイク大総統今回わりとはっきり言葉にされたんじゃない？

心の醜さに強さは比例するなら卑屈になるほど強くなるってのは吹かしじゃないっぽいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0Hef-cCBo) · 2019/07/28(日) 02:45:05.88

ブサモンって怪人化の時点の卑屈具合で強さ決まるんだな
ブサイク大統領はどう見ても卑屈じゃないからそりゃそうかって感じだけど

2019/07/28(日) 03:09:33.73

>>426
胸から取り出したのグロックじゃないか？なんか凄い光り出してたから威力上がってそうだが

2019/07/28(日) 14:01:06.98

>>431　もやしよりは先に鬼レベルの凍結系出すべきだったかな　電気系もだけど
天空王の炎弾と同レベにみえる

2019/07/28(日) 14:05:19.42

もやしもサイタマ被害者の会だから
本体も実はガチれる強さかもしれんし

2019/07/28(日) 15:10:43.82

>>424
時間経過の乾きは考えない？
侵略開始からスティンガーぶっ飛ばす程度の短い時間で乾いちゃってるけど

2019/07/28(日) 15:34:52.71

>>438
それなら深海王は全身ローションスタートとする

2019/07/28(日) 18:32:31.02

雨降ってない場所で深海王を評価すると言うのが不公平に思えた
こういうのがあるから場所決めとか嫌だったんだよな

2019/07/28(日) 18:35:23.86

まぁ場所が限定されるからその分はマイナス評価と言うのは妥当か

2019/07/28(日) 20:19:30.71

>>425
前者じゃないの？
ジェノスはごく稀に油断してない時もあるから作中状態に限っても大丈夫だろ

2019/07/28(日) 20:45:44.61

ジェノスがごく稀な油断してない時で評価していいなら
深海王も偶の雨の日で評価していいんじゃね

2019/07/28(日) 20:54:16.63

作中の優遇された基準で深海王を評価するなら他の王と同格はおかしいんじゃない？

2019/07/28(日) 21:07:43.90

装備整えたソニックが雨でフル状態深海王に勝てたのかな

2019/07/28(日) 21:17:38.97

>>435
グロックなんて本来、完全に対人用だから
怪人用に使えるような銃じゃないだろうが銃も
弾薬も特殊な作りだと考えるしかない

2019/07/28(日) 22:52:36.01

深海王は水ないと大幅に弱体化するし濡れてても他の王の攻撃で乾くだろうから乾き状態が他の王と同格でも違和感ないわ。渇きでも初期プリズナーをボコる強さはあったわけだし

2019/07/28(日) 23:38:16.74

銃の弾と銃が現実と材質違うなんて漫画なんだから当たり前だろ
あの世界に鉄があるかすら怪しいし