【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1561560421/l50?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>844
でも、不特定多数で議論する場で戦闘場所と戦闘開始距離決めないと自分推しのキャラだけ有利な状況で始めてまたその話すんのかよってなってるでしょ
それならルール決めてルール上で強さ決めた方が議論は進むと思う 実際に戦ってどっちが強いのかなんてONEしか分からないだし
ここは議論を楽しむ場所だと思ってるよ まあ、戦闘不能で負けにしないと宇宙船めちゃくちゃ時間かけて壊すヒーローが出てくるのか
食料持ち込み禁止だから負けとか言われてもなんだしなあ 中途半端なルールは容認するくせに確殺ルールは不合理(道理・理屈に合っていないこと。筋の 通らないこと。また、そのさま。)とかなに頓珍漢なことほざいてんだ？
中途半端なルールの方が不合理だわボケ ゾンビマンvs阿修羅は極論
素手でゾンビマンが寝てる阿修羅を殺せるのかって話に帰結するよなあ
無理じゃねw 読んだけど接近戦がネックだったホームレス帝竜４に上げるべきじゃね？
今回でタイマンだとゾンビマンには絶対に負けない防御性能を手に入れたし
ゾンビマンを削り切れない阿修羅なら光弾で近寄らせず一方的に殺せる
あとアトミック集中斬ってメルザルガルドが食らえば食らった所は再生出来ない判定なのかな？
そうだとしたら強化アトミックならメルザルに勝確だけど核を潰さないと再生しつづけるなら何も変わらないって感じか >>840
テンプレ通り新しい鮮度のある情報が優先されるでしょ
ただ描写と矛盾しない限りは作者の発言>このスレの推測ってだけ ｶﾞﾗﾌﾟｰは口悪いけど中途半端なルールを作るのは反対
一部のキャラが不合理なランキングに入ることになる
ゾンビマン竜1とか
禁止しなければいけない項目を作った方がいいかと
例、サイコスに勝てるからサイコスの左に置け等 ゾンビvs阿修羅はあくまで最高スペックを常に維持してる状態のシュミレーションでの話だから
リアルじゃホム帝みたいに阿修羅におもいっきし殴られてる過程で武器破壊されてるだろう
まあそれでも阿修羅がゾンビに勝つのは無理、ゾンビも決め手なしだから引き分けだな
ゾンビの勝ち星はなくなるが >>855
格的にもウイフレより強いって設定なんだろうしいけると思うけど多分その内防御とかの説明入ると思うからそれ来てからでいいんじゃね >>855
ゾンビマン程度の近接完全に防げてもなあって感じ竜4レベルなら銃弾より早く攻撃できるしオート防御or動体視力がめっちゃ強化されてなければ結局肉体が鬼レベルなのは弱点だと思う >>851
強さ議論を楽しむ場所だからこそ
「こういう状況でこういう仮定をすれば○○は△△に勝てる」って話は必要だと思う
推しキャラのために有利な状況を仮定してくるのはうざいかもしれんが、最終的なランク付けは状況の無理矢理度合いから擦り合わせて決めていけばいいと思うし
それより俺は推しキャラに有利な状況をルールにしようとして
距離は30mが良いいや35mが良いみたいなルール議論スレと化した方が楽しめないな 俺的にガロウの位置を村田版が来たら変えたい
また元の左側にガロウを置きたいです >>860
素の肉体や身体能力はたぶんoen版そのままだろうな
でもタツマキクラスの大規模クラスの光弾防御不可能な攻撃じゃなければ防げると思うわ
ゾンビマンで耐えられない以上はアトミックとフラッシュは耐えられないろうし >>863
別に誰も反対しないと思うけど
1年後くらいじゃないか >>856
まあもっと言うと143話のゾンビマン発言とも矛盾してるんだけどな
ギャグ漫画だし考えるだけ無駄か >>806これに
対戦相手の情報は事前に入手はできない
勝敗は戦闘不能が1時間続けば負け
これだけ付け加えればいいと思う ゾンビ訂正
かりにも阿修羅(モード解除後)の装甲を突破する強度の武器だから鬼5以下には武器破壊は無理と仮定
竜6最下位かブサイクの左に入れるんじゃね？
△
エビル天然水
ゲリュガンシュプ メルザルガルド ボンブ バング フラッシュ クロビカリ
阿修羅カブト ウィンド フレイム アマイマスク 金属バット
G5
キリサキング G4
☆
ブサイク大総統 バクザン やせ細りモヤシ
獣王 モスキート娘 覚醒ゴキブリ 蟲神 ぷりぷりプリズナー 地底王 森林王 ソニック
スイリュー チョゼ カオハギ
フブキ タンクトップマスター バンパイア グリズニャー 扇風鬼 弩Ｓ >>857
俺もこれ派
戦闘状況を細かにルール決めするんじゃなく
特定の1キャラに有利だからそのキャラより上にしろ、とか
〇〇と△△は決着がつかないから同格、とか
そういう一部相性だけを見て結論が出されないように
個々の有利不利をランクに反映させられる程度をガイドライン化する方が良いと思う ＞勝敗は戦闘不能が1時間続けば負け
“戦闘不能”が1時間続けば負けね
忍者みたいに攻撃が相手に効かないけど戦闘続行が1時間以上続く場合が対象外ならいいと思うよ
持久戦で効かない側が不利なのは変わらないし まあ完全にゾンビだけに適応した特例のルールだからその点は気になるがな >>871
806にもあるけど
逃げ続けられるvs攻撃のダメージが通らない
なら攻撃のダメージが通らない方の有利or勝ちでいいと思う 再生し続けるvs攻撃のダメージが通らない
これでも後者有利ね A級程度の身体能力が後先考えない攻撃できる
それが無限沸きするから微ダメでも食らうならヤバい
防御力あってもエネルギー補給できないといずれ尽きて負ける（一部怪人は空気中の水分だけで無限回復できるから対抗可能）
ゾンビマン自体は幹部竜の攻撃でも滅ぼすの無理くさい（少なくともボロガロ以上は欲しい）
ゾンビマンについて考慮するのこれだけだろ
あとは負けはしないけど勝てもしないをどういう扱いにするかだけ
面倒ならランクから外せばいい あの小さい弾じゃ結局範囲攻撃は防げないから紙耐久には変わらないんだよな
ゾンビマンでも抑え付けられないほど本体がパワーアップしてたら竜4あるけど エビ天もそうだけど
無限再生系は攻撃が通るかどうかだけで判断するしてもいいんじゃないか ＞ゾンビマン自体は幹部竜の攻撃でも滅ぼすの無理くさい
ホム帝が油断してただけで普通に死にかかってたよ タコ対フラッシュはまだ決着つかずの状態だったと思うけど。
あのまま続いていたらフラッシュが勝っていたのだろうけど
目をつぶしただけならその直後にフラッシュが攻撃受けている＆暴れていたら被害を受けるかもしれない以上
読後感としてはともかく強さ議論上他の戦闘にも適用してあの状態で「決着ついた」とするのは早すぎると思う
ゾンビマンの再生速度はどう見ても腕の欠損からの回復に15分かかってないから描写優先でいいじゃないかと思うが
こうすると普段の作者発言が第一という対応に反するのか
俺としてはいくら何でもあそこまで明らかに発言と矛盾していたら最新の描写優先でいいと思うけど
そこら辺の価値観は人によるだろうな ほう死にかけてたのか
にしては一向にリミッター外れんね ゾンビマンはタツマキでも倒せるだろう
ジャガンを倒したみたいに完全に消されたらどうしようもない
あとホム帝は現状火力低すぎじゃないか ゾンビマンは阿修羅に対しては「生命の危機を感じなかった」
としながらホームレス帝に対しては「三途の川がはっきり見えた」
としてるからホム帝の攻撃は強力だともいえる >>873
攻撃のダメージが通らない方が有利というのは異論無しだが
その有利or勝ちの重みがどの程度なのかってのが一番ルール化しなきゃいけないところだと思う
例えばソニックは現ランクの鬼１ほぼ全員にまともにダメージが通りそうに無いがほぼ全員から逃亡可能そうではある
それだけならソニックは鬼１最下位が妥当だが
ここに竜で何体か明確に勝てそうなキャラが居たら？
鬼１全敗として竜への勝ちは重視されず鬼１最下位に据え置くべきか？
鬼１の不利は微不利だったからと軽めに見て竜まで上げられるのか？
竜へ勝てる回数分だけ鬼１内で左に移動するのか？ ホム帝は集中砲火してもA級レベルの肉体しか持ってないゾンビマン消し飛ばせないんだし
火力ないよなあ 阿修羅が一週間ボコり続けても余裕だったゾンビが死にかけたと認めるレベルの火力だぞ ソニックの攻撃が通りそうな竜ってバットしかいないぞ ルール作るって言っても議論しやすいように共通認識を増やそうくらいで考えてたわ
もともと大体竜何々〜鬼何々〜上下勝率から決めて個々でシミュレーションして左右決めてたんだしそれはそのままでいいでしょ ランキング大きく動かす意味はない
あとランキング変動にはテンプレに沿った発言しなきゃなんだし、相性で上のキャラに勝てたからって大幅に上げることはないのは過去から明らかなんだからルールに入れる必要は無いと思う ジュースにされたら流石に死ぬんだっけ
村田版だとそれでも死ななそうな感じある 肉片残すレベルだと潰し残しから復活するんだろ
範囲攻撃のない肉弾戦特化だと厳しい >>887
バクザンもいるし次回ONE更新次第で増えるかもしれん
ソニック単体の問題じゃなくて忍者全般やゴキブリ
浮遊持ちキャラや同ランク帯では異様に耐久だけ高いアマゴリとか
再生し続けるvs攻撃のダメージが通らないも考えるならゾンビやエビ天や深海王も
もしルール決めるんだったら弩Sの取り巻きアリナシの次くらいには重要な問題だと思うわ バクザン紙耐久説は満身創痍のスイリューに指折られたことから来てるんだろうけど生身で鬼クラスの武術家がまともに攻撃食らう訳無いからあまり意味の無い仮定 三途の川が見えたっていうセリフから死にかけなのは確実だけど
肉体が残っててもダメージ限界を超えると死ぬのか
あと一発光弾当たれば肉体が木っ端みじんになって消えて死んでたからなのかどっちだろう
あと関係ないけどアトミック集中斬でゾンビマン殺せそうだわ ゾンビマンには集中斬使うまでもなく
通常のアトミック斬で細切れにした肉片を
足で潰していったらそのまま死ぬだろうな スイリューはソニックより攻撃力あるだろう
ソニックに破壊はできてもトラック粉砕は無理だ >>896
踏み潰そうにも刀無いとプリズナー以下だから無理
今となってはプリズナー以下ってそんな恥ずかしくないけど でも基準が一貫じゃないと時と場合によって前提が変わって気づかないうちにダブルスタンダードと化す
それならルール定めてしまった方がいいと思う そのルールも流れ見てるとスレのランクを現状維持するためのルール付けになってるよね >>900
普遍的なことばっかで他議論スレにない特異的なものはないと思うけど >>806
精子の隠れて小出しはまさに今村パンでやったろ？ アトミックは刀ないとプリズナー以下ってのも信じがたいな
爪楊枝でも戦えるんだから刀がへし折れても刀身が1センチでもあれば戦えそうだし
何にもなくてもその辺の棒だの石片だの拾って来れば十分じゃないか？ プリズナー＞素手アトミックなのはONE版での話なんだから、村田版の描写を根拠に反論してもしょうがない気が
まだまだ先になるだろうが当該シーンが村田版でどうなるのかによる そもそもあれってアトミックは地盤引っくり返るまで精子になぶられてボロボロだったからってのもあるんじゃないの
プリズナーはエンジェル☆クロールできるくらいまでは回復してるし >>900
じゃあお前が案出せよ
ケチばっかつけてんじゃねえぞ >>905
プリズナーは歩けないくらいのダメージで
アトミックは回収後すぐ動いてたからそもそも受けたダメージが違うくね
攻撃力も大木ぶん回せるガロウ>黒い精子だし その歩けないダメージから結構時間経ってるだろ
タツマキが地盤ひっくり返した時だと周りの救出ができるくらいにはピンピンしてる プリズナー何かと深海王引き合いに出してるし
知らないうちに周囲の水分吸収して再生する能力得てそう >>909
流石にそれはないだろうけどニャーンのつけた傷はなぜか塞がってたな またID被ってるんだが。part77くらいで自演とか言われたの俺だし... そろそろ次スレだがルールがそれまでに決まり切らなければ
変更って>>205からバンパイアをフブキとタンマスの間にするのと
ジェノスがサイコスと阿修羅の間にくるのくらい？
ゾンビマンはルール決まらんと無理だしメルザルやゲリュの話も結論出てないよな この数スレ見てると気に入らない意見を自演認定している人はいる
ﾜｯﾁｮｲ上4桁しか見てないから同じ人だと思う >>898
ゾンビマンって肉片状態でもそんなに強いのか？
踏み潰していくだけならB級でもできると思うが >>913スレの最初で出てた
>>13これも反対特についてないし反映する？ というかジェノスがサイコスと阿修羅の間って話いつ出てた？見逃してたな 厳密には不明ではあるけど時系列的にはG4より後と思われるジェノスが阿修羅に手も足も出ず惨敗
そこからジェノスも強くなってはいるが、クロビカリと30分やり合ってクロビカリから賛辞の言葉も貰ってる阿修羅より上はちょっと反対なんだよね
阿修羅の右なら特に反対しないけど
反対するのが今更感あって申し訳ない 前スレでも聞いたけど、ゾンビマンは阿修羅カブトを倒してはないよね？
ただ１週間ゾンビマンを殴り続けて、勝手に機能停止(戦闘不能)しただけで…
とりあえずゾンビマンには>>871のようなルール決めてほしい。 >>914
やつぱ同じやつかなあ。俺この議論スレに参加したの70台からだけどもう自演と2回は疑われてるで。
>>919
俺にはわからん。音声データだけ見たけど活動停止したところを攻撃したら勝てたらしいが阿修羅カブトにダメージが入ったのかや倒しきれたかは不明 多分G4前だし15分だな
今の原作ジェノスはその時とは比べ物にならない性能だろうしまあ妥当だと思うよ ゾンビマンはやる気その他で回復速度類が数倍くらい上がってる感じな気がしないでもないし
追い込まれて性能が多少上がる怪人は他にもいるから、そういう類なら成程で済むが 現状はわからんから保留
ホム帝は攻撃面の汎用性や手札の数や索敵(爆炎の中も観測しているなど)・移動などで何か面白い固有技が確認できたり
地上の戦いに移ってからいいシーンが一つでも追加されれば上げていく事はできるが
現状は初戦闘回だしまだ無理だな
ルールの厳密化は各キャラの攻防汎用性が見えなくなったりルール下の優位追求になり易かったりだから
ある程度緩いほうが扱い易いだろうな 個人的には総合でやれる奴が上にいるほうがやはり良い 雷光核搭載ジェノスに関しては単純な攻防速はその辺りの域に入っているのだろうとは
当然思うが、拘りは無いとはいえどちらが適正だと思うかと問われると確かに難しい
というか雷光核があの範囲に攻撃している感じなら対応できる相手が多そうだから
左でギリ行けると考えるが、相手がハゲなせいで何をやったか判らないのがネックだな ハゲが関与する描写をちゃんと考慮に入れてしまうとランク大幅に変動する奴がいるという事実
本当は全部除外するべきなんだよね ウイフレには雷光核で有利だと思うけど
阿修羅との比較の根拠はこんくらい強くなっててもおかしくない、みたいなのでこれは根拠にならないと思う
やっぱ阿修羅の右が良くないか
あとG4前なの？協会のヒーローとだいぶ面識や戦闘データとしての信頼ある状態だしG4くらいないとおかしくね >>900
ランキング作るときにこういう想定だよねってのが明文化されてないからめちゃくちゃな想定で発言したり、極論持って来られたりするから
最低限決めようって話じゃ無いの ゾンビマンが「確か…ジェノスとか言ったか…」とか言ってるし大した面識は無いよ
ヒーロー名出るよりは確実に前
まあそれでもキング〜フブキの間にあった話って考えたらおかしくは無いんだけど他のドラマCDもボロス〜キングまでの間って分かるような話多いしアニメ2期の範囲に入ってるような物は普通出さないと思うぞ
それは置いといてまあ阿修羅とどっちが強いかは判断に困るな
正直材料無さすぎるしどっちでもいいと思う アニメだとG4前で
漫画だと9巻に同梱されてたはずだからG4後か 阿修羅との比較は直接はわからんが
対竜４は雷光核あった方が便利って話じゃ ジェノスって相性悪い相手あんまいないよなー
対応力は童帝に次ぐと思うわ ジェノスは格闘、飛び道具、広範囲攻撃、飛行、
索敵と1人でできる事がS級で一番多いんだよな
チームプレーを弱者の発想と切って捨てるだけはある 対応力高いからこそ一瞬の油断が敗北に直結しやすいのかね スピードも既にフラッシュについていけるレベルだしな
確実にS級でも強い
早く竜と戦って欲しい ソニックもソロで閃光脚に対応できるレベルなんだからスピードはウイフレコンビを越えたかもしれんぞ
避けたにしろ防いだにしろ 二人に満遍なく蹴り食らわしてたのとソニック一人に集中狙いしてたのを比較すると
単純計算でウィフレに食らわせた閃光脚の倍の手数をソニックは対応したって事だし
ならウィフレはソニックの半分未満の速度、対応力しかないんじゃね？ ウイフレはカウンター閃光脚だしフラッシュもスピード、素手のパワーでは負け認めてるじゃん
フラッシュが攻撃防げたのは誰よりも訓練していてウイフレの動きが予想できたから >>936
その発言出てからパワーアップしてるからもう捕まえられると思う
G4ジェノスの時点で奥義以外のスピードは似たようなもんだし あと次スレ>>8の
・腕は取れても15分程度で完治する
消しといて
今回再生までに1分かかってないから 「装備しているパーツの性能が上がり」と言ってるからドラマCDはG4ジェノスでいいんじゃないか？
メタ視点気味になるが別のエピソードには普通にキングが登場しているし
ソニックのエピソードでは既に11回目のサイタマ戦を終えたところになってる そのキングって本性出てない奴でしょ？
ソニックなんて大全のおまけとかでも読者の知らない所で何度も挑んでるっぽいし断定はできないけどG4前って見るのが普通では
ジェノスだって壊れる度に改修強化してるはずだからボロス襲来時でも深海王戦の時よりは確実に強いはず 連載最新とコミック最新はだいぶ差があるんだな
コミック派だから知らなかったわ さすがにスペアパーツによるリペアが大半じゃないの？
鬼と戦う度に壊れるのに量産せず毎回作ってたらクセーノ過労死するぞ >>943
>>946
キングの話は特に気にしなくていいけど
ONE最新話の時点でソニックの襲撃は14回目でその中でジェノスが確認しているのが
「少なくとも6回目としている」
そしてドラマCDの時点で襲撃が11回目
初めてソニックとジェノスが戦ったのが8回目以前ということになるからG4ジェノスと言う事になる
あとリペアは修理という意味だから強化とは違うぞ >>947
知ってる
修理の度に強くなる言ってたから反論しただけだろ
現実ならそんな非効率な事しない >>649
本気バング見て「どうしてこうなってるのか分からん」的なこと言ってたから本気バングの方が上だと思ってたわ
>>694
アレちょっと通り過ぎただけだから本気じゃないしなぁ…
ガロウと少し打ち合った時みたいに本気なら普通にボコられるでしょ どれだけ別の描写優先する事になったとしても発言いきなり消すのはどうかと思うよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
