【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜18【柳内たくみ・竿尾悟】
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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
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◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 (dat落ち) https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ2板 https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/
◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜17【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550625853/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>856
先に仕掛けたら何されてもいいの?
じゃあ原爆落されたのも先に真珠湾した日本の自業自得だよね >>858
中国から依頼されて?
伊丹と三人娘の国会招致のところでそんな場面あったっけ? >>859
犠牲が出ても耐えろ黙って死ねは流石に…
そもそも真珠湾や原爆の時点でスレチってわかってます? >>854
銀座での死者数は具体的には作品では示されてないだろ
数千人なのか数万人なのかも >>863
二重橋の英雄が救ったのが数千人で全体の何割という数だから、
犠牲者が万単位に届いていると考えていいだろう。
10万には届いていないだろうけどね。 原作が書かれてたのはまだ左翼が強かった時代だからな
今は世論が右に振り戻ってるので左翼マスコミも自重してる ゾルザル軍は難民をひたすらアルヌスに送り込めば勝てると考えて
実際に自衛隊の収容能力が限界を来したり、便衣隊を差し向けたり効果はあるんだが、この難民たちがこの後
どんな働きをするか想像したら思わず殿下の趣味の悪い像に合掌 >>865
仮に「3千人が全体の4割」なら犠牲者は7,500人で万行かない 左翼が強かったというかなんというか、
「麻生はカップラーメンの値段を知らない。こんな奴に政治は任せられない」で実際に政権を転覆させることができた時代よな。 侵略時点で言葉も通じない連中に軍使をたてろとか頭おかしい 「侵略者とも酒を酌み交わせば分かり合える」とかいう連中ですから 侵略者と酒酌み交わすにしても、まず一戦交えないと言葉も交わせないよ
皮肉にも騎士団や帝国軍講話派が日本とタッグ組めてるの銀座でぼろ負けしたからだし >>857
翡翠宮のゴタゴタ見てた時は「日本であの文明レベルだった時代に治外法権って言葉や概念なんてあったのか?」ってすげー疑問だった >>870
「カップ麺って500円ですか?」って答えたんだっけか?
投票という金と時間かかる方法で選ばれた方々が国会であんな糞くだらねーあげ足取り合戦で遊んでるのTVで見て当時心底失望したよ >>870
だが入れ替わった政党の党首はメンチカツの値段を知らなかった >>874
概念はあっただろ
平安時代あたりに既に「寺の領内に逃げ込まれたら手出しできない」みたいなことはあったし >>877
平安時代にも外国特使の治外法権くらいあったんでない >>877
そりゃ自国内の人とかに対してでしょ
毛唐とかイエローモンキーとかに対してもそういうのあったのかなぁと
江戸幕府末期の黒船来襲時にそういうの約束させられたのは日本史で習ったけど 流石に翡翠宮に突入した掃除夫も口で勇ましいこと言いながら、外交特権停止とかは言ってないな >>879
それを言ったらそもそも「国」ってなんだと言う話になるぞ
平安時代は東北地方は「外国」扱いだったし
江戸時代なんか今のアメリカみたいな実質合衆国だからな
それと>>878も書いてるが平安時代はむしろ海外との交流は活発だったから
そうした対外的な概念があってもおかしくない
当時の中国は今のアメリカ以上の超大国だったし
とここまで書いて思い出した
江戸時代の長崎出島は完全に治外法権だろ
奈良平安あたりでも太宰府近辺に出島があったとか(長崎のものと同じ扱い) >>881
いやそういうお付き合いがあった相手じゃなくて
特地の帝国って地球で言えば近代ではなく中世?
そんな時代背景に交流も無かった相手に対して治外法権ってあったのかなぁと >>856
協力する意思のある捕虜を還せばいい
よしんば敵対的でもこちらの意思は伝わる(軍使すら務まらん軍人とかそれこそ沽券に関わる)
それに無抵抗でやられ続けろなんて一言もいってない
現にゲートでは応戦して敵兵を12万人殺してただろ
これでまだ一戦も交えてないなんて言えるか?
>>871
偵察隊出し始めた頃には拙いながらも意志疎通ができる状態まで言語解析されてただろ
そうでなきゃ秘密裏にも講和交渉しようなんてならないし >>882
帝国のモデルである古代ローマ帝国は立派な法治国家だぞ
そうした話ならむしろ中世の方が退化してるくらいだ
そのころの中国はもっときちんとしてたしな
それと今の帝国と日本の関係は幕末のハリスと交渉してたあたりに相当するだろ
治外法権は当然考慮すべき事柄だ ID:97kJZadIaは確かにちゃんと読んでないのか?だな
内政干渉とか傀儡政権の樹立とか言ってるけど、そもそもモルトが毒盛られなければここまでgdgdにならなかったし毒盛ったの日本じゃないし
あと秘密裏に講和交渉進められたのは敗残兵によるイタリカ襲撃にピニャと伊丹達双方が居合わせたという偶発的な出来事があったからでしょ
上記の出来事無かったら軍使立てるなんて死ねと言ってるのと同じじゃね? >>873
侵略者と酒っていうと、戦えダークドリームを思い出す >>883
言葉も文化も通じない集団の中から友好的な奴をさがしだせとか無理ゲー過ぎる
実際に帝国軍もそこら辺の通行人を拷問して聞き出した情報を元に銀座侵攻を強行したんすけど
つーか全員ではないにせよ講話派の議員の身内の中にも対日強硬派がいたのにどうしたら選別できるのやら >>887
別に軍使として最初の接触ができればいいんだから軍使の人格とか関係無いだろ
あとはモルト以下政権の上層部が判断する話で一介の軍人が口出す話じゃない
主戦派の主な言い分は講和派が影で買収されてた(実際にそう)からって物で
発覚すれば強硬派を刺激するのは当たり前な話
捕らえた捕虜をメッセンジャーとして相手側支配域に帰すのはよくある手法だし >>888はまず>>885の意見を拝聴した方がよいよ
あとモルト以下の政権が軍も元老院も過半数押さえてる連中を自力で押さえ込めるんなら
こんな事にはなってないよ
講話派買収云々なんざ前から計画してた粛清の口実でしかないのは明白だし
何しろ自分等も品物を受け取ってたんだから >>875
俺もカップ麺って全然食わない家庭だったんで値段よく分からなかった記憶
当時ネットでも言われたけど実は結構いるのよね
麻生閣下クラスの家だと「ラーメンが800円から1000円だから、500円くらい?」って印象持ってもおかしくない
アメリカで輸入どん兵衛が4ドルくらい 相手がグダグダしてたら内政干渉が正当化される理屈を知りたいねとしか
賄賂貰ってた主戦派議員も空爆されるまで情報が漏れない程度には荷担してるか(ピニャが選別してた)
モルトには情報を漏らしてたんだろうし
それらが政変後「いや、実は俺も主戦派と気持ちは一緒です」と風見鶏を決め込んだだけでしょ >>891
内政干渉したら許されなくて 侵略による日本人への拷問虐殺は許されるって青木理…古村崎理論過ぎるしね 北朝鮮に拉致被害者が居るからと言って自衛隊が軍事行動起こしたりができるかよ
そんなのは国家間で補償を話し合う事柄だわ >>893
まず主戦派が実権を握ってる現状では講話は無理だね
君の言う内政干渉と傀儡政権設立が必要で
この件では主戦派打倒でモルト政権と目的は一致してる >>894
何か勘違いしてるけど主戦派も最終的な目標は講和だよ?
無条件降伏から条件付き降伏に変えようってのが主戦派の目論み
ゾルザル政権でも講和は不可能ではないよ >>895
それが勘違いなんよ
彼らが描く『講話』とは日本との戦争が永続することなんだから
テューレは講話を望まない
ヘルムたち軍部は銀座戦役の失地回復と牽制回復
ウッディ伯たち議員にいたっては元老院議席や市民の支持回復でしかない
肝心要なゾルザルは具体案とか持ち合わせてないし
とてもじゃないが今の帝国で講話は夢ものがたりや 焦土戦やってる時点で長く続けられないのは目に見えてるだろ?
次の収穫が減れば、帝国内で内戦になるよ
ゾルザル本人がピニャに講話の仲介をやらせる言ってるじゃん? そもそも>>855の内政干渉と傀儡政権ってなんだ?
内政干渉って帝国牛耳りたいゾルザルが軟禁してたモルト達をイタリカに運んだ事で
傀儡政権はイタリカで樹立された正統政府の事かな?
でも正統政府が糞弱なのは現在ゾルザルと内輪もめしてるせいなのと、前にモルトがアルヌス戦役でやらかしたせいで諸国に嫌われてるからだし >>897
だよな。>>896は戦争永続とか何言ってるのん?思いっきり記憶違いしてますやん >>897
そもそも収穫や税収減なんざ端から度外視した作戦なのは、住民を皆殺しにして回ってる時点でね
ウッディやテューレたち政権幹部がピニャに仲介させる気がないのは、あの査問会で丸わかりだし、もう事態はゾルザルの手にも負えてないよ >>899
テューレの目的やし
そもそも戦争永続ってそれこそ主戦派どころか帝国の存在意義やん ID:Y6+SPF25aと他の人達が考えてる時間が違うのか
他の人達はモルトが毒で倒れてゾルザルが仕切り始めた当初のゾルザル達の会話で言ってるけど
ID:Y6+SPF25aは漫画web連載版の最新話かそのちょっと前くらいでモノ言ってるのでは? >>902
むしろ内政干渉傀儡政権樹立ってワードに過剰反応してる人がいるんだが、まさか満…とアルヌスをごっちゃにしてるのかな >>877
武士は普通に寺ごと焼きそうではあるのですけど やはり、対ゲリラ戦とか偵察等は現地人の協力なしでは難しいな >>907
普通じゃない
武士と貴族や寺社はなわばりの引き方が違うだけ >>910
今も特地の人達が個人的な理由で日本の品入手したい時は生協にお願いするしかないんかな?オンリーワンみたいな状態? >>911
四巻みると、生協と関連企業しか日本商品を卸せないな
しかもゾルザル政権は綱紀粛正の名目で御用達を出入り禁止にしたから、帝都で日本商品を入手できる商会は皆無やろな
恐らく今の帝国で利益を利益を出してるの側近の勲爵士のとこみたいな軍部に装備品を卸してる商会だけかもな 当のゾルザルは知らないからとはいえ地球料理バリバリ食べまくってるのにな… 日本製品ていうか、ちうごく製品だろ?
研修生に日本語教えた時に、日本語と同等に使用されてる英字ぐらいは教えてあれば、
made in china をちうごくと気付く獣人も出てくるはず
そしたら、「日本は自分たちの技術のように紹介してるけど、このすげー品々はちうごくのもの・・・?ではちうごくを味方につければ・・・!」ってなってくわな まず ちうごくがなんなのか分からんし、
やっと日本語を覚えたのに、ちうごく語なんかわかるはず無い
そもそもそんな起源論より日本人が持ち込んだ品なんだから、日本商品(そもそも中国製品か知らん)という認識だし
無論閲兵で顔見せはしたから取引はいずれするだろうが、まず日本との関係強化が生協側の最優先事項やろうよ 何せちうごくはこちらにはいないんだし >>900
それでどうやって戦争を続けるんだ?
カスミを食ってゾンビのごとく兵士が戦うとでも思ってるのか
魔法がある世界だから、魔法少女が杖を振れば食料が湧いて出て来る、とでも?
言ってる事がブレブレじゃん?
>>912
利益でてんのかね
軍票みたいなモン渡されて、有る時払いの催促無しな!
とか言われてんじゃねーの? >>916
恐らく原作でミュドラ爵士の言ってた経費や物資を全て自国民から現地調達するつもりだろうね
本人は良いことづくめらしいし
略奪した品を輸出すれば、政府の支払いが滞ってもある程度賄えるし
…とても財閥上がりの兵站参謀の考えることや無いが 自国民から現地調達して戦争を永続する?
何の冗談だ? >>918
向こうにしたら空挺降下の前、つまりゾルザルに具申した当日には発動した、真面目に考えた作戦なんやろ ゾルザルや焦土作戦考えた銀座帰還組は戦争を永続なんて考えてない
帝国滅ぼしたいから戦争をなるたけ長引かせたいのはテューレの内心なわけだが、
アウアウカー Saad-8PCJさんは他人と意思疎通する為の日本語の使い方が、その、なんというかね… 少なくとも講話を認める気があるやつらが、オプリーチニナなんか作り出すかね 物語的には当初のように富田はあそこで殉職させたほうが
小紫の悪どさがよく表現できるんだがなあ 小紫よか、パツキン縦ロールの嫁と子供とキャッキャウフフしてる方が読者ウケがいい、って事だね >>922
ラタティア地方の総督や貴族はキレて良いな 父は諸国軍大幅に殺させたくせに後になって助力求めるわ
子は帝国臣民を襲わせるわで親子そろってろくでもねーな 結果は侵略者のはずの自衛隊が下手すれば解放軍扱いになりかねない状況やし 今、帝国がやってるのは焦土戦じゃないんじゃね?
既に帝都攻められてるのに遅滞目的もあったもんじゃなかろうに >>929
作戦自体 発動したの空挺降下よりかなり前だしな
竜騎兵も全く防げてないし
帝都防衛や一撃講話論等初めから考えてなかったんじゃ… >>929
最初意図してた作戦とは違うけど、ニホン軍の人手をそちら側に割かせる結果にはなってるね。結果論だけど。
その分よりにもよって帝国第一皇子が臣民を殺してるって話が広まってるわけだが、本人はそれどころじゃねーしなぁ 今さらだが、ゾルザルって独裁者にしては部下が微妙に言うこと聞いてなくてなんとも >>932
逆に忠実すぎるからこそ大暴走しでかすのもいますからね
届いた命令を伝言ゲームでおかしくなっている事も命令の目的もその真偽すらろくに確認せず即実行する奴とか
命令の意図を勝手に都合よく解釈してその結果ゾルザルですら「そこまでするな」と止めに入るほどの大惨事しでかしたりとか 議員に至っては、喚くばかりで役に立たないし 実は火中之栗状態なんじゃ?
ゾルザル 独裁者の一般イメージだが、自分の政党や派閥を築いて、指導者がその中からか外部から人材を登用するだが
ゾルザル様に当てはまるかな 今さながら思うが銀座事件の斥候は何をしてたんだろう
普通なら高いビルとか大きな建造物は畏怖と力の象徴だのにもう少し警戒して調べなかったのかな
昔から高くて大きな建造物はその都市の大きさを示しているのに
やはり上が脳筋ばっかりだったのか 剣持つてる奴も甲冑着てる奴もいないし、ちょろいなと思ったんじゃないの? たまたまその日は歩行者天国で、自動車を見ることもなかったと。 こうしてみると古今東西情報は一番大事なのはわかる。
あのとき使者を出して様子を見たら又違った結果になったかもしれない そして使者から不穏な気配を感じ取った政府が
急遽誂えた富士総合火力演習に使者を招待 斥候と言っても拉致するのが主目的でろくに周りを観察してないんじゃね?
銀座だと人目が切れることはまず無いし
奇襲目当てなんだから斥候が見咎められれば効果が無くなると考えてもおかしく無い
当の拉致被害者もゲートにいきなり引き摺りこまれた様だし >>940
アニメだと遠征軍の司令官まで 銀座駅の煉瓦見て安心したとか発言してたし、ピニャ同様 高層建築物に驚いた将帥はいた筈だが、領土拡大と出世がかかった事業だと中々中止は言えないかと
つーか前線司令部が国政を司る議員に交戦国の国名すら報告しないとか異世界だからね ですむのかな 詳細は覚えていないが確かにそんな感じのシーンがあったな
当初高層ビル群を見て謎の素材で作られたとんでもない建物が林立してると驚いてたが
見慣れたものを見つけてほっとしたみたいな感じだった アニメに出てた東京駅の事じゃね?
ID:RjoazP4Xaの見てる世界には煉瓦造りの銀座駅なるものがあるのかも知れんが 銀座側で許可が出てPX支店が出来たら人気出るだろうな… 私企業に輸送リソース割くほど余裕無いだろ
自衛隊が情けでお目溢ししてた取引だし
お目溢ししてたお陰でテロの隙ができた訳だし やはりゲート周辺のビルは自衛隊の関連施設ばかりかな
土地取得の時、めちゃくちゃ金かかったろうな あの侵略でビルの中も血まみれ
会社自体無くなったところも
事故物件だから少しは安くなりそうだが(不謹慎) >>954
東日本大震災みたいにあの悲しみを風化させない為にとか言って建物そのまま(つっても最低限の事はするが)残されるかも >>955
現場に慰霊碑立つだろうな
建物を壊しても剣や槍で傷ついた壁ぐらいは保存されそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。