【ワンパンマン】強さ議論スレ part82
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part81
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559130312/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 何でフラッシュの話題になると毎回こんな荒れるんだよ。次回の描写を、どうしても待てないのか？ >>747
フラッシュの攻撃全くダメージ入らないケースなら、攻撃避けてりゃいいだけじゃない？
攻撃通らないのにスタミナ尽きるまで延々と攻撃し続ける奴いる？
閃光斬は今のところ敵を全員一撃で仕留めてるから攻撃力の上限はわからない
少なくとも竜は1撃出来たねって事しかわからない
一方クロビカリのノーダメージ描写は鬼レベルの攻撃に対してだけ >>749
議論の出来ない人だなあ
こっちが根拠並べて反論したら
一方的に逃げてうるさい、馬鹿、にわかって言ってるだけじゃん クロビカリは阿修羅カブトに15分攻撃されても無傷だけどな 発言の捏造までされるはなあ
攻撃力の低いフラッシュが硬さが売りのクロビカリを倒せる理由の全てが語尾に「かもしれない」
てか早く「サイタマに当たって刀が折れてるシーン」を出してくれない？自分で言ったんだからあるんでしょ >>751
じゃあクロビカリとフラッシュは互角で良いよな
ちょくちょく痛くも無い攻撃を食らわしてるだけなんだから
あと原作ではポチを倒した(村田版と合わせると良くわからんが)ガロウでも手こずる耐久力がある
ドラマCDでは鬼クラスなら軽く殺せる阿修羅カブトと肉弾戦で勝つ事ができる事、ヒーロー協会でもトップクラスの耐久力を持つことから竜クラスでもダメージを与える事は難しい事は分かるはずだが？
攻撃が通る事を証明するべきはフラッシュの方なんだが
フラッシュが倒した竜達もスピードタイプなんだからさ 別にフラッシュを下げたい訳ではないんだよ
ただなんか最近過剰に上げられてる感が強いっていうか 言い争いがしたくて来てる訳じゃないんだけどなあ・・・
今までは竜3もありえたけどソニックとも互角のスピードと体術
閃光斬抜きではジェノスとも互角
3匹で鬼のネットサーファーズ何発も攻撃して原型残す低攻撃力
こういう新材料で竜4トップは高いんじゃないかな〜って話してるだけなのに
レッテル貼り呼ばわり いったん整理
クロビカリはボンブとガロウが使った旋風鉄斬拳でも耐えるから斬撃耐性もある
フラッシュの閃光斬は最大の戦果はスピード特化で竜のウインドとフレイム同時撃破
実際にどっちが絶対に斬れるとも耐えれるとも分からないけど
防げる場合はクロビカリが勝ち、防げなかった場合はフラッシュが勝ち。というのは合ってる？ サイタマに善戦したフラッシュが瞬殺されたソニックに苦戦すると刃牙見てる気分
ソニック=本部 >>751
閃光斬って作中4回しか使って無くないか？内3回がサイタマで
俺の記憶違いかもしれないけど記憶違いでないなら一回しか敵を倒してないのにそれを「全員一撃」とは普通言わないのでは クロビカリが圧倒的な耐性誇るのは打撃に対してだろう。剣撃に対してどれくらいら耐えられるかは今の所わからん。少なくとも阿修羅カブトではクロビカリにダメージをいれれないことしかわからない。
クロビカリにダメージ入れたのはおそらく本気ではないシルバーファングとリミッターの外れかけたガロウ。 >>757
ウイフレ戦あたりからなんか雰囲気異常なんだよな
俺もフラッシュのキャラは好きだしS級最上位だとも思っているけど最近ちょっとな >>759
そういやガロウが使った旋風鉄斬拳耐えてたか。 >>759
ウイフレの耐久力が不明なうえに無防備な後ろからだから余計よく分からんのだよな フラッシュ擁護がほんとに>>577で笑うわ
普通なら描写以上の火力を主張する側が通じる根拠を示してから議論になるのに
フラッシュの時だけは通じない根拠ないなら通じるんだもんな、すげぇよ自覚ないの？ 別に総合力ではタツマキに次いでフラッシュが最強で文句ないんだけど
それと別に相性も何も関係なく竜4以下なら誰が相手でも勝てる。
何故ならどんな攻撃も避けてスタミナも無限にあり閃光斬は何でも斬れるから
これでは頷けない フラッシュ上げの意見ってまともに捉えると
絶技関連以外はウイフレにもソニックにも出来るから
こいつらだって竜3以下のほぼ全員と引き分けになるはずなんだが
フラッシュ以外は上げないよな、何故？ ソニックとジェノスみたいに決着つかないでいいんじゃないの ＞動き回る戦闘スタイルだからスタミナ切れるの早いってどうして言い切れるんだ
＞そういう戦闘スタイルなんだからそれに合わせたスタミナがあるという可能性も十分あるだろう
これがフラッシュ体力無限論だろ
同程度の体力なら不利と言われてるのに相手より多い事が前提 >>768
ほんとそれ
スピード、技術もソニックと大差ないこと今回でバレちゃったしな
フラッシュ竜3ならウイフレ竜4、ソニック竜5が妥当 ＞そういう戦闘スタイルなんだからそれに合わせたスタミナがあるという可能性も十分あるだろう
これソニック厨もいってたな >>719
マジでただの鍛錬なら才能枯れてるわ
閃光脚は怪人化で防いだと信じたい >>750
ボロガロ以上に燃えてるよなみんなw
毎回同じメンツで喧嘩しとるなおそらく >>774
それはあまりに希望的観測過ぎると思うが
それはさておきソニックもガロウのようにリミッターが外れかかってるのかもしれんな
短期間で鍛練のみで強くなりすぎてる理由もそれで説明がつくだろう フラッシュは過剰に上げるやつと過剰に下げるやつが多くてな >>776
ちゃんと読んでないな
リミッターを外す条件言ってみ 竜EX ボロス≒ガロウ
作者の発言から考えて
ガロウ≒ボロス
のほうがいいのでは？ >>776
第5班で限界まで追い込まれてもリミッター外れませんでしたが、短期間の独学でリミッター外れましたぁぁぁぁぁああ！！！
馬鹿かな？ >>779
そこイコールで左右に意味無いんだからなんの差も生まれないぞ >>780
いやサイタマに挑む以上の追い込みが第5班であるわけないだろｗ 厳しい鍛錬積んでるクロビカリ、フラッシュ、その他達人勢はもうリミッター外れてると思うんだよね
ガロウやサイタマが特別強いだけで >>782
ちゃんと読めって
血だらけの第5班と氷で冷やす手加減パンチのどっちが厳しいかすぐわかるだろ >>782
サイタマは殴った後も動ける程度には手加減してるし、一撃入れたら追い討ちしないから追い込みという点では大したことないんじゃないかな
どちらかというとやられる側が精神的にどこまで追い込まれるかだろ
現実世界基準で言えばタンクトップでも物理的な限界超えてるからリミッター外れてそうなもんだけど、劇中の言い方だとバングレベルでもリミッター外れてないみたいだから今のところ基準が不明だな 竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝、フラッシュ
次スレのテンプレはこれでいいだろ。フラッシュの実力が過大評価だったという事はハッキリした シルバーファングレベルはリミッターが外れてるわけではなく生物の限界って感じかな？ >>787
フラッシュを下にするなら理由も添えてくれ >>786
それ言ったの節穴ジーナスだし、阿修羅カブト以上なら外れててもおかしくない
サイコスからしたらオロチでも外れてるみたいだし ソニックと実力的に大差ない事が最新のONE版の描写で明らかに
ソニックより上だとしても足元にも及ばないレベルの実力差ではない
というか今ならジェノスにも勝機がありそう。むしろあの描写で竜4トップの根拠を語る方が難しい ウイフレって歴代のツートップてのはどっかで記載あるんだっけ？
黄金の◯期のツートップ？くらいの記憶しかねーわ そもそもリミッターなんてジーナスの持論であってサイタマの強さはリミッター外したからなんて全然確定してないんだけどな >>793
俺も最初そう思ったけどONEの方だとネタ扱いじゃん
別に歴代トップツーでもいいけど記載あったっけ？てことよ 直前まで阿修羅カブトの勝利確信してた奴が何語っても説得力ないよな
サイタマの何を知ってるんだよって話 リミッターを外す＝強さが爆発的に上がる、という認識の人もいるの？
リミッターを外すって要するに生物としての強さの限界値がなくなるだけで
それだけで爆発的に強くなるわけでもないし自動で戦闘力が上がっていくわけでもない
という感じに俺は解釈しているのだが違うのかな？
ソニックや他のSが今の段階でリミッター外しても意味ないだろう
だってまだ生物としてのリミットに到達していないのに あと
上手い具合に死にかけ復活をすると力が爆発的に上がる+その方法だとリミッターを外しやすいということかと
死にかけパワーアップとリミッター外しは本来別の話
ジーナスの説明、ガロウ戦後のゾンビの感想を見ればリミッター外してその上に行った人間とS級とでは相当離れているのだろう
あと資質で強いもの＝リミッターを外していないものの例で、背景にフラッシュ、クロビカリ、バング、アトミックもいるんだから
ここら辺は明確にリミッターは外れていない ゾンビマン「リミッター外してみろ」
ジーナス(66号の戦闘力って別に人間の限界まで到達してないんだよなぁ...リミッター外してもなぁ)
地下でサイタマトレーニングでもするのかな？ >>797
俺はガロウのリミッターは黄金精子戦で外れたと見てる
あの時死にかけパワーアップしてないから外れたら竜2→竜EXぐらいパワーアップすると思う 語られてるフラッシュ下げの意見にろくな反論付かずに別の話始めてるって事は下げ方向でいい？ >>802
そもそもの過大評価について話してるのに待つ意味がどこに？ >>803
次の更新でフラッシュが全員倒すかウイフレに負けたらまた動かさないといかん
短期間で何回も動かすのめんどくさいだろ >>787
フラッシュを仮に下げるにしてもなぜ童帝の下になるのかをちゃんと説明してくれ。 >>804
全員倒したところで敵の強さも不明
ウイフレに負ける展開なんて考慮するまでもない
それじゃこじつけて下げられないようにしてるふうにしか見えないぞ >>805
童帝の下はやり過ぎだけど
謎の優遇排除して考えると
クロビカリは突破できる描写がなくフラッシュに打つ手無い
メルザルも同様
ゴウケツも竜レベルのバクザンの攻撃で余裕でありフラッシュに突破できる描写なし
童帝は水中とはいえフラッシュより破壊描写が強力なウイフレの攻撃でほぼ無傷、その水中で自由に動ける竜3フェニ男の攻撃でも即破壊は出来ない強度でありフラッシュの攻撃は通じない
3分の特性に気づいて逃げ回ればフラッシュ勝てる
バングはメルザルの攻撃であれほど吹き飛ばされてもほぼノーダメ
対イアイや天空王の描写からメルザルの火力が描写内のフラッシュ以下とは考えられず
アトミックはろくな耐久描写ないんでアトミック斬との競走
ゲリュとボンブは知らん、耐久が分からねぇ
防壁考えていいならゲリュ突破はきつそうだが
こんなんなのに、通じない相手には全部引き分けって事にしつつ、火力も勝手に盛って｢通じない根拠ないなら効きます〜｣でトップに居座るのはおかしいよ >>803
今回の描写でフラッシュ側に下げ要素なかったろ
刀無しなら火力不足は散々指摘されて竜4トップ ソニックは奥義がまだみたいだし（十影葬かも）議論は待ちでいいと思う >>808
だから今のところ閃光斬はウイフレとサイタマにしか撃ってないんだから確かな攻撃力なんて分からんだろ。火力を盛るも何も低いと決めつけてるのはそちらじゃないか？俺も竜4トップと言い張る気は無いけど他の竜4勢と比べて明確に劣ってる描写はそんなに無いぞ。 ソニックが強くなったってストーリーなのにフラッシュ下げに持っていこうという根性は逞しいな >>811
別に盛る気も低く決める気もない
あくまで描写された最高威力で話をしている
他のキャラだとその描写された最高威力が現時点での火力の評価と直結して、それ以上の威力を主張するなら威力が有る、と主張する側が根拠を示す
なのにフラッシュだけは違うから憤慨があるんだよ
上にもいたけど、なんで通じる根拠ないくせにクロビカリに通じない根拠持ってこなければそれはイコール通じるとして話すんだ？
そこに文句をつけてる もちろん描写内の主張なら何の文句もないぞ
クロビカリを突破する火力も、無限のスタミナも、それを示しうる描写や設定があるなら賛成だよ
でもそうじゃない
スタミナ無限じゃない証拠ないから疲れません
突破できない証拠ちゃんと示せないなら通じます
違うこと証明出来ないなら正しいですというスタイル 閃光斬で切れなかったのはまだサイタマだけだし上げる必要も下げる必要もない 描写で言うならウイフレ二体を両断したことは判断材料として足りないのか？他に竜2体を倒したのなんてバングくらいしかいないんだが。それでもウイフレは耐久が無かったから。フラッシュは火力が無いから弱いと言い張るならもう別に良いよ。 >>816
もちろん判断材料だよ
その描写がフラッシュの描写火力として最大かな
だからクロビカリに通じるなんて無根拠でしょ？ ウイフレの耐久が低いという謎の決めつけもあるからな
ウイフレが耐久に優れた怪人だと主張する気はないが仮にも竜クラスを２体まとめて真っ二つにするような技を通じないと断言できるのはどういう根拠があるんだろうな >>817
クロビカリに攻撃が通じるかの描写なんて他の竜4の誰にも無いだろ。そんなにクロビカリ突破を重視するんだったらクロビカリを竜4トップにでもしとけよ。今アトミック斬だって通じる根拠は何も無いけどクロビカリの上にいるんだろ？ >>819
今クロビカリ例にしてたのはすぐ上にも、今までのスレにもいる具体的な贔屓の例があったからだよ 別にクロビカリじゃなくてもいいよ
メルザルだって無理でしょ？ クロビカリが竜2体倒せる火力を何発受けても確実に無効化できるという根拠もない
確かに硬いのは間違いないがバングの攻撃で大したダメージがなかったと語ってることから逆に言えば本気ではないであろうバングの攻撃でも多少のダメージは通るぐらいの耐久でもある
てかはっきりした描写がないからダメとかゲリュがバリアをはれる描写も設定もないのに絶対にできると断言してるお前が言うな クロビカリはバングにダメージ取られたとする会話が原作にある
大してダメージは受けなかったがボコボコにされてしまったと言っている
クロビカリより左にバングが来るのは自然だぞ >>821
それこそメルザルが無理、という根拠を言ってくれよ。そのメルザルこそ攻撃力がバングに大してダメージ与えられない描写しか無いんだが。それでもフラッシュはメルザルの攻撃でやられて逆は一生突破できないと？ >>824
どうやって身体コッナゴナにして弱点見つけてコア砕くんだよ
S級数人も結局1度も単独でコア破壊出来てないんだぞ？ >>822
ゲリュくらい他との比較から高確率で可能なものを否定するなら希望的観測だけで出来ることになってるフラッシュどうなるんだよ >>822
多少のダメージがあるっで強引じゃない
そらパングが本気出せばクロビカリも流石に溜まったもんじゃないだろうけど >>826
他の超能力者ができるってだけで設定も描写も何一つない憶測よりは竜2体倒せる火力のあるフラッシュがクロビカリにダメージ通せる可能性の方が高いわ >>825
仰る通り数人でかかってるのに何故単独で壊す必要が？出来てないって言うがプリズナーが手を止めた時なんかバングがコア見つけて直接壊してるんだが。プリズナーバットは無理かも知らんけどアトミックバングでも単独でいけないと言い切れるのか？ レスを見る限り、火力面でのフラッシュはもうあること前提になってて否定が難しい事は分かった
フブキも他のONE作品超能力者も、人外のジャガンも使えるバリアがそれらより格上のゲリュに使える確率よりも
速度特化の竜5斬れればクロビカリ斬れる確率の方があるなんて真面目に言われたらどうしようもない
納得いかないが諦めるしかない
ただ、無限のスタミナだけは絶対おかしいからな
竜4内の範囲での優遇に収まる火力の盛りならまだいいがこれで竜3にもってくのだけは勘弁してくれよ フラッシュについてはまぁいいんじゃない
俺個人としてはフラッシュの竜3上げの提案は新しい情報が入るまではやめて貰いたいぐらい
ゲリュもA級のイアイアンで切りきざめるならフラッシュにも勝ち目は全然あるよ
閃光斬でクロビカリに攻撃が通るは全く説得力が感じられないがフラッシュが上でも別に構わん >>830
今回の更新の件で上げる話なんか誰もしてないんだが…。むしろソニックすら倒せないとか火力無さすぎ！下げろ！って言い始めたやつがいるからこうなったんだろ。 >>829
また、言いきれないからいける論法か
単独で出来るならなぜバングは他者に粉々にしてもらったあとに無理して砕きに行って攻撃を貰うなんて真似をした？
複数人連携でも殴られてるのに一人で出来るのかよ
まぁ確かに｢言い切れは｣しないよな
俺にあんたを説得する能力はないわ
悪魔の証明なんて出来ない >>832
竜3云々は君に言ってないよ
サイタマの攻撃避けたから竜3だよね？って大真面目に言ってたヤツへの牽制でしかない
同一人物じゃない限り気にしなくていい >>833
むしろメルザルはイアイアンでもある程度斬り裂ける訳だから素の耐久はそこまででもない。そうなるとむしろフラッシュには相性良いんだがな。
S級の中でも速さはトップクラスなら攻撃が当たる保証も無い。あの時だってバングに当てた一発以外全員ほぼ無傷だしな。大体躱されてたってことだろ。 実際ゴキブリって災害レベルとしては鬼だけど強さランクとしては竜でいいよな
光の速さで攻撃しても身体が先に反応して避けれるってことは純粋な走力で勝らないと避けられちゃうんだもんな、それでいてパワーはジェノスにガンガンダメージ与えられる
攻撃通じないとスタミナ切れで負けるだろうけど
それでもあの時点のジェノスの硬さから考えて竜5、6を見ても半分くらいは攻撃が通ると判断しても文句はないと思う ゴキブリは焼却砲でもカスリ傷だったし
耐久も含めて焼却砲無しジェノスと同じくらい
竜あってもおかしくはない 光の速さの話は嘘だと思うよ
オロチにやられてるし
本当に光の速さ云々なら竜4以上は確実だろうな >>841
あの時足無かったよ
触手より遅いなら超反応関係ない 光の速度でも避けられるなら10分の１以下でも余裕なんだが 一応ロジックとして描くと
ウイフレがメタ怪人レベル竜
覚醒ゴキがメタ怪人レベル鬼
光の速度でも避けれるなら災害レベルが逆になっててもいいはずなのに
鬼どまりなのは致命的な問題点がある
反応速度が嘘なんじゃないのかって事 >>843
お前が膝から下なかったら機動力1/1000もないし、そもそも焼却砲みたいな直線攻撃を射線見てかわせるってことだろ？ まあ光の速さは無理だろうな
ジェノスのパンチ止めれるくらいの格闘術、足切り離しても至近距離の焼却砲避けれる速さもあるし獣王抜いて鬼1トップでもいいとは思うけど
てか今回のソニックのage要素は閃光脚防いだのとフラッシュに腹パン入れたことであってこいつあんまり関係無いんじゃ 本当に光の速さの攻撃が当たらないなら正攻法だと誰も勝てないよ 殺意を読み取って体が勝手に動くから攻撃の軌道を外れて弾速に関係なく避けられる＝光速の攻撃でも当たらないって話であって本当に光速で反応してるわけないだろ
オロチの触手のように体の動きが追いつかない速度で攻撃すれば普通に当たるし遮蔽物がなければ範囲攻撃も当たる 撃つ前に避けるから当たらないって話だから
単発攻撃なら光の速さでも当たらなくて不思議ではない
ただ実際は攻撃は1度きりではないからな 多分同一人物だと思うけど、光の速さで撃ってきても避けられると言ってるだけで、自分が光の速さとは一言も言ってないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
