【東元俊哉】テセウスの船 ７隻目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1989年6月24日、北海道・音臼小学校で、児童含む21人が毒殺された
逮捕されたのは村の警察官・佐野文吾
その息子・田村心は冤罪の可能性を感じ独自に調査を始める
事件現場を訪れた心は、突如発生した濃霧に閉じ込められ、
1989年1月にタイムスリップしていた「殺人犯の息子」が真実を求め辿る
哀切のクライムサスペンス
単行本1〜7巻発売中
8巻 6/21発売予定
公式 http://morning.moae.jp/lineup/833
次スレは>>970が立ててください
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1553168083/ >>580
威嚇射撃もしてないし正当防衛が認められるわけがない >>611
その人たちにとっては深読みしたくなるようないろいろ期待が持てる作品だったんだよ >>615
それ
斜に構えて「俺は最初からわかってた」みたいなことを言ってるやつの方がはるかにカッコ悪い
そんなわけあるかと
5ちゃんで専用スレにまで来て書き込みしてるようなやつが、
展開にわくわくしていなかったはずがない 伏線や思わせぶり描写をどうやって回収するんだろ、
と思うから先が楽しみで読むわけで
最初から「伏線っぽいのは全部デタラメで意味は何もないです」
ってわかってたら何も面白くないし読んでなかったよ
「俺は伏線っぽいのは回収する気もないデタラメだとわかってた」
って人は何が面白くて読んでたんだろ 哀切のクライムサスペンス なんだから、もともとSF要素は薄いと思ったが？
>>616
未だにグチグチ言ってんのが非常にみっともない。 未だにってこないだ完結したばっかりやんけw
まあ元々この作者、表情固くて下手くそだし
サスペンス言うても風やら飛行機やらがうるさくて
話が聞こえませんでした、が限界の漫画下手だったんだな >>618
SF部分は置いておいても、その「クライムサスペンス」の部分も投げっぱなしでほとんど何も回収されなかったからがっかりだと言っているわけで
愚痴りが続くのは期待度の裏返し
単行本化時の加筆修正やドラマ化記念の番外編とかに期待するわ タイムスリップ先で平成知ってたネタに何も感じない人がこの作品のどこを楽しめてたのかそちらの方が疑問だよ 俺は平成の件は回収されない可能性高いねって何度か書き続けてきたし
そういう人は他にもいた。古いレスで例を出すと、5の625、6の197、508とか
だからやっぱりね、としか思わん。作品は生き物だからそういうこともあるやろと
それよりも、ラスト2話が急ぎすぎて今一つ心に響かなかったのか残念かな・・・武器は揃ってたのにな >>621
１．犯人は誰（これは現代編でみきおに確定）
２．文吾の冤罪を阻止できるのか
３．お泊り回の殺人を阻止できるのか
４．犯人を逮捕できるのか
あたりじゃないの？ みきおっていう謎キャラへの関心と、佐野家の家族愛的なものに期待してたよ みきおに関しての描写が少ないのが最大の不満だわ
次はさつき先生の扱い 最終話みきおの語りはあると思ってんだがな
結局物語になんの深みも無く終わってしまった 結果から見れば、さつき先生殺すことなかったんじゃね？と思ってしまうなｗ
あと、なんだか不穏な終わり方したのは、尺が足りなかったからじゃないかとも。
文吾の「生まれながらの悪人はいない」っていう言葉がみきおに活かされて
不穏さの無いグッドエンディングが単行本で描かれたら嬉しいが、ページ数考えると無理か… >>627
いや作者何も考えてないでしょ
ホラー定番の「殺人鬼倒してハッピーエンドと思いきや殺人鬼は生きていた！」
を適当に描いただけでしょ
深く考えるだけ無駄 >>622
その「回収されないだろう」って考えの根拠は何だったの？
自分は回収されるはずだとは思ってなかったけど、回収されるような面白い話があったらいいなと思って読んでたよ
なにか回収されないとわかるような描写あったんだっけ 理由は過去レスにも書いてるけど、大人みきおがスリップ後、翼と会ってたわけじゃない、
という推量が立って、平成の会話は話の筋から完全に浮くと思ったからだね
他の人の意見で回収がありえそう、と思ったのは >>169くらいかな >>628
あのさ、何故そんなに割りきれるのか不思議 >>631
普通にそんな捨て描写だらけの漫画だったからでは 考証とか、時計とか、当人は一応捨て描写にする気はなくて
その時点ではある程度緻密に考えて描いてるんだけど
細かい割には根気が続かなくて、
結論を出す時期にはぶん投げちゃったりしてるような？
制作中にPCのハードディスクが飛んだ事件があったようなので、
もしそこで時間をかけた資料とかが消えてたのなら、
実は上手に不時着した最終回だったのかもしれないが。
いろいろ惜しい感じの漫画家さんだから、同じようなのを
頭の良い推理作家さんの原作で描いてみて欲しい気はする。 https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/12521531?genreid=4&;subgenreid=12&articleid=12521531&cpid=10130057&rf=passtop_%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9
やっぱ犯人ヒグマだよ！
みんなもそう思う? このヒグマの親ヒグマの怒りだよ！
みんなどー思う? それほど実績のある作家さんじゃないので
編集の意向が色濃く反映されている気がしなくもない >>637
すでに他雑誌に連載して数作単行本まで出ているのを、
作風を気にしたのか、あえて？改名しての連載のようだし、
作者はかなりの覚悟の上で始めたのではと思っていた。
作者の情報がほとんど表に出ずにミステリアスな感じだったが、
その辺りも編集の意向だったのだろうか。 最終巻までなげーんだよな まだ8、9巻も出てないし 心親子とミキオの異常心理に焦点絞って
3巻くらいでまとめてたら良かった
ダラダラ続けた割にはあれもこれも中途半端 正直、現代編が始まったときは「もうダメかな」と思ったが
みきおが犯人と特定されたり
心と一緒にタイムスリップしたみきおがお泊り会の殺人を止めたり
終わってみれば重要なプロセスだったなと フランスでも出版されて地元の新聞のレビューで高評価みたいなこと
作者のツイッターに書いてあったな ミーの作品は、チミ達、日本の愚民には難解すぎて、
おフランスでの評価が、正当なものザンスよ！ 一緒に並んでいる選外佳作の中でも場違い感が際立ってるよな… >>647
こっちでも8巻までしか出てない、
翻訳単行本だからまだじゃね？ >>642
そのリンクの記事、「ドランゴンボール」って何だww
ベルばらと並べられたら20選には入らないよなぁ。 フランスではONE PIECEよりNARUTOなんだな >>646
そうそうたるメンツの中になぜテセウス？って感じだな
ここで探偵団みんなでワイワイやって、ヤングBBAなんて名言まで産んでるのが面白かったけど、
フランスにはそんなのないだろうしなあ あるのかな？ そうか？
選外佳作はとんがり帽子やチーズも入ってるし、別にテセウスが劣るとは思わんな 初見の設定だけ目が惹かれる枠で約束のネバーランドとテセウスが似たようなもんだと思う BBAの魅力は言葉の壁なんか越えるんだな〜胸熱
「なーんちゃって」はなんて訳されたのだろう そう。あんたなんか刑務所行きよ！
などのBBAの常軌を逸した言動はほぼカット 常軌を逸したBBAをいつでも見られるのはDモーニングだけ！ じゃあ佐々木の家訪問するくだりとかどうなってんの？
鈴とBBAで大人しく話聞いて、何故か鈴が先に帰って、
BBAがいきなり佐々木殺すの？
鈴が泣きながら走って倒れて病院で飛行機ゴゴゴも全カット？
そもそも佐々木殺されない展開？ >>661
紀子が写真を取りに行ってる間に、鈴にお砂糖の提案。
鈴、バターの回想。音臼事件の真犯人はBBAかと問い詰めるので、真犯人を鈴に明かす。
紀子戻ってくる。BBAと鈴、写真を確認。
鈴、紀子宅から脱出、心由紀コンビと合流。
紀子、心が来宅する事をBBAに教え、帰るように言う。BBA、シュークリーム作戦失敗、包丁。 >>662
サンクス
勝手に知ってる過去が書き換わっててスリッパ気分やw あ、忘れてた、
セミミンミンと飛行機ゴゴゴは残ってるよ。 ぜってーみきおより施設の先生が犯人だった方が盛り上がったよっ！！ 乙。絵はあまり貼らない方がor著作権明示とかがいいかも
しかし、わかってても声あげて驚いてもたw
この絵が単行本になくて？もう二度と世に出ないだ…と…？
dモニのバックナンバーうっかり消さないようにせねば 貴重な書誌情報だ。もしかしたら古本を探す人もいるかもしれんし
文字で起こしとこう
テセウスの船 BBA神回
モーニング 2018年 43号 [2018年9月27日発売]
雑誌 Kindle >>667
だよな。自分もモーニングの切り抜き捨てられなくなった。 >>659
あぁ、その場面カットなんだ
前にスレで鈴の秘密が回収されないのは残念の
言及にレスが殺人犯の娘とか微妙にズレあったのは納得だな
翼が明音を呼び出すのに鈴を利用したはずで
鈴はその件は沈黙したのは不思議
週刊誌記事にも佐野の娘も関与した疑いとか
書かれてたのに結局うやむやかあ >>翼が明音を呼び出すのに鈴を利用したはずで
まだ言ってるのかそれ
明音は翼のこと信頼してるし、翼も明音が赤ちゃんの頃から面倒見てて、
かなり近しい仲ってわかるだろうに、何故呼ぶのに鈴が必要なのか
>>週刊誌記事にも佐野の娘も関与した疑いとか
これは理由が2つある
・事件前に明音と鈴がケンカしてた事（ver.1では心がいないので無かった）
・事件当日に学校に鈴がこっそり来てた事（親父になんで来たって怒られてたシーンあった）
ので回収されている >>かなり近しい仲ってわかるだろうに、何故呼ぶのに鈴が必要なのか
・明音と鈴は親友
・当日二人の姿は公園で目撃されている
・当日夜に大雪の中で鈴が単独で帰宅
(バス停に避難していたと供述)
・鈴は明音の行方については沈黙 >>673
俺がつっこんでるのは、翼が明音を呼び出すのに鈴を利用したはず って点だよ
明音がプロペラ小屋に行ったのは公園で鈴と会った後で、鈴ともそこで別れてる >>あんたなんか刑務所行きよ！
連載時にBBAが鈴に言ったセリフ
これにより明音事件に鈴の関与を示唆していると解釈
何故そんなに喧嘩腰で噛みつくのか？ 鈴はあの事件に何らかの関わりがあった（なのにだんまり）とは思うけどさ
翼は関係ないんじゃね？ >>675
いや飛躍しすぎでしょ・・・
BBAのその一言だけで翼と鈴を結びつけるのは無理がある
「アンタの正体は殺人鬼の娘。あの事件で私たちがどれだけ苦しんだかわかってるの
警察に突き出せばアンタなんか刑務所いきよ」
これが雑誌版の例の台詞の簡単な意味
明らかに明音事件じゃなくて、音臼事件の事を言ってる
明音事件にアンタ関与してたでしょ、みたいな台詞は雑誌でも単行本でも言ってない >>676
最初はだんまりだったけど、明音の死体が上がった後は文吾に話してるよ
・あの日の昼頃に、鈴は明音と公園で立ち話をして、ケンカになり2人は別れた
・夜遅く帰ってきたのは吹雪をしのぐためにバス停にいた
この鈴の言うことを信じるなら、やはり鈴は事件に関与してはいないと言える
何故黙ってたか？仲直りしようとして逆に関係悪化したんだから人に言いたくないわな >>678
ケンカしたって話は心さんと文吾さんの会話からだから見落としてる人多そう >>677
連載終了した作品なのでそんなにヒートアップしないで貰いたいが。
BBAがまともな神経を持ち合わせていないのは
理解してるが死刑囚の実の娘であると判明すれば刑務所、も変でしょ？まして佐々木宅に押し掛けるために強要してるんだからさ
その連載時点では鈴に秘密があったと解釈するのは当然だと思うけど？
それが単行本ではカットされたからうやむやになったと感想述べただけだよ 変かい？ >>678
>>679
そうだっけかサンクス
それなら謎は残ってないわけね
>>679
正直、作品に対する文句のカキコミだらけでウンザリしているよ >>680
BBAが鈴に対して脅迫に使ってる材料は、殺人犯の娘だとバラされることと、
夫が真犯人ということ、この2つであって他に含むものは何も無い
「アンタなんか刑務所行きよ」 という台詞だけが浮いているわけ
だとすれば、興奮したBBAの行き過ぎた発言と取るのが普通では？
そういう変な台詞だから単行本では削除したんじゃないかと思ったけど
だいいち、他に鈴の秘密を握っているのならそう言うだろう 終わった漫画のこといつまでもグダグダ書いてる奴って何なの？ 専用スレで何いってんの？
てか >>671の妄想が酷い。
施設先生か？ >>683
>>「アンタなんか刑務所行きよ」 という台詞だけが浮いているわけ
そのセリフだけ不自然と認識してるなら当方と
同感
BBAの錯乱と受け止めるか、鈴の秘密の手がかりとみるかの違いでしょう
カットされた理由は分からないけどね 子供鈴は真っ直ぐな性格に描かれているから明音絡みで何かあれば黙ってはいられないと思ったな
現代で色々隠して生活している関係で詐称とかそんなところだと思ってた 鈴はみきおの犯行（の一部）を目撃して
彼を庇うために黙ってるのかと思ってたわ
みきおはそんな鈴に魅かれたのかと 終わってみて分からないのは、
ver.1みきおは、なんで千夏と明音を手にかけたんだろうか。
心がいなければ、明音と鈴の仲違いもなかったわけで。
鈴は顔に痣のある、暗い感じのいじめられっ子だし、
それでも鈴が好きというなら、それが動機なんだろうけど。 みきおは元々快楽殺人の傾向があって
動物では飽き足りず人間にまで手を出すようになっただけのこと 痣が残ってしまったのは医者の腕が良くなかったと思ったのかもね >>691
三島父がスピード違反で佐野に捕まったから
もう佐野家族とは口をきくな！
みたいなことを言っていた（明音が話すのをみきおが聞いていた）ような
>>692
オレはそう思わない >>694
まぁ、同じような警官の父親へのdisりは、その後、みきお自身も鈴にやってるんだけどな。
自由研究に鈴を参加させなかったから、鈴が痣持ちになって、その仇に、かな？
ちょっと薄い感じもするんだが。明音は遺体発見されなくて行方不明だし。
>>692
自分は同意。ウサギの死体が可愛いだの、
触った首が気持ち良かった、だの、本人のコメントがあるから。 千夏、明音殺しの理由は79話に描かれてるね
ver.2では心派の鈴と翼派の明音とで喧嘩が表面化したので、ver.1よりも一月早くに殺されたが、
明音は鈴を自由研究に誘わなかったり元々意地悪してたので、心がいなくても殺される運命だった
千夏は >>694の言うとおり、スピード違反取られた三島の親が腹いせに、あの家の子と仲良くするな
とか言い出すもんだから、その親を悲しませたくてかわいい千夏を殺した >>696
心がいなければ、鈴とみきおの正義問答もたぶん無かっただろう。
その場合、佐野さんを殺人犯にしようと思い立った理由がまた、よく分からなくなる。
痣のある鈴の心をつかむのなら、みきおでも容易だと思えるが・・・
田中のおじいちゃんの殺害も、
心が邪魔した当時は「遊びたくて」うずうずしていたが邪魔された、と表現されていたが、
明音計画の実験体としての殺害という理由がver.2後半で出された。
しかし、ver.1みきおは田中氏を殺せて実験できているのに、
結果は自分も意識不明になっているんだよな。 >佐野さんを殺人犯にしようと思い立った理由
とりあえず、鈴を孤独にすれば自分になびくという浅はかな考えじゃね
クラスメイトを毒殺したのと同じく
>結果は自分も意識不明
これは、金丸の言ってた「素人の〜」で良いのでは >>697
ver.1では、千夏の事件は誤飲で処理されたんだっけ
でもまあ、みきおは自分の事を捕まえられない警察をバカにしてるし
鈴が父親のこと褒めたら結局ver.2と同じようなことになりそう 翼のせいでめちゃくちゃだって何がどうダメだったの？ >>700
そこは本当に説明不足だと思う
ver.1では明音行方不明で、2では翼と明音の死体発見なので翼が何か勝手なことをしたのは推測できるけど 明音ちゃんを隠しに行ってくる っていうのがみきおの命令じゃなく翼の独断だったのかな >>701
終盤は、そんな考察するだけ無駄だって何度も言われたのに
延々と無駄にスレを消費した上に逆恨みとは。 謎でひっぱる事とかはすごく成功したと思う。
根拠はこのスレ番号。
でも結局駄作で終わった。
世の中のマンガの99%は駄作。 ver.1で明音は行方不明のままだったんだが
翼が隠したのかな？
雪、しかも車も無いのにね
そのあたりが説明不足だからスレで憶測された
んだが結局スルー
未来人とか逆に明音が未来へスリップしたとか
探偵団の推理が作品の先行ってたな >>701
自分もあんなに施設の先生が犯人だと思ってたのに、矛盾しまくりで違かった恨みは忘れん 書き下ろしのミステリーやサスペンスならまず編集者に指摘されるような矛盾や投げっぱなしの伏線はどうしようもないのかな
そこら辺は連載物の常で、余程の揺るぎのない構成力がある作家じゃないと不可避 >>709
初期設定では「お稲荷様」がいたんじゃないかと思ってるんだが ひょっとしたら、最初に出てきた狐面の子供もみきおの予定だったかもな
婆ちゃん連れだったし。髪型が違うとかつっこまれるのが嫌でやめたとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
