【ヤングジャンプ】シカバナ－はな、したい、こと－【門里慧/nojo】

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/05/30(木) 09:58:19.39

京都の大学1年生・紙戸屋川露は、3年生の擬宝珠みぞれと同棲をはじめて3年。
心優しい彼女と穏やかに過ごしていたが、ある日を境に運命の歯車が大きく狂いはじめ……!?

公式HP 試し読みあり
https://tonarinoyj.jp/episode/10834108156657511800

原作者のツイッター

https://twitter.com/nojo6

※注意※
次スレは>>980の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
公式発売日前のネタバレは禁止とします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/05(月) 21:49:07.41

オサレ師匠やグールの人の凄さを再確認できたよ　画力的な

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/06(火) 23:34:33.96

>>169
見開きで3人位は死ぬ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/08(木) 02:55:29.05

お婆さんがかなり強そう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/08(木) 19:34:40.46

厨二ネーム過ぎて疲れる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/08(木) 22:04:15.76

ホントそれ
組織名・黒穢の正式名・苗字といいどれも中二時代に描いたネームをまんま持ってきたって感じ
意識してやってるんだろうが、少年誌でやってほしいわこういうのは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/09(金) 12:23:40.90

主人公の名字の読みを毎回忘れてしまう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/10(土) 09:37:10.37

幼少期のみぞれが老け顔に見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 16:44:26.09

ホント名前でインパクト与えるつもりか知らんが覚えられねーよ
てか読んでて恥ずかしくなってくるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 18:39:48.91

乱菊さん居たけどソウル・ソサエティから出向したの？
京都だから地名にちなんだ久御山とかならまだ分かるが
今週のはあまりにも外しすぎて笑えないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/11(日) 23:43:52.39

化物語とか好きそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/13(火) 21:52:42.95

オサレ系だよね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/13(火) 23:08:00.90

名前しか叩かれない名作

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/15(木) 17:20:12.01

>>181
そうきたか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/24(土) 19:54:42.14

酒好きねーちゃんは好き

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/08/31(土) 23:55:10.47

ヤンジャンアプリのコメントが
少ない上に
話がわかりにくいという批判ばかりで
さすがに気の毒になってきた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/01(日) 00:43:08.79

まだ始まったばかりなのに伏線を一杯バラ撒いちゃったからねぇ

>>183
赤児さん以上の魅力のあるキャラが出てないというのも大きいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/01(日) 01:01:31.84

>>184
確かにわかりにくい
作中の独特なネーミングもそれに拍車をかけているのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/01(日) 03:17:38.62

というより上っ面だけそれっぽい漫画ってだけで中身がないんだよな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/01(日) 14:06:54.63

今のヤンジャンで言うのは可笑しな話かもしれないが
本編に中身がないと基本的には楽しめないよね
中身がなくてもそれなりに売れてしまってる看板漫画とその他の木っ端漫画で構成されてるヤンジャンという環境だから
麻痺するのかもしれないが、中身が大事だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/01(日) 22:04:47.87

>>161
喧嘩商売だっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/05(木) 23:37:16.40

まだ続いてる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/06(金) 00:25:16.20

風前の灯やで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/06(金) 21:20:08.49

ヤンジャンアプリのコメント
先週にも増して辛辣だな
東京グールに似てるとか
ブリーチに似てるとか
これは打ち切りコースだとか
まあその通りなんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/06(金) 21:44:02.53

擁護できる部分が皆無ですやん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/07(土) 00:46:14.27

毎週読んでいるがもうなんの話をしているのかわからないし作者の独りよがり感が強すぎる
ブリーチとか東京喰種に似てるのはわかる
あと主人公の名前が読めない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/07(土) 11:01:29.73

主人公だけ京都支部に転属させたのが
失敗だったと思う
最初の仲間二人がどんな奴なのか
キャラ同士の関係とかわかってきて
さ
あれでリセットされてしまった
京都支部メンバーつまり新しい仲間として
見たことのない奴らがわらわら出てきて
どんなキャラなのかろくにわからないまま
ストーリーだけはどんどん進んで
要するに
読者おいてけぼり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/07(土) 17:59:17.65

主人公だけ人外感まるだしの顔で行動してるのが気になるｗ怪しすぎるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/09(月) 01:17:00.18

何となくで流し読みしてるわ。今戦ってる金髪とメガネ女の関係すらイマイチ覚えてない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/09(月) 01:46:51.99

主人公の苗字が意味もなく難解な時点で
読者が逃げてしまったと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/09(月) 02:08:17.01

化け物わざと逃がして被害者出したり
ナンパしてきたチンピラを関節ブチ折るほどぼこぼこにしたり
チンピラに厳しすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/10(火) 21:01:49.33

一言で形容すれば、ライブ感で描いてるのでしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/10(火) 22:00:40.37

担当編集者は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/10(火) 22:02:48.68

キャラや敵の変な名前を
覚えやすいのにしろよと作者に進言
するべきだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/11(水) 20:49:40.53

もう全てが手遅れだから、後はどれだけ奇麗なぶん投げエンドに持っていけるかだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/12(木) 03:27:31.05

一時期絵が見やすくなったが
今週は酷いな
二人がどういう状態なのかさっぱりわからん
話は今までの中では比較的面白い回だったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/13(金) 03:54:38.87

絵ごちゃごちゃで読みにくい。専門用語？も何か覚えにくい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/13(金) 13:09:46.90

作者の頭の中には描きたいことが
いっぱいあるんだろうけど、
表現が未熟すぎる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 02:45:51.18

惰性で読んだが
冴えない女が
初めて男に優しくされて身を滅ぼした
というよくある胸糞話で
なんかゴールド損した気分

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 20:52:20.26

初回だけは面白そうだなと思ったけど、それ以降は全然駄目だね
作者の独りよがりな感じで読者置いてきぼり過ぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 21:42:15.22

読者を楽しませる気がないゴミばかりだよね今のヤンジャン
ここ10年で独善を極めつつあるよなぁって感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 23:00:07.21

この作品にパクられたといわれた喰種も途中から独りよがり感が強かったなぁと思い出しました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 10:52:12.64

主人公とたいした因縁もない相手とド派手バトルを繰り広げられても
熱くなれる要素がないし、どっちが勝ってもどうでもいいというかなんというか

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/09/20(金) 19:18:27.16

９／１９

107 9784088913667 童子軍鑑　３集英社小田世里奈 2019.9.19
132 9784088913704 ボクらは魔法少年　３集英社福島鉄平 2019.9.19

167 9784088913636 シャドーハウス　３集英社ソウマトウ 2019.9.19

220 9784088913810 彼女の野性が手に負えない　１集英社末広光 2019.9.19　

271 9784088914251 シカバナ　―はな、したい、こと―　１集英社門里慧 2019.9.19　　←

（；´Д｀）ハｱハア　　　　ふーむ。打ち切りだな

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/09/22(日) 16:36:08.51

９／２０

184 9784088913667 童子軍鑑　３集英社小田世里奈 2019.9.19
261 9784088913636 シャドーハウス　３集英社ソウマトウ 2019.9.19
282 9784088913704 ボクらは魔法少年　３集英社福島鉄平 2019.9.19

361 9784088913810 彼女の野性が手に負えない　１集英社末広光 2019.9.19　　
496 9784088914251 シカバナ　―はな、したい、こと―　１集英社門里慧 2019.9.19　←

９／２１

198 9784088913667 童子軍鑑　３集英社小田世里奈 2019.9.19
272 9784088913704 ボクらは魔法少年　３集英社福島鉄平 2019.9.19
415 9784088913636 シャドーハウス　３集英社ソウマトウ 2019.9.19

彼女の野性が手に負えない　　シカバナ　は　圏外でした

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/09/26(木) 19:28:38.65

（；´Д｀）ハｱハア　　　はぁ・・・・・。書き込みがねえなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/26(木) 20:31:47.59

こんなんでも
電子書籍だけとかじゃなく
ちゃんと紙の単行本を
出してくれるのな
さすがYJ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/28(土) 18:13:12.11

オレ今YJでコレとバス江しか読んでないんだが
なんか皆辛辣なのねwそっかあw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 18:48:28.88

ヤンジャン総合復活スレ立てましたので良かったら保守お願いします

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/03(木) 16:40:42.11

最近手に取って読んでみたが
まんまグールでワロタ
作家として作者恥ずかしくねえの？
つうか編集もおk出すなよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/03(木) 16:54:26.97

しかも題名池沼かよ？w
ネタ漫画すぎだろ
草

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/04(金) 21:53:56.80

んふっ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/10(木) 21:22:37.83

黒穢の状態遷移の設定、あそこまで複雑にする必要あるだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/10(木) 23:15:08.63

中高生を中心にＳＮＳ等でバズる予定だったから・・・
彼是考察させる筈だったんだよ

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/10/11(金) 20:54:52.22

.
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　おっと、書き込みがある。読んでいる人もいるのか・・・
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣￣￣/　　　
　　!　　、　　ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/11(金) 23:46:31.04

敵の新キャラ、先々週は「危険な恋愛、産卵主義」とか訳の分からない紹介だったけど、
今週は「危険な恋愛で卵を産みたい」って紹介し直されてたな
黒穢の産卵についても説明が入ったし、俺がここで指摘した甲斐があったみたいだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/11(金) 23:50:40.62

作者です
ご指摘ありがとうございます
勉強になりました
これからもシカバナをよろしくお願いします

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/11(金) 23:57:24.99

うん、読者に作品の世界観を伝えるのは丁寧にしないとね
あと、話があちこち飛び過ぎる傾向があったから、
今後は一つ一つのエピソードを掘り下げたほうがいいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/12(土) 03:13:04.62

>>218
うーん、何か多分グールで美味しい目にあったからグールみたいなダークストーリー描けって編集側が言ってそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/12(土) 10:17:50.40

グールの前にも、グールの連載中にも、もちろんグールの後にも
グールみたいな漫画は生まれては消えていってるよ
読者にこそバイアスってやつがかかってるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/12(土) 11:06:04.76

そもそもグールも寄生獣のパクリだし

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/10/12(土) 11:50:36.33

.
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　そうだな・・・・・。　なんつーか・・・んー。　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣￣￣/　　　
　　!　　、　　ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/12(土) 15:44:30.61

ただ、グールは設定こそ寄生獣のパクリだったが、
連載を続けるうちに、独自の世界や魅力的なキャラを
生み出した。そこは評価している。
この漫画もその領域にたどり着ければ良いんだが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/13(日) 22:06:51.58

作者さん、ここ覗いてるんなら次回作からはもっと分かり易い苗字にしてください
終名って流石にオサレ過ぎて読めません＞＜

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/10/17(木) 17:38:09.06

（；´Д｀）ハｱハア　　ははは・・・・　よくわかんねえけど　どうでもいい。　

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/17(木) 19:20:05.16

作者です
ご指摘ありがとうございます
勉強になりました
これからもシカバナをよろしくお願いします

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/18(金) 18:42:08.35

そろそろ赤児さんが見たい

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/10/18(金) 18:43:21.98

.
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　作者です。ありがとうございます・・・・。　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣￣￣/　　　
　　!　　、　　ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/18(金) 22:42:57.36

シカバナのｗｅｂ化を待ってます
週間の枠が勿体ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/19(土) 18:10:11.64

これと彼女の野性は
ダイナーや魔風がweb送りの刑で
本誌から消えたのと入れ替わりで
始まったんじゃなかったかな確か

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/10/19(土) 21:05:58.36

*48 DINER ダイナー 8
*49 バトゥーキ 5
*67 可愛そうにね､元気くん 2
*89 スナックバス江 5
125 メイド・イン・ひっこみゅ～ず 3
136 シャトルアイズ 2
155 グッドジョブ 3
圏外シカバナ ―はな､したい､こと― 2
圏外魔風が吹く 5 <完>

（；´Д｀）ハｱハア　　何のために続けているのか分からん

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/10/19(土) 21:07:14.83

（；´Д｀）ハｱハア　　初日　圏外って　数値が出ないレベル　だからな

アンケートも取れてないだろうし・・・・・載せる意味が全く無い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/20(日) 00:09:07.34

びっくりするぐらいイイジャンとコメントがないだけでなく
びっくりするぐらい単行本が売れなかったか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/21(月) 04:41:27.00

なんだかんだ最初から読んでるけど名前覚えたのはみぞれだけだ
他覚えられないし覚えられるほどの魅力もないしキャラに好感度もない
説教も独白も脳に入ってこないし絵も目に入ってこない
みぞれ黒穢化までがホラーにしても長くてたるいしバトルにしては分かりにくいし感動ものにしても手垢がついたようなネタばかりだし人外エロにしても萌えない
原作ツイ垢でテコ入れエロではなく本筋がエロらしいのはびっくりした

今まで怖さや悲しさでグッと来たのがモブ黒穢の宿屋のじいさんで笑ったのが壁練な上司だけ
最初に出てきた刑事の相方の男位しかまともかつ魅力的な味方がいない
読んでも読んでも変な柄の風呂敷とやりたいことだけが広がっていくだけでつまらないし解らない
絵も中途半端にうまい人が｢依頼されたから手癖で描いた｣くらいの分かりにくい荒れた絵で解らない
同人として見るのも微妙だし編集はよくゴー出したよなレベル

タイトルが「話したいこと」「死体」「シたい」と内容をうまくあててることだけは秀逸
でも基本は全部ダメにしたリアアカ＋グールだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/21(月) 10:01:25.26

作者です
ご指摘ありがとうございました
勉強になりました
これからもシカバナをよろしくお願いします

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/10/23(水) 18:51:19.83

931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 14:57:40.48 ID:jK0p7wvD0
作者です
ご指摘ありがとうございます
勉強になりました
これからもポチごっこ。をよろしくお願いします

（；´Д｀）ハｱハア　　ポチごっこのスレにもいる・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 12:52:35.51

ヤンジャンアプリのコメント0だな
無料で見られる先週分でも
コメントたったの2

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/10/24(木) 14:33:53.59

（；´Д｀）ハｱハア　　　ある意味　すごいなｗｗｗ　　つまらないからだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 16:03:24.34

作者です
叱咤激励のお言葉ありがとうございます
大変励みになりました
これからもシカバナの応援をよろしくおねがいします

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/24(木) 23:57:03.96

作者さん応援してます！次回作頑張ってください！！

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/10/31(木) 19:13:34.74

（；´Д｀）ハｱハア　　危ない　危ない　落ちるところだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 21:58:12.05

ヤンジャンというメジャー誌に
連載されてるのに
たったの250レスか
さつきちゃんスレでさえ
500レスくらいあったのにな
まああれは
原案協力の人の痛いツイートのおかげて
レス増えただけで
あれ無ければ200れすも行かなかったかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 22:25:25.24

説明が多い割りに読者がついていけないっていう悪循環

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/03(日) 23:53:09.67

今変な方向に行ってるけど
赤児さんが主人公を振り回す展開のままの方が面白かったと思う
京都の連中に預けたのが間違い

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/11/04(月) 20:18:25.58

（；´Д｀）ハｱハア　　もうすぐ終わるだろ　売り上げが酷すぎるし、アンケも酷いだろう

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/11/10(日) 09:48:04.79

（；´Д｀）ハｱハア　　　誰も書き込みせん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/10(日) 10:00:56.26

ヤンジャンこれとキングダムと銀英伝しか立ち読みしてない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/10(日) 11:10:01.31

立ち読みかよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/13(水) 22:34:37.36

いや、お前サバイさんスレでも同じこと言ってるやんけ
どうせ全部読んでるんだろ

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/11/17(日) 10:04:35.37

（；´Д｀）ハｱハアあげておこう

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/11/20(水) 14:31:42.66

.
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　あげておくぞ。　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣￣￣/　　　・・・・
　　!　　、　　ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/21(木) 07:57:13.47

勇気を出して・・・
暴力？ｗ

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/11/21(木) 19:34:04.51

（；´Д｀）ハｱハア　　・・・・・？　読んでるやつ　いた　>>260

おれは読んでない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/22(金) 12:07:54.87

おかしくなった友人から主人公守るためにみぞれちゃんが友人殺しちゃって誤解される展開かな？

**（；´Д｀）ハｱハア** ◆GGwDDneIUg · 2019/11/28(木) 20:34:18.37

（；´Д｀）ハｱハア　　まだ続いているのか？終わっていいぞ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/29(金) 09:19:06.09

ほんとに暴力にうったえて草

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/05(木) 03:17:19.44

作者覗いてるのに反応無さすぎて悲しいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/05(木) 04:50:47.65

久々にココ覗いたけど過疎ってんのな
自分はこの漫画好きだから毎週読むの楽しみよ…あまり書き込みとかしないタイプの人が好んで読んでるんじゃないかな
読者の反応気にして無謀な路線変更などせずに最期まで描ききって欲しいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/05(木) 14:35:27.40

今週ないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/05(木) 14:44:36.30

京都喰種

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/06(金) 00:55:40.97

作画の人普通の立ち絵は問題無いんだけど
アクションになると急にダメになるね

今週の場合だと最後のみぞれとか動きが判りにくい