【松原利光】リクドウ 55拳目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
週刊ヤングジャンプで連載していた松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
単行本は6月に22巻、7月に最終巻発売予定。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
※注意※
次スレは>>980の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次のアンカーを指定しましょう。
住人との議論なしに勝手にスレタイ形式やテンプレを変更しないで下さい。そういう次スレは無効とします。
ネタバレは公式発売日の午前0時まで厳禁です。
通称長文君には構わないでNGしてください。餌を与えると喜びます。
(slipスレにつきスレ立て時には1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512をいれて下さい)
※前スレ
【松原利光】リクドウ 54拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1552733241
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured それはある意味言えてるんだよね
ただ、ささやかでもリクを尊重し慈しみ人間としての価値を与えられる母性がある女だったらよかったな…
だけどそれをやると作品テーマである虐待された人のその後を描くってのに反してしまうか 苗ちゃんは身体の痛みや怪我はよくわかってると思うよ
自分の両親見てきてるし、介護職の理由を考えればね
身体のことは当たり前のように心配してると思う、描写的にそういう役割を三原がしていただけじゃないかな
専門家/医者に任せるべきだと知っている部分も大きいかもしれない
それよりも、リク自身のこころの方に気持ちが傾いてしまうのかも
恋は盲目なんだよ
苗ちゃんだからリクも普通の女性では無理めなこともこなせて、一緒に居続けられたのかもしれないよ
そんな二人が親になることのほうが、ボクシングで世界チャンピオンになるよりスリリングw
家族が増えるといいですね >>669
>苗ちゃんは身体の痛みや怪我はよくわかってると思うよ
>身体のことは当たり前のように心配してると思う、描写的にそういう役割を三原がしていただけじゃないかな
他人の痛みがわからない、わかってないガン無視する描写しかないが(´・ω・`)
それから三原で描写されていたのならそれは三原で苗じゃないw
勝手にキャラのしたことを入れ替えないて
>専門家/医者に任せるべきだと知っている部分も大きいかもしれない
漫画に描いてないこと読まないで…
それにそうだとしたらそれを冷たい、と言う。
>苗ちゃんだからリクも普通の女性では無理めなこともこなせて
これ、具体的に何を思ってます? 因みに苗は自分が自己肯定感鉄で結果的に冷血女になってる自覚はないからね
自分には普通に人並みに優しさはあると思ってるだろうね >>672
具体的にどこの何で優しいと思ったのかマジで教えてほしいわ…
ボクサーになる以外の森本がやってることを苗がやってるなら優しいと言えるだろうね
カーン戦に皆のために勝ってきますとリク
苗、勝ち負けなんてどうでもよいんです
リクの気持ちを汲む気ゼロ
これを冷血という。
ナズナ思いっきりイヤミ言ってるな 漫画に描いていることが全てではないよ
間を読むってことも大切だと思うよ
苗ちゃんは介護職だよ、病気や怪我や身体のことはある程度わかっているはずだよね
キャラクタにあてがう役割をコマやページ数によって調節したりするよ、
全部は描ききれないからね、描いていたら大変だから、端的な役割だけしか描かないことも多いかな、本筋から外れないように
漫画の読み方は人それぞれ、キャラクタの解釈も人それぞれだよね
リクドウをアナライズして突き詰めたいわけじゃないのにな、書き込みべきではなかったかもしれないね
答えなんて求めてないし、読み方に正解も何もないからさ
失礼しました。
リクドウはとても面白い漫画でした。次回作楽しみにしてる >>674
貴方は介護職と看護職を混同してます
理解してると他人の痛みが分かるは別問題
それから介護士であることと他人の痛みがわかるかは別問題。
わからなくても介護士はいくらでも可能です
>キャラクタにあてがう役割をコマやページ数によって調節したりするよ、
しません。
貴方が言ってることはキャラ崩壊と言います。
三原が言ってることは実は苗も言ってるはずだ?
じゃ皆がリクを心配してるときリクを罪人だと考えてる苗はなんなんだ?w 最後の最後でスゲえのが来た…
>身体のことは当たり前のように心配してると思う、描写的にそういう役割を三原がしていただけじゃないかな
皆がリクを心配してるとき苗はボクシング業界を知らないがゆえに罪人だ
って漫画に書いてあるのに読めてないw
複数のキャラクターが言ってることを1人が言ってるように都合良く読んでるw
鬼滅の刃みたいに具体的喋りまくる漫画が出てくるわけだ… 週連載とページ数でキャラを代表させて言わせることあるあるだ、漫画描いてたらわかるテクニックの一つだ リクドウ全巻、どこ探しても苗がリクの怪我を、リクの体を大切に想って労ってるとこが無いんだよね…
メタ視するとあれだけ怪我しまくる主人公だからなんだろうけど
だから他人の痛みに無関心なキャラにしてる
見舞いには行く、寝てろとは言う、だが心配しない
鉄メンタルだから >>676
あとあんたさ、漫画の楽しみ方は人それぞれだしここゴチャンだしいいけど空気悪いぜw
せっかくのリクドウがここで盛り上がれてねーのあんたのせーかもなw >>677
あるにしてもこの場合、苗が心配してない描写を際立たせるために三原に言わせてるから当てはまらない
貴方の言ってる例は
俺たちの戦いはこれからだ!
(複数キャラ並べて)
って使い方ならあるある >>679
漫画の楽しみ方は人それぞれにも限度はあるよw 苗が心配してよーがしてまいが、そう読めたならそれていーんじゃねーの?
そういう人もいんだなーでいーんじゃねーの?
冷徹だろーが鉄メンタルだろーが美人な苗とパコるの選んだのリクだし裏山しー!しかねーな!苗は欲しいモン手に入れて女になってんだからヨカッタな!
楽しみ方に限度なんかねーよ!
勝手に人の楽しみ方を決めつけんな
そんな権限誰からもらったか教えてくれよ
あんたが決めることじゃねーし放っておいてやれよ
何様だい?あんたは作者さまかい?
なにかい?あんたリクドウ読んでる全員を正しく読めてるか検閲するつもりかい?
ゴチャゴチャ玉の小せーこと言ってんなっ >>682
作者が何を語りたいかは無関心
主人公が見た目は美人とハメることにしな関心がない
リクや苗の見てる特異な世界を苦労して作者が描いてるのに、それをガン無視して自分の見たい世界を見るぜ!
ってお前は言ってるなw
なら、それでいいんじゃねーの?w あと
>冷徹だろーが鉄メンタルだろーが美人な苗とパコるの選んだのリクだし裏山しー!
リクは毎回だが選べない
選択肢がない
目の前にある一つしかないものを掴むしかないようにされてるから勘違いしないようになw
選択肢が一つなら最終的にはそれを掴むよw 初デート回にしろ、水族館デート回にしろリクが全く楽しくなさそうなのに一人ではしゃいでリクが全く笑えてないのに一人で笑ってるのが苗だからな
リクみたいに尊重されなくても平気な男じゃなければ付き合えないよ、ホント…
美人なだけ。 多少苗が可哀想だったことは、施設出が近くなるまでリクが好きだと言えなかったことかな
リクは苗が自分を好きだって噂を聞いて即全否定してる
苗のリクへの接し方は好意を感じさせるものじゃなかったってことだw
施設に保護されてる子供は恋愛してはいけないのだから(不純異性交友で下手するて施設をうつることになる) スゲー好きなんだな!わかったぜ、あんたスゲー好きなんだな、だから自分と違う解釈が許せねーのかよ?心狭すぎじゃね?
あんたさ、リクが好きすぎてパコッた苗に嫉妬してるだけじゃねーの?
リク抱きてーのかよ、抱いてやれよ!
鉄メンタルの苗の目の前でパコパコしてやれよ
っつーか、こんなとこで語ってねーでどっかもっと高尚なお会話できるとこで語れば?
作者には感謝しかねーわ
引っ越し大変だったな!シャケかわいーな!嫁の漫画も応援してるぜ! >>687
>だから自分と違う解釈が許せねーのかよ?心狭すぎじゃね?
解釈以前に漫画読めてすらいないのを違う解釈とは言わない
>あんたさ、リクが好きすぎてパコッた苗に嫉妬してるだけじゃねーの?
リク抱きてーのかよ、抱いてやれよ!
俺はリク苗和姦派だ
リクが性的PTSDをアラン戦前に完全寛解させてるから最終的にハメて当たり前だw
つか作者が苗がボクサーなら最強って言ってるし、鉄メンタルで優しさに欠けてるのは漫画に描いてあるんだが
それを指摘したら嫉妬?
つか、結局セックスしか頭にないならエロ漫画読めば? あれ?性的PTSDは寛解しないまま終わったとか言ってませんでしたっけ?
別人だったらごめんね >>689
いや、同じ人であってる。
読み直したら段階的にちゃんと寛解してた。
読み違えてたね。反省。
解釈間違い。 リクに性的アプローチあるたび暴露療法になってた
葵、苗同棲初夜、水族館デート回(思春期開始かな?。苗は怖くなってない)、アラン戦前馬乗り(苗からハメようとアプローチされても無視はするが震えてない)
リクの性的PTSDは江原事件で、性を感じると恐怖感が出るもの
性的なものを感じても江原事件は起こりようがないから恐怖は薄れてくる
つまり寛解に向かう。 >>691
反省をお前に捧げてないからなw
で、お前は分かったのか? アラン戦前でもリクはうつ伏せ寝だったから性的PTSDは寛解してないと思ってた
これは単なるヘタレ(仕方がないが)
それに作中、リクが夢精やオナの痕跡とか見せてないし性欲見せるシーンが一切ないからなw
その辺は描き下ろしのリクのモノローグで回収してる→汚すと思ってできなかった >>656
誰とも言ってないのにわざわざアンカー付けるのは君が「ショタババア」で「何かを垂れ流し続けてる」と自分で思ってるんだね? そいつは俺じゃねーぞw
ワッチョイぐらいみろや
人殺しと排斥されたことが辛いのがリク
だけど自分のことより仲間が誹謗されたことが何より辛い。
苗は排斥されても平気。鉄メンタルだから。
苗にとってカーン戦は無意味に近い。
リク苗に子供ができたとして、その子が学校でいじめられて辛いとする
苗はその子の辛さがわからない
リクはわかる
まあ、子供が苗に似たら話は別だがw
素で自覚なく苗は冷たい女なんだよ
ユキだからな。 やはりこの気持ち悪さがショタババアだな
自分から来る 葵さんは男の子が憧れるお姉さんだった。キレイで優しくて、男気があって勘もいい。
仕事のことはともかく。
幸せになってほしい。正直、あいつ以外にもいくらでもいい男はいるだろ。
気になるのは病気だな。白血病説、結核説いろいろあるみたいだけど、治るといいな。 つか、この初体験、作中リクが必要にかられもいない恐怖に押されてもいない、誰かに意見を聞いたりせずに、自由な立ち位置で自分だけで初めて判断した、まさに初体験ってのなんだが…
で、成功したから表紙でドヤ顔してる
つまり本当に少しだろうが自己肯定感がついたって話なんだがな… リクは作中、自分で決断したことは二回あるが、二回とも大惨事なんだよ→お母さんのとこに行く、お母さんに会いに行く
だから苗同棲承諾は所沢グローブ握りしめて緊張しまくり(これは一人になる恐怖にかられてるから自由ではない)
グローブに頼らずリクが日常で自由に決断して初成功した成功体験が初性交。
いらんところに笑いを仕込むなよ…w
成功して本当に少しだけだろうが自己肯定感を得てる
だからグローブはいらなくなったが大切なものだから大切にしてくる人の所におきてきた リクの自己肯定感、自分で判断するのがいかに怖いのか…
苗はバッチコイで求められてるのがわかり、馬場はヤれと煽る、三原はセックスしたら人生変わると言ってるし、性欲出てオナりもしてる状況なんだけど、ハメて良いか何日も決断出来なかった
まあ、中身が完全に自己肯定感を潰された10歳児だからってのもあるだろうが… 人間として初めて自由に自分だけで決断して成功した。
リクが死ぬほど欲しいって言ってた自分の価値を手に入れた
まだエピローグ時点ではリクには自覚がないとは思うが今後は試合に勝つと多少は嬉しくなるはず
もちろん、他人や自分の命を感じないほど親と馬場から虐待されていたし苗はリクを尊重しないし、ものの感じ方がトラウマで10歳で凍りついてるから、自分の価値、自尊心は定型発達した人ほど回復するかは怪しいけどね。
ともかく、今までみたいに人間としての自尊心ゼロではなくなった >>699
だが白血病らしき女と付き合う酔狂な男もあいつくらいだろう やっぱり京介5年ルールあったんかw
なーなーでそのままbabaジムに帰ってくるもんだと
初体験はあまりエロさは感じなかったなー衝動より儀式的なものに見えた 椿と三原も普通に戦線復帰かー
衰えて引退組以外は現役続行多かったな あの2人の結末はアレでいいとして
周りの連中の後日談はもう少し欲しかったのはあるかな
グダグダ続くよりキレイに完結したのは良かったけどさ >>706
リクが素で何故所沢がボクの所に来てくれないんだろうって考えてたからなw
お前誓約書にサインするとき読んだよな?的な
社会ルールより感覚でモノを考える(中身10歳児)というリクのキャラ表現なんだろうけど
初体験は性欲より、まず第1に家族的な距離にしたいってリクが言ってるからな… >>707
戦車は家族に支えられつつ階級変えて今後7階級制覇なり遂げて、
後は椿と水木相手にリクが世界王者のベルト獲得狙うんだろうな
三原さん入り込める余地あるんすか。セルゲームに迷い込んだクリリンみたいなポジションだぞ 立ち位置からすると、リクがほとんど王者で椿や水木に狙われる立場だと思うぞ 左手に爆弾かかえてるからそんなに長くボクシングできないだろうけどな リクは天才的学習能力の持ち主
折れた手で何度も殴ってきた経験から、手に負担をかけずに殴る方法を身につけてる
だからこれからが現役本番
まあ、元々カウンターパンチャーで自分のパワーで相手を倒すタイプじゃない
本来のスタイルに戻ったと言えるかも ボクシングで人を殺めたリクが出した答えが「より強く殴る」ことだった
左に関してはセーブして殴るのは不可能だろうなあ そんな現実的に考えるなら もう階級落として続ければええよ
もうリクドウは終わった あばよ アラン戦の話だな
リクが我慢できないのは仲間が人殺しだと言われたことだ
アランとリクは会話できてないので、リク的にはアランは人殺しと囃し立てる連中の頭目に見えるから、それを黙らせるためにより強く殴った
リクは殺した事そのものは気にならない感じない奴
晴司の葬式でリクが気にしてることはもっとボクシングの楽しさを教えて欲しかったとリングを汚しただけで命を奪ったことは全く気にしてない まあ神代ともっと一緒にボクシングをやれなくなったという意味で後悔はあるが、
少なくとも一人目のksを殺したことに対する後悔は無いな リクはトラウマで一部発達が止まってる奴で、理論性や類推能力が10歳並み
知能は普通だけどな
だから殺してもその具体的影響がわからない
ピンとこないというやつだ
普通に発達していたら大ショックを受ける
それプラス、親と馬場からの虐待で自分の命を感じなくなってるから対戦相手の命も感じない
所沢からの、殺すなら拳でやれ、を鵜呑みにもしてるかな? 椿、全然大丈夫そうじゃん。再起不能じゃなくてよかった。
王者離婚したのかな?
ボーシは結局馬場ジムには戻らず、カチューシャが後をつぐと。
しかしフリーで世界を回るボクサーなんてありなのか? そもそもフリーのボクサーが世界的には普通で、日本が特異(ジム制度・ライセンス制度がある)なんだよ
プロボクサー活動するのにジムに紐つけされたライセンスが必要なのは日本と韓国だけじゃないかな?
アメリカやイギリスだと馬場は単なる練習場の管理人で、リクに従うべき人間だから カーン戦見に来た客に海外プロモーター・海外マネージャーっぽいのがいたから、カーンに勝利したリクには契約オファーが殺到したはず。
つまりリクが海外活動するのに何の苦労もないし、活動費にも困らない
そのかわりまだヤクザ扱いの所沢と堂々と一緒にいたのが放映されたからJBC規約に触れてリクのライセンスは取り消しか停止になってるから日本国内のJBCの試合に出られないしJPBA加盟ジムには出入りできない
つまり、リクは馬場ジムに行ってはいけないし、三原や椿や引退していなければ楓と話してバレただけでそいつらがJBCからペナルティを食らってしまう
リクは他人に迷惑をかけることを病的に怖がる
リクの意識が苗に集中して当たり前の状況だな 戦車との試合勝ったんだったけ?
確かに負けフラグのようなセリフ吐いてとうとう倒れる前のシーンはあったけど
どっちが勝ったかは明確されてないよな? 少なくともリクは負けてはいないだろう。
ドローだとしても海外マネージャー・海外プロモーターが群がって契約オファー殺到状態には変わらない。 22巻の帰国時の所沢さんが親分の運転する車で送って貰ってるシーンで不意に3話の兄貴分に運転させて自分はちゃっかり江原先生を味見してた味見さんを思い出して思わず吹き出したわ 勝敗をはっきり描いてしまうと戦車さんの離婚問題にまで触れざるを得なくなるから曖昧にしたんだろな 誰かも書いてたけど、戦車さんの吹っ飛んだマウスピースを嫁さんが握りしめる描写で、
敗北もこれからの問題も全て握り込む決意をしたと受け取って良いのでは。 戦車「負けたら離婚するって言ったけどアレ嘘でしたーん!」
嫁さん「素敵…」 カーンの家族は家族
嫁は自分の仕事よりカーンの試合を選んでかけつけた
リクのボクサーとしての人生はこれからで名誉と金が手に入る目前
人間としての人生は…カーンの嫁と比べて苗はどこにいた?ってところ 苗とのSEX後のトクン・・・
ジュースのお兄ちゃん再会後のセリフのトクン・・・ リクの対戦相手には愛が、相手を思いやる心があり通じ合えてるんだけどな…
リクは対戦選手とは通じ合えてるが… リクってボクサーとして得た繋がりって全て失ってるんだよな
なら苗代に嫌でも目が行くか 所沢を選んだんだから仕方ない
数年後に合流じゃなく共に海外で試合する決断をした 国内はリク大好きボクサーばっかりだから嫌でも挑戦してくるだろ リクはJBCライセンスボクサーと話す事すら出来なくなってると理解してないっぽいけどな…
なんせ素でヤクザ辞めた所沢がボクの所にこないんだろうと悩んでいた奴だし
JBCは国内フリーランスのボクサーとライセンス持ちの試合は認めてくれない
ヤクザとの交友関係堂々としてる奴なんでなおさら
下手するとペナルティだ リクの優しい手ってのは、所沢や苗代みたいな異常に自分勝手な人間でもその異常な自分勝手さに気がつかないから付き合ってゆけるってこと
確かに優しいと言えなくもないが…
リクの論理性では所沢や苗代が何を考えて行動してるかわからない
二人とも、リク自身の事は一切考えてない >>741
悲しい漫画の見方だね
まあ人それぞれだからいいけどさ 見方もなにも、悲しい漫画だからな
所沢は脳障害で共感性を失ってる
つまり異常な自分勝手になってる
馬場ジムでリクが虐待されるのを知っていて入れてるし、リクが喜怒哀楽や言葉を失ってゆくのを見てるのになんとも思ってない
それにリクを思うならエキシビションで堂々とセコンドついたりしない
奇跡的にリクの才能で勝ったから海外に活路ができたけど、馬場や所沢自身も言ってるように勝てるかどうかわからない
つまり、負けたらリクのボクサー人生は終了するんだが、所沢は気にしてない
ボクサーとしてはリクは不可能を可能にする天才なんだよ
自覚が全く無いけどな 苗代は最初から最後まで、リクを好きではあるが、その好きはチョコレートが好きの好き。
愛したり慈しんだりしなくて当たり前
リクを尊重したことは作中一度もない
春子の看取りさえ、自分のため(自分の母を看取れなかったからリターンマッチ)で、リクはお母さんのために戦ってると知ってるのに、春子には誰かのために戦えるぐらい、と言うおまけつき
メンタル強すぎるがゆえに、他人の、とくに心が柔らかいリクの心の痛みが全くわからない。
リクは苗代に辛い思いをさせたと思っていて自分を責めてカーン戦に挑んでるが、苗代は全く辛くないし勝ち負けに無関心
しかもボクシングに無関心だからリクがどれだけ危険な使われ方してるかわからない
苗代はやたらと家族家族言うが、苗代が考える家族って…と思ってしまうよ
リクがエピローグで取り戻した家族はスゲエマトモなんだけどな…ヤクザの情婦だけど。 あのな
リクに愛情が注がれると自分の価値、人間としての価値をリクが取り戻してしまう
それだと虐待された人のその後にはならない
自分の価値を取り戻せるかどうかは運次第で、作者自らが言ったテーマから外れるんだよ
だから所沢や馬場や苗はリクを道具としてしか扱わない
通常の格闘技漫画の主人公は愛情を注がれまくる。つまり才能があるなら自分の価値を取り戻せるって話になってしまい、これもテーマから外れる
それだけの話なんだが未だにわからん奴がいるとは…
リクや苗や所沢や馬場の考えに定型発達した読んでる人間の普通を投影して読むと意味不明かつ整合性がない物語がド下手な漫画になるんだが…それに違和感を感じないらしい
考えてない、まさに文字を目で追ってるだけなんだろう
それだとリクドウ読めてないぞ 苗はリクを好きだから愛情があるだろう
所沢はリクに拘るからリクのためを思ってるだろう
普通ならそうなる。
もしそうならリクに自分の価値がついているはずだ。
ラストまで全くついてない。
つまり、リクドウには愛情や思い遣りは描かれてない。
それだけの話だ。
エピローグで自己肯定感は得られたけどな
愛されるてることにより自分の価値がありそこから来る自己肯定感じゃない
自由に自分で決めて実行し成功したことにより得られる自己肯定感だけどな リクドウ最大のアイデアってのはリクがトラウマで認識や理論性が10歳で凍りついてるってのだな
もし定型発達したのなら自分への理不尽すぎる扱いを理解して反発する(晴司化する、反社会的傾向が出る)から、自己責任論大好きで他人の苦労やストイックさを見たがる読者にはウケなくなる
エピローグのセックスさえ、リクは苗が好きだと考えてない
惹かれてはいるし頼りにしてはいるが(擬似親子、擬似保護者)、恋愛感情が出てくるのは早くて13歳で普通は15歳前後だから感覚10歳のリクに好きうんぬん恋愛感情が無くて当たり前
それでいて思春期はきてるから性欲と何もできないボクが苗の要求に応えなきゃと、お母さんとの距離と比べて遠いでハメてる
凍りついてるリクができることに、キャラに忠実なリクドウはよいね。 結局、江原先生は強姦されたことを思い出したのかい?
都合よくリクや苗の事だけ思い出して、アジミンは
忘れたのかい?
あんなに気持ち良さそうに喘いでたのに アジミン強姦も思い出してるだろうな
江原的にはあれはリクを庇った名誉の負傷で、リクが立派に成長したように見え、リクが江原を許したから記憶が戻ってる
どっちかつーとリクの性的嫌悪がまるで無い事みたいにされてるのが気になるよw
リクの江原事件は全部自分の責任てのはそのまま… エピローグはもうとにかく「苗ちゃんおめでとう」としか言いようがない 苗ちゃん的家族って…と思ってしまうよ
リクが思い出した家族のほうが思い遣りがあると言う… リクドウと並んでYJ読む理由だった源君物語が、リクドウなみに
もやっとする最終回で終わってしまった……。 勝手な思い込みで語られても松原先生としてはハッピーエンドを描いただけなのにな >>761
5年くらい経てばお前もこの終わり方で良かったって言いそうだな。まだお前の技量が足りないだけで。 そもそも風呂敷広げてない部類の漫画
世界のベルトに興味は無いが世界ってのがどんなもんかは味わってみたくなった
という主人公だからアレ以外にラストは無い
軟着陸して終わったとしか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています