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【太田垣康男】総合29★サンダーボルト&MOONLIGHT MILE
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 16:03:41.61ID:yttJdzcv0
“宇宙世紀0079”・・・地獄の宙域のサバイバーたちは何処へ向かう !?

[機動戦士ガンダム サンダーボルト]
スペリオールに連載中、単行本は13巻まで発売中
機動戦士ガンダム サンダーボルト 外伝は2巻まで発売中

[サンダーボルト外伝 砂鼠のショーン]
ビッグコミック 2013年第11号・第12号掲載一部フルカラー

[MOONLIGHT MILE]
スペリオールに連載、現在は休載中。単行本は23巻まで発売中

※前スレ
【太田垣康男】総合28★サンダーボルト&MOONLIGHT MILE
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1558496385/

【関連HP】
スペリオールHP
ttp://big-3.jp/bigsuperior/
MOONLIGHT MILE wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MOONLIGHT_MILE
機動戦士ガンダム サンダーボルトHP
ttp://big-3.jp/bigsuperior/gundam-thunderbolt/

>>970あたりで次スレを立てる

おい
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/05(木) 18:19:07.73ID:uk2yNlSH0
>>486
いやまあざっくり言った自分も悪いが、とにかく最初からメタ視点のニュータイプという存在ありきでラプラス憲章について背景設定書いてたのが、不自然すぎて嫌いなのよ
「将来、宇宙に適応した新人類の発生が認められた場合、その者達を優先的に政治運営に参画させることとする」とか普通書く精神あり得ないでしょ
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/05(木) 18:29:23.98ID:hzFmKbk/0
>>492
書かれた意図を祈りと忖度するのは人のいい見方ではあるが
そもそもこの文章が効力を持つ形で書かれてしまう世界はマジでカルトだよな
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/05(木) 18:43:24.18ID:ioF0CO080
効力を持つというか、「署名あるから公的に認めたんだろオラァ!」って恫喝の材料にするという感じだな
本来大した意味も持たないのに延々と政治の材料に使われるだけというのは、確かに呪いに相応しいシロモノ
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/05(木) 19:38:34.87ID:z9n6kqSo0
ほんとそうだな
作品の評価は、
・面白いか
・面白くないか
のどちらかだ
うんちくは不要だね
0500名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/05(木) 20:03:30.42ID:Ko09mLCl0
イオとダリルって、何勝何敗?
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/05(木) 20:54:10.29ID:uk2yNlSH0
>>499
映像化=正史じゃなくて、映像化=公式設定化だよ
昔は映像化された物が正史って感じだったけど、まさにサンボルのアニメの時にそんな感じの話がされてる
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/05(木) 21:52:12.31ID:Hed0cgOz0
久々に1巻から4巻くらいまで読み返してみたが、このころはダリルもそれなりに普通の青年だったし行動原理にも共感できる
今は完全に操り人形のただのマシーンだ、魅力が欠片もない
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/05(木) 22:55:43.72ID:YcRW4Dx60
>>480
罪がない?
全員殺していいよ南洋とかいうかカルト集団は
マンソンファミリーやオウムと同じなんだから
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/05(木) 23:06:21.05ID:PUYuOqJl0
マリリン・マンソンからマリリン・マンソンが抜けると現時点での断言はできないが、マリリン・マンソン自身がマリリン・マンソンを抜けるというなら、俺達マリリン・マンソンはそれを受け入れるしかないよ
0506名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 10:26:33.36ID:PIbOYbxu0
>>494
なにか効果あったっけ?
連邦が長年隠してたスキャンダルが暴露されただだけで別にどうにかなってないあろうし、それはサイアムも想定してたことだろ

連邦にとっては文言を隠してたという事実そのものが隠すべき箱そのものな

だからローナンもコロニーレーザー撃つときに「これで箱の秘密は永遠に失い新たな箱が生まれる。コロニー住民を犠牲にしてまでもナンチャラ」っていったわけだし
0507名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 10:48:49.60ID:xXCQNrzv0
福井ガンダムってサンボル読者層と凄く相性悪そうなイメージだったがここまで語る奴が居座るのを見るとそうでもないのか?
0508名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 10:53:46.67ID:NKvzJ0xg0
実際に効果あるないじゃなくて怪しい信仰宗教でもやってなきゃ、宇宙(といっても環境が整備されてるコロニーだが)で生活したらいずれ新人類が生まれるかもしれんし、そいつを政治に参画させるわとか憲章に書くわきゃないじゃんおかしくないって感じでしょ
宇宙世紀始まる前なんてまだニュータイプの概念や存在なんて確認されてないんだし
0509名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 10:57:01.17ID:PIbOYbxu0
地球上で生まれた生物が、一切の生物の生存を許さない漆黒の宇宙空間で人工のコロニーを新たな棲みかとしたとき、何の変化も進化も起こらないと思う?

人口が増えすぎて地球が持たなくなったから宇宙移民計画がたてられ、
その壮大な事業を推進するために世界各国家は解体されその上に巨大な地球連邦政府が誕生し、
社会制度、文化、宗教、言語などが統一された。

当然反発もあったが巨大な権力をもつ連邦が力強くで推し進めた。

でもリカルドは、例え多数のために少数を犠牲にしても宇宙移民に人間の持つ可能性と明るい未来を思い描いて、またそうあるべきだと考えたわけよ

旧世紀から宇宙世紀に改変するときもリカルドは、各国家に分かれ対立と戦争を繰り返した旧世紀と決別、1つの政府のもと人類が一丸となって生存と発展のために宇宙移民を進めるのだから、
その結果宇宙環境に適応した新人類の存在が現れれば彼らを積極的に連邦に参画させる。という文言のどこがおかしい?

結局、地球連邦の巨大な権力を自分達が握っておくべきと考えるやつらにリカルドは暗殺されその理想は隠蔽され、
権力は世襲によって継承、のちに宇宙移民の中止と地球居住者の特権化により、リカルドが否定した旧世紀の対立と同じく地球を中心とする連邦のエリート階層と宇宙に棄てられたスペースノイドの確執を産み、
ジオンの独立戦争の独立戦争によってリカルドの宇宙世紀に託した理念と宇宙移民の理想は完全に崩壊した。
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 10:59:16.77ID:PIbOYbxu0
>>508
え?宇宙空間に住むんだよ?
長いスパンでみれば進化が起きるほうが自然なことだろ
0511名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 11:04:40.48ID:NKvzJ0xg0
>>507
他所で見かけた福井ガンダム好きはサンダーボルトの事をめちゃくちゃこき下ろしてたけどここだと違うのかってのはちょっと思った
確かニュータイプを宗教と結びつけて過激に悪意的にみせてるのが気に入らんだとか、四肢欠損させるのがグロい、ガンダムでこんな露悪的な作品やるなとか言ってたけど
0512名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 11:09:21.84ID:PIbOYbxu0
宇宙世紀ってもともと全人類を宇宙に移住させる計画だったの。

完全に人類は地球から離れ無限の宇宙を人類の生活圏にしていくつもりだった。

この時点でジオンズムダイクンが提唱したニュータイプ論、地球の重力から解放された人類は新たなセンスを持ち相互誤解なく解り合える。という考えと似た方向を見ていた。

リカルドもダイクンもただの「仮説」「理想」、あるいは過酷なコロニー生活を強制されたスペースノイドの不満や劣等感を誤魔化す為の詭弁だったとしても目的は同じ。

ただリディがバナージやユニコーンを否定する理由としていっていたように、ただの祈りにすぎないラプラスの箱の文言がニュータイプの実在を示すことによって意味を変えてしまったのであって、そんなことはリカルドもサイアムも想定してなかった。
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 11:14:50.97ID:PIbOYbxu0
宗教宗教って、富野のガンダムそのものが宗教だったろw

戦争の原因はすべて新興宗教

謎の血統主義と宇宙移民優性学を唱え人類虐殺を正当化させるザビ家

「女が支配する世界」とかワケわからん理想を掲げ暗殺、謀略を繰り返す謎の天才カリスマ

海賊なのか貴族なのか知らんけど、コスモ貴族主義とかよーわからんモノ掲げて速攻で消滅したザンスカール帝国w

マリア主義だの掲げサイキックパワーで全地球住民を眠らそうとした地下鉄サリン事件のオウム信者もびっくりのカルト組織


んー、がのたは都合よく記憶改変してんのかな
0514名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 12:00:47.00ID:PIbOYbxu0
ザンスカールが後者でその前が鉄仮面のやつだったな
混合したわ
0516名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 12:25:54.60ID:otm7p7qa0
宇宙空間で生活って コロニーで生活してるじゃない。 コロニーの中は無重力ではないし、環境も人が住みやすいように管理されてるだろう? コロニーを壊すような事故は怖いだろうけど。
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 15:12:56.84ID:eQLfiCUZ0
>>509
進化、新人類なんて言葉はそれらがポジティブな変化であることを前提としない
たとえばコロニーの環境に慣れきって山道もろくに歩けないようなものも間違いなく宇宙に適応した新人類だが
そのレベルでさえ権利運動の建前として成立して政治的に大きく混乱を生みうる
宇宙移民の権利を確保したいなら連邦政府における彼らの議席の保証なりで戦うべきで
あんな文章ねじ込むのは本人以外には最初から呪い

もはやまったくサンボル関係ないし
UCのスレに行っても君の意見ならいろいろつついてもらえると思うから移動してほしい
0519名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 15:20:21.18ID:xXCQNrzv0
宇宙世紀だの設定ばかり語りたい奴はいい加減出て行ってくれよ
俺はイオとダリルの殺し合いが好きだから読んでるんだ
大体設定ばかり言ってる奴外伝の存在認めてないだろw
0521名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 16:17:08.65ID:NKvzJ0xg0
>>516
宇宙コロニーで生活すると考えると人類が進化するってよりどちらかというとまず先に考えるべきは無重力空間に接する機会が増えたり、宇宙線の影響で人体に有害な影響が出ることを危惧するべきではって感じるよな…
コロニーで生活して筋力が低下した、宇宙線由来で免疫低下が起きたとかなったら進化じゃなくてそれは人体に害になったとかだと思うし
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 18:46:35.40ID:o9hDwndF0
宇宙にでると人間は肉体的には大家します。が、認識能力(脳)は、拡大するッカモ。
「人間は自分の潜在能力の30%しか使うことができんがニュータイプ神拳は残りの70%を使うことに極意がある」
0525名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 18:47:14.37ID:o9hDwndF0
宇宙にでると人間は肉体的には退化します。が、認識能力(脳)は、拡大するッカモ。
「人間は自分の潜在能力の30%しか使うことができんがニュータイプ神拳は残りの70%を使うことに極意がある」
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 19:52:20.19ID:ERNVp76r0
ビッグガンでFAガンダム当ててたら、どうなったのかな?
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/07(土) 07:54:13.39ID:cWCJGE3w0
>>516
じゃあシャアもブレックスもなんで地球にしがみついてるアースノイドを「重力に魂を縛られた人々」と揶揄し嫌悪してたの?

地球の重力から解放された人類は新たなセンスを身につけるというニュータイプ論は富野宇宙世紀が産み出したもんだろ
0531名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/07(土) 12:21:23.79ID:PagorLmg0
富野の考えはその時々でコロコロと変わっているな
本人も言っているようにそこまで深く考えていた設定じゃないし、当時はそんな時間も無かったろうし
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/07(土) 12:29:36.74ID:KCdxs/aM0
所詮はニュータイプなんて人類の進化じゃなくて突然変異種。宇宙に住み続けた人はGレコでムタチオンになってるし
やっぱ人間が人間らしく生きるには大地が必要だし、地球って大事だよねって考えになってる
0535名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/07(土) 12:45:41.11ID:boee3lS/0
キンゲでもその辺言ってたような
宇宙よりはまだ未開発の地上の方が生きられるで、みたいな
0536名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/07(土) 14:14:22.72ID:RQyYus8z0
ニュータイプ論とかなんとかって所詮「2001年宇宙の旅」に触発されたものなんでしょ
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/07(土) 19:12:27.87ID:SGtNnFGf0
素人のアムロが訓練受けたシャアに勝つ理由付けに苦し紛れにだしたのがニュータイプで、Zくらいはオカルトや超能力ブームのそれにあやかってサイキックバトル的な作風になった
その後、某カルトのあの事件があって思い直してニュータイプみたいなカルト思想助長しないのねーわになったのを、今はカルトとか真に受けるやついないし俺は富野越えの描写してやりたいからってほじくり返したのがガンダムUCやNT
0540名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/07(土) 19:22:17.64ID:hqBNxIuQ0
富野自身が別にそこまで考えてなかったのに
無理に拡大してる信者って本当に気持ち悪いよな
0545名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/08(日) 08:32:13.52ID:ickEJsMZ0
>>540
周囲が勝手に忖度して妄想広げていったからな。アニメックの小牧はまだ商売だからいいにしても
ガンサイトには松崎がかなり入れ知恵してそれがみのりOUTのガンダムセンチュリーで一気に広がる
本放送当時は男ヲタクのガンサイトよりも女ヲタクが会長のホワイトベースのほうが会員数も会員活動も
盛んだったんだがな
0547名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/08(日) 09:57:22.49ID:ickEJsMZ0
富野にしてみりゃ
女子高女子中学生のファンクラブに囲まれた長浜がうらやましく
自分もそんなだったトリトンやライディーン時代が懐かしく
ガンダムでやっとそんな時代が戻ってきたと思ってたら
結局残ったファンはむさい男連中ばかりだったとさ
0551名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/08(日) 16:03:17.66ID:bvBQLIPF0
太田垣が0067生まれ、
当時、12-13才
40周年の現在52歳
宇宙世紀だとかなり年寄り扱いだろう
0552名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/08(日) 17:05:03.16ID:oEFkb5N/0
太田垣が52歳、福井が50歳で同年代なのに、ニュータイプの描き方があそこまで違うのなんなんだろな…
0554名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/08(日) 17:16:34.15ID:oEFkb5N/0
そうだけど太田垣の方は個人的にはニュータイプという存在が宗教的カリスマ性を持った時のやばさを描いて秀逸な分
なんであっちの方はニュータイプは上位次元と交信出来るWi-Fi人間だとか、そのパワーを借りれば時間を操れるとか意味不明な事言い出してるんだよって感じでガッカリなんだよ…
0557名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/08(日) 20:47:02.00ID:aAKo/UtN0
禿がサンダーボルドに言及したことあるのかな
NTはまだコロニー落としとかやってんのと辛口だったけど
0560名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/08(日) 21:09:31.94ID:C1Lz8fNd0
基本的に他人のガンダムを能動的に見ることはないし、種の監督と登壇して話した時に作品タイトルすら覚えてなかったんだしマンガのガンダム作品なんてそもそも知らないでしょ
ナラティブの時はわざわざ向こうがコンテを見せてきたから酷評しただけだし
0561名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/08(日) 21:26:17.86ID:bvBQLIPF0
まあ、禿げのアクシズショックの段階でかなり引いたけどね
個人的には、進化というより元々人間が備えていた能力が覚醒したという理解をしていたので
最初に出てきた「勘の 良い、ちょっとしたエスパーみたいなもの」って程度が良かったと思う
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/08(日) 21:49:12.96ID:nx31t+/V0
>>561
わかる。
オレは、ゼータで呆れたよ。
主人公は基地外だし
オーラバトラー感丸出しだし
カラフルでミリタリー感のないMSのオンパレードだしな

大体、逆シャアでクエスなんていらんだろ
話がブレ過ぎ
0564名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 12:11:22.53ID:mKvenZvg0
>>540
イエスキリストだってそこまで考えて無かったかもしれないが、弟子が復活したと説いてまわりパウロも聖書を根拠に理論化したり2000年続く神の子にされてるわけですが
0565名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 12:16:45.75ID:mKvenZvg0
富野さんがゼータのノリで続編作り続けたら、きっとガンダムもハイパー化して巨大化したかもね
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 12:21:58.49ID:mKvenZvg0
>>562
クェスとハサウェイがいなきゃ逆シャーは観客おいてけぼりの大人がクレイジーなことだけやってる気持ち悪いSF作品になってたろ

アムロもシャアも世界観に溶け込みすぎで、一から観客目線で感情移入できるキャラクターが必要だったのは素人でもわかる。
状況の説明にも便利だし、観客を代表してアムロやシャアにツッコミいれる存在がないと
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 12:25:13.41ID:mKvenZvg0
>>554
カミーユの「身体を通して出る力」でMS止めたり謎パワーアップするよりはマシだと思うけど
0568名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 13:11:26.99ID:C2Eex1Ds0
逆シャァの隕石落としは、未だに理解ができない
坊主の月面電気屋襲撃の方がまだ理解できる(坊主暖帯ばかりサンボル世界に合わないけど)
0569名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 13:11:42.72ID:yP91KTm70
UCのコロニーレーザー止めやNTの時間を巻き戻す波動やパイロットが既に居ないのに動くMSの方が、Zの体を通してでる力よりよっぽどトンデモだろ擁護になってねえ
0570名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 13:27:29.11ID:evzeclCD0
>>569
>UCのコロニーレーザー止め
Ζガンダムはビームライフルの直撃を弾き返すサイコ・フィールドを発生させている。

>パイロットが既に居ないのに動くMS
Zガンダムは死者の思念と同化してパイロットのいる敵機の操縦制御を奪う超常的現象を起こしている。
0572名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 15:05:40.30ID:mKvenZvg0
そりゃフルサイコフレームだからな
0573名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 15:11:00.27ID:C2Eex1Ds0
とんでも技術のサイコフレームがまずかった。
サイコミュにちょっと毛が生えた程度で良かった。
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 15:18:54.85ID:mKvenZvg0
そりゃ富野が説明不可能な超常現象をSFっぽく見せるための苦し紛れの設定だからな

カーディアスはユニコーンを「人の意思を具現化させる」兵器だとかなんとか言ってたし、
逆シャーのアクシズも、「止めてやる」という人々の意志が集中してサイコフレームの共振を引き起こし、
どういう物理現象かしらんが地球落下を阻止したじゃん

バナージが「敵を無力化してやる」と願って結果的に止めたんだからそれが「意思を具現化させる」ってことなんじゃないのか
時間を巻き戻すとか面白いアイデアだけど、
逆に謎のサイキックパワーで動力原を破壊する、とか、
謎の精神派で機械の運動を止める、よりはマシだと思う
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 15:21:49.64ID:mKvenZvg0
そのへんは、今は量子化したり時空を瞬間移動するガンダムがあるからわりと受け入れられたけどな
0578名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 20:58:15.53ID:4stSokvo0
ダグラム、ザブングル、ダンバインってガンダム以上にスピンオフ作れそうなのにね
ガンダム以外で作られたのって唯一ボトムズだよね
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 21:59:38.66ID:tIG496CE0
プラモ化はもうしないんかな?

グフとドムとゲルググは来るかと思ったけど、水泳部はちょっとアレンジしすぎかな。
0583名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 23:15:04.58ID:e0bBGQr60
「トミノメモ」では、打ち切りによる短縮が無ければ、キシリアの元でシャアが操縦し、かなりの活躍を見せるはずだったらしい。

素敵〜
0584名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 23:31:43.97ID:e0bBGQr60
水泳部もアッザムもなんとなくタイムボカーンシリーズっぽいデザイン
太田垣版、タイムボカメカもみたいけど
0585名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 23:39:03.23ID:18qNo/TH0
メカデザイナーの大河原邦男はタイムボカンシリーズのデザインもしてるからだろ?( ̄∇ ̄)
0587名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/10(火) 19:54:29.66ID:egXf2pDJ0
>>586 でも、全種類欲しくなるでしょ?ついでにゾックも・・・
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/10(火) 21:19:05.37ID:UODGtxpw0
>>578
ダンバインは色々あるじゃん
バイストンウェルの作品が 
ovaダンバイン、リーン、ガーゼィとアニメでも3つはovaがある
エルガイムはFSSのベースになってる
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