【太田垣康男】総合29★サンダーボルト&MOONLIGHT MILE
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“宇宙世紀0079”・・・地獄の宙域のサバイバーたちは何処へ向かう !?
[機動戦士ガンダム サンダーボルト]
スペリオールに連載中、単行本は13巻まで発売中
機動戦士ガンダム サンダーボルト 外伝は2巻まで発売中
[サンダーボルト外伝 砂鼠のショーン]
ビッグコミック 2013年第11号・第12号掲載一部フルカラー
[MOONLIGHT MILE]
スペリオールに連載、現在は休載中。単行本は23巻まで発売中
※前スレ
【太田垣康男】総合28★サンダーボルト&MOONLIGHT MILE
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1558496385/
【関連HP】
スペリオールHP
ttp://big-3.jp/bigsuperior/
MOONLIGHT MILE wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MOONLIGHT_MILE
機動戦士ガンダム サンダーボルトHP
ttp://big-3.jp/bigsuperior/gundam-thunderbolt/
>>970あたりで次スレを立てる
おい 遅くても最後のダリルイオ一騎打ち中にレヴァンもBBAも退場かなと思っている ニュータイプがやりすぎってよく槍玉に上がるけど太田垣から見た一つの解釈でしょしかもご丁寧にパラレルだよと前置きしてくれているのに
個人的には直近の公式続編より面白いと思うけどね
やりすぎなら適当な理由をつけて退場してもらえばいいだけだし そこはマチルダのいってた「勘の良いちょっとしたエスパーモドキ」程度にしておいて欲しかった。
遠隔で多数とテレパシーとかやり過ぎ感あり。要らない なんでも良いけどヒートホークぶん投げエンジン終了で萎えた アナハイムが教祖に負ける事は絶対ない
負けたら0083でガンダム試作機が作れなくなる
まあ、ここの連中はパラレルガーとかアホな事ほざいてるけど、サンライズが監修してるんだから、正史の歴史壊す事はありえないんだよ アムロだって小説で死んでるんだし面白ければなにやってもいい風潮 正史の歴史(年表)に組み込まれてないんだから何を言ってるんだって感じなんだけど大丈夫か？
それこそサイバーコミックスとかでやってたガンダム漫画と同じ扱いでしょ >>465
今やこのパラレルのサンダーボルトどころか、本家の宇宙世紀ガンダムシリーズですら真のニュータイプの力なら高次元からエネルギーを引き出すとか、時間を操れるとか、MSを推進剤無しで光速移動出来るとかインフレしてるし
しかもその真の力の使い方を間違うと時空が崩壊するだか宇宙が消滅するとか言ってるくらいなんだけど サンライズがパラレルと認識してる読者視聴者のはしご外すのは普通にありうるけど
外されたところで福井が荒らしてる箱に入るだけの話だな パラレルっていってもいわなくても怒るんだから重度のガノタは度し難いね >>469
それがわかる 人とわからぬ人がいるのだよ。ｱﾙﾃｨｼｧ。だから、歴史とか言ってる頭の堅い人間は無視か殲滅するのだ。
太田垣の書いたガンダムが読みたいだけ
ニュータイプの定義は富野が投げてるし、ファーストの枠内で解釈するしかない >>467
ガンダム試作機はフォンブラウンで作ってるからグラナダが蒸発してもセーフ >>471
オリジンもパラレルの筈なのにさもあれがシャアの過去そのまま見たいに宣伝してるしなあ。どう考えても性格の違うオリジンシャアがTVや劇場の1st〜CCAのシャアまでに繋がらないでしょ 捕虜に暴行したり自分を助けてくれたジオンを裏切ったり
最初から最後まで印象よくないねダリル側は そんな風に考えるやつがいるんだな
人間っておもしれえわ ガンダムなんてだいたいどの作品もベースとなるファーストを元に描いてくパラレル世界でいいのにクソガノタはほんとめんどくせーなー
そもそも昔のガンダムブームだってテレビのパラレルの劇場三部作と後付けパラレルのMSVとまったく世界観が違うプラモ狂四朗とモデラーのイマジネーションを拡大させた近藤和久らのパラレルサイドストーリー漫画あってのことだろ >>477
ダリルの上官の将軍は個人的趣味の骨董品収集の趣味のためにガセ情報つかませて罪のない南洋同盟の人間殺してたからな
ジオンの大義などはなっからなく負けても己の権益のためにゲリラ活動してるだけの無能集団はみかぎって当然だわ >>467
ジオリジンだって正史改竄してるだろ
ジャブロー攻略とオデッサを逆転させてるし
0083の世界にアトラスガンダムもダリルも存在しないのと同じくサンボルの世界にもGPシリーズ、ガトーは存在しない >>479
まあサンボルとオリジンはそこパラレルにしてるから個人的には良いんだけどね、ただ福井晴敏は手がけたガンダムを正史面させてるからイラっとはする ００８３が既存のもののミッシングリンクとしてよくできていたから
あれと比べても仕方ないんだけど
ある程度のパラレルはいいにしても完全に歴史は変えてほしくないなあ
まあ海底空母ドロスである程度あきらめはついたけど >>482
そうか？
オレはクロスボーンガンダムやゲームのサイドストーリーが正史ヅラされるほうがイラつく
福井作品は宇宙世紀の始まり、宇宙連邦政府当初の理念、ジオニズム運動とニュータイプ論を壮大な１つの繋がりをもつ作品として描いてるからもうユニコーン無しでは宇宙世紀は語れないわ >>484
そこも荒唐無稽なニュータイプ観や何故かガンダムでイデオンやりたがってるところも含めて嫌いかなあ、そもそも宇宙世紀元年にニュータイプみたいな存在が生まれる事を予見してたとか特にねーだろって感じだし >>485
違う違う
リカルドはニュータイプを予見してたのではなく、宇宙移民によって人類はより一層の発展と進歩をもたらすという願いを込めてただけ
それがジオン独立戦争で大きく意味をかえラプラスの箱を秘密にしてきたことが連邦にとって都合の悪いスキャンダルになった
リカルドは、その半世紀後のダイクンと同じ理想論を持っていて、そのダイクンのニュータイプを実証する少年らが現れたことで箱本来の意味とは別のものに変えてしまったってことはリディがいってたぞ サイコフレームとNTを何でもありにした福井ら嫌いだなあ 富野が思いつきと苦し紛れで描いたニュータイプと、それがもたらすオカルト現象を、
それを突き詰めればカルトになるからと中途半端に食い逃げし放置し「いつまでも過去のネタにしがみついてんじゃねーよw」と教祖さまが言おうと、
その富野の出任せにすぎないアイデアが30年以上続く作品の根底となり、
その世界を愛し信じるものにとって、富野のニュータイプがまやかしや出任せやハッタリとかで放置させられる問題ではない。
そもそもユニコーンは、ダムAかサンライズの偉い人が「宇宙世紀をまるまる描く作品を描いてくれ」と福井に依頼して、
その富野がコスモ貴族主義だマリア主義だ女が支配する世界だ、たいした思案もなく思いつきのギミックで食い散らかした世界をましなものにしないといけないと考えるだろ。これだけ巨大なコンテンツに拡大してんだからさ
それを福井は、富野の描写を拡大し理論化し、一貫した歴史ドラマにした。
それは称賛すべきだろ。
富野なんか、アムロとララァの邂逅の時の謎空間、カミーユのオカルト寸劇、動けジオとか湯気オーラとかアクシズショックとか、たいしたSF的考証も設定もなくその場のノリで説明できない事象を描いてたんだよw
バイオセンサーなんて後付け設定だしサイコフレームも「SFぽく見せつるための苦し紛れ」なんて言ってるからなw
そんないい加減な設定じゃ困るんだよ❗ >>487
だから封印・解体され、フェネクスは時空のどっかに消えたんだろ 元々、ガンダムはそれまでのロボットアニメにミリタリー要素を加え少しリアル路線にしたらウケたという作品だ。
ニュータイプもアムロやシャアの超人的な能力を説明するだけのものだけのもの。
そこにSFリアリティと格好良さを良いところでバランスさせるのが得意な太田垣の手法がはまるハズと小学館が描かせたのがサンダーボルトなのだから、全く変えるとそりゃあまずいけど少々のことは太田垣が考えるガンダムで良いのだよ。
外伝なんてプラモデル使わなくなって完全ザブングル世界だけど面白い！ >>486
いやまあざっくり言った自分も悪いが、とにかく最初からメタ視点のニュータイプという存在ありきでラプラス憲章について背景設定書いてたのが、不自然すぎて嫌いなのよ
「将来、宇宙に適応した新人類の発生が認められた場合、その者達を優先的に政治運営に参画させることとする」とか普通書く精神あり得ないでしょ とりあえず福井信者がなんでサンボルのスレに居るんだよって事は分かった >>492
書かれた意図を祈りと忖度するのは人のいい見方ではあるが
そもそもこの文章が効力を持つ形で書かれてしまう世界はマジでカルトだよな 効力を持つというか、「署名あるから公的に認めたんだろオラァ！」って恫喝の材料にするという感じだな
本来大した意味も持たないのに延々と政治の材料に使われるだけというのは、確かに呪いに相応しいシロモノ UCは、最後が残念な仕上がりだが、
最終章以外はガンダムやってた気がする。 ほんとそうだな
作品の評価は、
・面白いか
・面白くないか
のどちらかだ
うんちくは不要だね >>499
映像化=正史じゃなくて、映像化=公式設定化だよ
昔は映像化された物が正史って感じだったけど、まさにサンボルのアニメの時にそんな感じの話がされてる 久々に1巻から4巻くらいまで読み返してみたが、このころはダリルもそれなりに普通の青年だったし行動原理にも共感できる
今は完全に操り人形のただのマシーンだ、魅力が欠片もない 戦いが長引くと人間も壊れて行く･･･_(:3 」∠)_ >>480
罪がない？
全員殺していいよ南洋とかいうかカルト集団は
マンソンファミリーやオウムと同じなんだから マリリン・マンソンからマリリン・マンソンが抜けると現時点での断言はできないが、マリリン・マンソン自身がマリリン・マンソンを抜けるというなら、俺達マリリン・マンソンはそれを受け入れるしかないよ >>494
なにか効果あったっけ？
連邦が長年隠してたスキャンダルが暴露されただだけで別にどうにかなってないあろうし、それはサイアムも想定してたことだろ
連邦にとっては文言を隠してたという事実そのものが隠すべき箱そのものな
だからローナンもコロニーレーザー撃つときに「これで箱の秘密は永遠に失い新たな箱が生まれる。コロニー住民を犠牲にしてまでもﾅﾝﾁｬﾗ」っていったわけだし 福井ガンダムってサンボル読者層と凄く相性悪そうなイメージだったがここまで語る奴が居座るのを見るとそうでもないのか？ 実際に効果あるないじゃなくて怪しい信仰宗教でもやってなきゃ、宇宙(といっても環境が整備されてるコロニーだが)で生活したらいずれ新人類が生まれるかもしれんし、そいつを政治に参画させるわとか憲章に書くわきゃないじゃんおかしくないって感じでしょ
宇宙世紀始まる前なんてまだニュータイプの概念や存在なんて確認されてないんだし 地球上で生まれた生物が、一切の生物の生存を許さない漆黒の宇宙空間で人工のコロニーを新たな棲みかとしたとき、何の変化も進化も起こらないと思う？
人口が増えすぎて地球が持たなくなったから宇宙移民計画がたてられ、
その壮大な事業を推進するために世界各国家は解体されその上に巨大な地球連邦政府が誕生し、
社会制度、文化、宗教、言語などが統一された。
当然反発もあったが巨大な権力をもつ連邦が力強くで推し進めた。
でもリカルドは、例え多数のために少数を犠牲にしても宇宙移民に人間の持つ可能性と明るい未来を思い描いて、またそうあるべきだと考えたわけよ
旧世紀から宇宙世紀に改変するときもリカルドは、各国家に分かれ対立と戦争を繰り返した旧世紀と決別、１つの政府のもと人類が一丸となって生存と発展のために宇宙移民を進めるのだから、
その結果宇宙環境に適応した新人類の存在が現れれば彼らを積極的に連邦に参画させる。という文言のどこがおかしい？
結局、地球連邦の巨大な権力を自分達が握っておくべきと考えるやつらにリカルドは暗殺されその理想は隠蔽され、
権力は世襲によって継承、のちに宇宙移民の中止と地球居住者の特権化により、リカルドが否定した旧世紀の対立と同じく地球を中心とする連邦のエリート階層と宇宙に棄てられたスペースノイドの確執を産み、
ジオンの独立戦争の独立戦争によってリカルドの宇宙世紀に託した理念と宇宙移民の理想は完全に崩壊した。 >>508
え？宇宙空間に住むんだよ？
長いスパンでみれば進化が起きるほうが自然なことだろ >>507
他所で見かけた福井ガンダム好きはサンダーボルトの事をめちゃくちゃこき下ろしてたけどここだと違うのかってのはちょっと思った
確かニュータイプを宗教と結びつけて過激に悪意的にみせてるのが気に入らんだとか、四肢欠損させるのがグロい、ガンダムでこんな露悪的な作品やるなとか言ってたけど 宇宙世紀ってもともと全人類を宇宙に移住させる計画だったの。
完全に人類は地球から離れ無限の宇宙を人類の生活圏にしていくつもりだった。
この時点でジオンズムダイクンが提唱したニュータイプ論、地球の重力から解放された人類は新たなセンスを持ち相互誤解なく解り合える。という考えと似た方向を見ていた。
リカルドもダイクンもただの「仮説」「理想」、あるいは過酷なコロニー生活を強制されたスペースノイドの不満や劣等感を誤魔化す為の詭弁だったとしても目的は同じ。
ただリディがバナージやユニコーンを否定する理由としていっていたように、ただの祈りにすぎないラプラスの箱の文言がニュータイプの実在を示すことによって意味を変えてしまったのであって、そんなことはリカルドもサイアムも想定してなかった。 宗教宗教って、富野のガンダムそのものが宗教だったろw
戦争の原因はすべて新興宗教
謎の血統主義と宇宙移民優性学を唱え人類虐殺を正当化させるザビ家
「女が支配する世界」とかワケわからん理想を掲げ暗殺、謀略を繰り返す謎の天才カリスマ
海賊なのか貴族なのか知らんけど、コスモ貴族主義とかよーわからんモノ掲げて速攻で消滅したザンスカール帝国w
マリア主義だの掲げサイキックパワーで全地球住民を眠らそうとした地下鉄サリン事件のオウム信者もびっくりのカルト組織
んー、がのたは都合よく記憶改変してんのかな ザンスカールが後者でその前が鉄仮面のやつだったな
混合したわ 宇宙空間で生活って コロニーで生活してるじゃない。 コロニーの中は無重力ではないし、環境も人が住みやすいように管理されてるだろう？ コロニーを壊すような事故は怖いだろうけど。 約束を反故にしてるからな･･･
怒ってんだよ･･･(´・ω・｀) >>509
進化、新人類なんて言葉はそれらがポジティブな変化であることを前提としない
たとえばコロニーの環境に慣れきって山道もろくに歩けないようなものも間違いなく宇宙に適応した新人類だが
そのレベルでさえ権利運動の建前として成立して政治的に大きく混乱を生みうる
宇宙移民の権利を確保したいなら連邦政府における彼らの議席の保証なりで戦うべきで
あんな文章ねじ込むのは本人以外には最初から呪い
もはやまったくサンボル関係ないし
UCのスレに行っても君の意見ならいろいろつついてもらえると思うから移動してほしい 宇宙世紀だの設定ばかり語りたい奴はいい加減出て行ってくれよ
俺はイオとダリルの殺し合いが好きだから読んでるんだ
大体設定ばかり言ってる奴外伝の存在認めてないだろw とにかく今回スパルたんが落ちてクロっぺも死んでこれぞ戦争て感じで良かった >>516
宇宙コロニーで生活すると考えると人類が進化するってよりどちらかというとまず先に考えるべきは無重力空間に接する機会が増えたり、宇宙線の影響で人体に有害な影響が出ることを危惧するべきではって感じるよな…
コロニーで生活して筋力が低下した、宇宙線由来で免疫低下が起きたとかなったら進化じゃなくてそれは人体に害になったとかだと思うし 宇宙にでると人間は肉体的には大家します。が、認識能力（脳）は、拡大するッカモ。
「人間は自分の潜在能力の３０％しか使うことができんがニュータイプ神拳は残りの７０％を使うことに極意がある」 宇宙にでると人間は肉体的には退化します。が、認識能力（脳）は、拡大するッカモ。
「人間は自分の潜在能力の３０％しか使うことができんがニュータイプ神拳は残りの７０％を使うことに極意がある」 ビッグガンでFAガンダム当ててたら、どうなったのかな？ >>516
じゃあシャアもブレックスもなんで地球にしがみついてるアースノイドを「重力に魂を縛られた人々」と揶揄し嫌悪してたの？
地球の重力から解放された人類は新たなセンスを身につけるというニュータイプ論は富野宇宙世紀が産み出したもんだろ 単に派閥抗争の相手だから揶揄してるだけでしょ（迫真） 富野の考えはその時々でコロコロと変わっているな
本人も言っているようにそこまで深く考えていた設定じゃないし、当時はそんな時間も無かったろうし 所詮はニュータイプなんて人類の進化じゃなくて突然変異種。宇宙に住み続けた人はGレコでムタチオンになってるし
やっぱ人間が人間らしく生きるには大地が必要だし、地球って大事だよねって考えになってる まあ歳を取って宇宙がどうこうより今の地球でどう生きるかに変わったみたいだし キンゲでもその辺言ってたような
宇宙よりはまだ未開発の地上の方が生きられるで、みたいな ニュータイプ論とかなんとかって所詮「2001年宇宙の旅」に触発されたものなんでしょ 元々はド素人のアムロが連戦連勝できることの理由づけに過ぎないしな 途中で、苦し紛れにニュータイプを出して来たらしい･･･_(:3 」∠)_まじか？ 素人のアムロが訓練受けたシャアに勝つ理由付けに苦し紛れにだしたのがニュータイプで、Zくらいはオカルトや超能力ブームのそれにあやかってサイキックバトル的な作風になった
その後、某カルトのあの事件があって思い直してニュータイプみたいなカルト思想助長しないのねーわになったのを、今はカルトとか真に受けるやついないし俺は富野越えの描写してやりたいからってほじくり返したのがガンダムUCやNT 富野自身が別にそこまで考えてなかったのに
無理に拡大してる信者って本当に気持ち悪いよな いま、その拡大解釈する側がガンダム作ってるんですけどね… >>536
地球幼年期の終わりだろ
アーサー・C・クラークである事には変わりないが >>542
え？
「2001年」のオマージュだらけじゃん >>541
だからつまらないんだろな
UCとかNTとか >>540
周囲が勝手に忖度して妄想広げていったからな。アニメックの小牧はまだ商売だからいいにしても
ガンサイトには松崎がかなり入れ知恵してそれがみのりOUTのガンダムセンチュリーで一気に広がる
本放送当時は男ヲタクのガンサイトよりも女ヲタクが会長のホワイトベースのほうが会員数も会員活動も
盛んだったんだがな 富野にしてみりゃ
女子高女子中学生のファンクラブに囲まれた長浜がうらやましく
自分もそんなだったトリトンやライディーン時代が懐かしく
ガンダムでやっとそんな時代が戻ってきたと思ってたら
結局残ったファンはむさい男連中ばかりだったとさ 女子は目移りするからな
みんなゴッドマーズに移動しただろうな 当時の情勢をリアタイでみてた連中なんて下手したら曽孫いるだろ 太田垣が0067生まれ、
当時、12-13才
40周年の現在52歳
宇宙世紀だとかなり年寄り扱いだろう 太田垣が52歳、福井が50歳で同年代なのに、ニュータイプの描き方があそこまで違うのなんなんだろな… 明確なNTの定義が無いから
受け手によって違ってくるのは当然の事だろ そうだけど太田垣の方は個人的にはニュータイプという存在が宗教的カリスマ性を持った時のやばさを描いて秀逸な分
なんであっちの方はニュータイプは上位次元と交信出来るWi-Fi人間だとか、そのパワーを借りれば時間を操れるとか意味不明な事言い出してるんだよって感じでガッカリなんだよ… 福井みたいな小説家でもガンヲタが作るとやっぱりつまらないことだけはわかった パクっただけの福井よりは大田のほうがまだ独創性があっていいと思うよ 禿がサンダーボルドに言及したことあるのかな
NTはまだコロニー落としとかやってんのと辛口だったけど 禿的には、自分の大昔の作品が未だに焼き増しされてウンザリだろう。 禿が福井を評価したのってアムロとシャア死亡確定させた事だけでは？ 基本的に他人のガンダムを能動的に見ることはないし、種の監督と登壇して話した時に作品タイトルすら覚えてなかったんだしマンガのガンダム作品なんてそもそも知らないでしょ
ナラティブの時はわざわざ向こうがコンテを見せてきたから酷評しただけだし まあ、禿げのアクシズショックの段階でかなり引いたけどね
個人的には、進化というより元々人間が備えていた能力が覚醒したという理解をしていたので
最初に出てきた「勘の 良い、ちょっとしたエスパーみたいなもの」って程度が良かったと思う >>561
わかる。
オレは、ゼータで呆れたよ。
主人公は基地外だし
オーラバトラー感丸出しだし
カラフルでミリタリー感のないMSのオンパレードだしな
大体、逆シャアでクエスなんていらんだろ
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