【はねバド！】 濱田浩輔について語るスレ part19【パジャマな彼女。】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください
現在「good!アフタヌーン」にて『はねバド！』を連載中の、濱田浩輔先生、およびその作品について
語るスレです
◇作品リスト
「どがしかでん!」（週刊少年ジャンプ2008年27号〜40号、全2巻）
「パジャマな彼女。」（週刊少年ジャンプ2012年13号〜40号、全3巻）
「はねバド！」（good!アフタヌーン♯32 2013年6月7日発売号〜、第14巻発売中）
・sage進行推奨
・次スレは>>980が立てて下さい、立てられなければ報告時にレスで指名しましょう
◇前スレ
【はねバド！】 濱田浩輔について語るスレ part18【パジャマな彼女。】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1549525803/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>456
ヴィゴとのトレーニングで、体力を消耗するフルショットをほとんど使わなくなった
綾乃にないのは体力というよりは筋持久力で、それさえ浪費しなければ運動量は
豊富 キン肉マンのタッグトーナメント編のモンゴルマンみたいなイメージ
小回りが良くてチョロチョロした動きは一番多いけど一番早くスタミナ切れする
現実的かどうかは知らんけどね でかい体で反復横跳びするのと小さい体でやるの
どっちが反復横跳びで有利かって話よ
勝負事の場合は付き合わないって選択肢があるだけでさ >>453
野球エリートは質もだけど体格にも恵まれたモンスターだからねえ 綾乃のスタミナ不足はブランクによる要素が大きいんじゃないの？ 単行本派だが
「私が正しい事を求めていない限り！」の意味が、何度読んでもわからん
誰か解説頼む
「お母さんを愛する事を私はやめない！ たとえ何をされようと、誰になんと言われようと」までは問題ないんだ
それに「私が正しい事を求めていない限り！」と続くということは、その「正しい事」は、「有千夏をクズと認定し見捨てること」でいいのかな？
綾乃がそれを求めないから、有千夏を愛し続ける……って、綾乃はこのクズ母は捨てるべきだと頭ではわかっててなお捨てないという選択を意図的にやってる……と自分は解釈したんだが
どうもしっくり来ない >>462
一般的に正論よりも自分の感情を優先するということです。
少し違うかもですが、DV男に何度も惚れる女性いますよね
周りからは例えやめとけ、と何度言われようと
私はあの人が好きで離れられないの！！！
そういうことだと思います。
お母さんから例え見放されようとなんと思われようと、綾乃はお母さんを愛してる
そう決断したのが背景にある言葉だと私は認識しました
あなたもあなたで考えてみてください >>463
ありがとうございます
自分が、自分の解釈にどうもしっくり来ない原因は
「お母さんから例え見放されようとなんと思われようと、綾乃はお母さんを愛してる」という、その「愛してる」を意図的にやってることになるからですね
愛するって、「よし、この人を愛することにしよう」と理性で決めて行うものではないように思うんです
DV男を愛するにしても「惚れてる」という感情の要素があるのに、自分の解釈だと、綾乃にその感情要素がないことになっちゃうんですよ
全てわかった上で意図的に選択して「愛し続ける！」と宣言するのは……それ愛じゃなく義務感とか観察とかそういうものじゃ？と >>462
歪んだ性格や母娘関係を自覚した上で肯定して前に進もうとしてるから
それを世間一般の「普通」に当てはめないでくれって感じだと理解してる
要は母ちゃん今更後悔して常識人ぶるなよ的な >>462
正しい事ってのは有千夏が親として正しい行動をする事だと思った
娘を「天才を作る」という実験に使った事は親として正しくない事だけど、そのおかげで綾乃はバドミントンで一流になれたし、バドを通して(辛いこともあったが)様々な経験を得ることができた
だから有千夏は親として正しくなくても胸を張って娘の成長した姿を見ていてくれって事だと思う たかだかバドミントンで深く考え過ぎだろ
10代のスポーツなんて適当だよ才能ない奴が大学生くらいで大半が脱落する
みんながみんなプロを目指しているわけでもあるまいし 誰だって第一子を育てるときは母親レベル1でそこから手探りに母として成長していくもんだけど有千夏は母云々以前にバドレベルが99で娘も潜在的にそうだった
そりゃバドに突っ走っちゃうしそれはアスリート親子でもアーティスト親子でもよくある話で珍しいことじゃないわな
でも、同ケースが世に溢れてて「それは結局歪んでる、間違ってる」ってオチがつきがちなこの世の中で、有千夏のタイムリミットを機に綾乃は「世間的な正しさ」と対決しようとしている
バドに振り回された親子じゃなく、これもまた道だったんだと
今証明しないと有千夏が「ただ誤っただけの人」としてこの世から退場してしまうから
ってのがヒロイン綾乃としてのテーマでもあり
迷走じみたあがきの末に中堅以上までやっと登ってきた漫画家として掴んだことの現れじゃないのかな 綾乃の気持ちの移り変わりの現れととらえてる
初期：バドは続けるだけ辛かった。なぜなら唯一母親との絆をつなぎとめるもの
なのに、続けるほど逢えない淋しさに駆られる
中期：バドを再開し、自分になぜバドを与えたのか知りたくなる。だが、勝つこと
だけが正しいと錯覚し、人を思いやれない悪魔へ闇落ちと葛藤。そして母親への
絶縁宣言、その後に去り際に悪い性格は別にバドのせいじゃないと修正
現在：なぜバドを与えたのかじゃなくて、バドを通して自分にどうなってほしかった
のかを考えるようになる。その結果、バドを肯定的に受け止め始める
ところがそれを否定し狼狽え、命を絶とうとするような表情の母親、それを見たら
「お母さんは間違ってなかったよ！」って言いたくなるのは必然。私が正しいことを
求めてないというのは「最初は一緒にそばに居てほしかったけど、今はそうじゃない」
ってことかな
つまり、綾乃はマザコン。ちなみになぎさはファザコン、泪はブラコン、路はシスコン 本人が楽しんでバドミントンやってたんだから天才を作る目的でも別に何の問題もなかった
単にそういう親子関係というだけの話だし なぎさとコニーの試合の顛末を有千夏が見ていなかったのがポイントだよな
あの二人の爛漫な対戦見てたら歪みまくった黒綾乃と黒コニーの顔見ても
動じなかったはず
ところが、自分が育てた娘たちのあの歪んだ顔見たら彼女が描いていた
「バドを愛しながら強くなる」娘には見えんわな。どう見ても
「バドで戦争をするような顔」で、そりゃ気分も悪くなるよ 最新刊読んだけどあんま楽しくなかったな
全国大会が始まった頃のワクワク感が懐かしい 今の大会で益子が順当にシングルも勝ちあがった場合、
最終日の益子は
ダブルス準決勝→シングル準決勝→ダブルス決勝→シングル決勝
って、ひとりだけ全試合でっぱなしになるけど
いくらなんでもハードすぎない？リアルの大会でもトップ選手はこんなもんなんかな そうなるから志波姫はダブルス出なかったんじゃね？
性格的にも不得手には見えんしそっちは体力的に
辞退したような気がする
おまけに前日には団体戦まであるし >>473
でも毎年益子はそんなもんだろ
体力オバケなんだよ >>473
シングルとダブルス両方出てる強豪選手は益子しかいないし普通は片方しか出ないのだろう
益子はぐれてたわりに何故か両方出てるのが不思議だ バドに必要なのは瞬発力を繰り返し持続的に発揮する力であってフルマラソンみたいな体力とは違うってどっかで見たことあるし
試合直後は疲弊してても休めば回復はそこそこ早いタイプのスポーツなのかもなぁ
本気でバドやったことないから分からんけどボクシングやマラソンならこんな日程ありえんもんな
テニスでも無さそう 桝田圭太は一つの大会でシングルスもダブルスも出てた気がする 高校の大会はテニスの場合でも一日三試合とかするケースもあるみたいだからまあ
たぶん日程圧縮しないと何週間も高校生を部活で拘束することになるからいろいろと問題が起きるんじゃね
あと会場借りる金とかもタダじゃないし トップまで行くとシングルダブルの兼業は見ないね
力の差があるアマだからこそ消耗少なく済んで成り立つんじゃないかな
テニスならサービスエースで省エネが捗るしバドにしても打数が少ないほど楽だろう 泪ちゃんに似合う相手は旭さんなのかそれとも路ちゃんなのか 兼業で試合数が倍だとケガのリスクも倍だもんな
普通は避けた方がよさそう
益子の高校は本来バドの強豪じゃなかったらしいから選手層薄いんだろうけどね
なぎさなんて綾乃が来るまでSD兼任だったらしいけどよく考えたらあいつこそケガしやすくて省エネも下手なタイプだからダメだよなw >>482
益子の一撃をダブルスの全国決勝まで来てる選手が全く対応できなかったからほとんどの相手は省エネで勝ち上がれるんだろうな
逆に綾乃は実力差があってもラリーが長くなるから兼業は厳しい 綾乃は回転数の違うクロスファイアを使うだけで格下には勝てそう 唯華はフレ女の部員全員から矢印向けられてるという逆ハーレム？状態だからな 男子プロテニスでシングル決勝、ダブルス決勝をダブルヘッダーで
こなして、両方優勝した選手が今週いたな 路と益子の子供とかバド戦闘力すげー高そうだな
最強かもしれん 本編終わったら志波姫主人公の萌え系スピンオフを期待したい もうフレ女の外伝はやってるからまあ
三強の誰かを主人公にして過去編にしよう はねバド全巻読んだけどクッソ面白いじゃん 放送当時は面白いと思ってたアニメも今となっちゃなんじゃこりゃと ありゃ原作読者はブチ切れるわけだ 一番きっついのはあの糞アニメのせいで
一番面白くなるところからのアニメ化が厳しいってことなのよね
放送当時とか女子バドのペアで優勝とかそれなりに追い風になる話題あったのにさ 全国編から登場の三強人気は結構高いのに登場させるにはアニメリメイクしたうえで二期やるってハードルだけは高くしてくれたからなあのクソアニメは 三強もいいけど橋詰と重盛が動くと見れないのホント悲しい
ここら辺からエンジンかかってくるのになぁ 橋詰さんは大学ではバドやらんのかね
もう才能尽きた？ 理子はああ見えて県ベスト8だし
石澤さんとも競った試合してるから思ったほど弱キャラではない 県ベスト８クラスの理子ちゃん先輩が
３番手なんだから、質はめちゃめちゃ高いよな、北小町
３強レベルが２人もいるなんて、他にはフレ女くらいだろうし こんな強キャラバンバン出てるのに薫子ちゃんの格が下がってないように見える これからも綾乃のライバルとして頑張って欲しいなぁ 公式Twitter久々に覗いたら、結構作者自ら色んなイラスト描いてるのな
特にクリスマスのやつ、旭さんが可愛すぎて禿げる 去り際さんはめっちゃ下がってる気がするが
松川記者の取材でドヤってた割にブランクで弱体化してる綾乃にボコられるし
あれじゃ仮に個人で全国に行けたとしても初戦敗退する可能性大だぞ
ダブルスだと上で話題になってたが強い選手はそうそう出てこないからある程度は勝てたけども >>510
去り際さんにも善戦してたしな。理子は強いよ、なぎさの相手してきてたんだし
アンリ、あかね、はらひれさん辺りとどれだけやれるかは気にはなる しかしメンタル面は去り際さんは旭と並んで作中最強レベルよ >>519
考えるまでもなく勝ち目全くないだろ
2ケタ取れるかも怪しい >>520
メンタルもそうだが、修正力もトップクラス。しかも、最後の最後で綾乃の
欠点見抜いてるし。不発だったけどワイパーショットという奥の手も出そうと
してたな。あれがモノになったとき、真の強さとなるはずだ
作者が2年3年目は描く気ないと断言してる以上、去り際さんの活躍はもう
期待できないけど、羽咲芹ヶ谷時代と呼ばれるようになってほしい >>521
ゆーても去り際さんはあれでもダブルスの県代表だし破れたのも益子ペア相手だぞ
九巻では（綾乃が風邪だったのもあるけど）県大会時より強くなってるって綾乃も言ってたしそこまで雑魚じゃないよ
そもそも初期に綾乃に完封されたことを強弱の根拠にしすぎるとコニーなんかクソ雑魚になっちゃうし...
エレナもみんな強くなるし一度勝ってもずっと綾乃より弱いわけじゃないよ的なこと言ってたしね >>523
去り際さんの全国の試合を見てる時の描写がレベルが違いすぎて解説できず驚き役になってて益子とか志波姫とかコーチ陣に解説役とられてしまってるせいで置いていかれたチャオズみたいだし >>524
去り際は最初から解説役すらやっていない、強いて言うなら綾乃の代弁役。しかも、
ある程度は綾乃がやろうとしたことを読んでいる感すらある 綾乃はぶっ潰す気でやっても大丈夫そうって思考になってるときは超強いけど
優しくなりたいとか会話したいとか勝負したいとか子供っぽさが全開になってるときに当たればそんなでもない
去り際さんはライバルなので毎回潰す気でやられてるだけなのだ 橋詰のとこの監督は、どうやってS2羽咲、S3理子と見極めたんだろ
読み違えて理子がS2だった場合、むしろ勝算は低かったのではと言う気がする
シングルベスト4 なぎさ、羽咲 、石澤、橋詰
シングルベスト8 去り際、理子、他2名
で少なくとも同格以下の選手しかいないわけだし >>529
S3に羽咲って選択肢は取れないんだよ
ダブルス1で負け
ダブルス2で勝ち
S1でエレナ負け（確定）
S2で理子が負け
つまり羽咲をS3にしてしまった場合ダブルス1と理子が負けた時点で羽咲に回る前に敗退してしまう そしてダブルス2に出てる選手はS1には出れないので結局あのオーダーしか取れないんだよね >>530
S3に回す為にS2に羽咲ってのはバドの団体戦では当たり前の戦略なの？
S3に回したところでS3で負けたら終わりな訳で
S3に回す為のオーダー<団体戦で勝つ為のオーダー
にする方がいいと思うんだけど
結果的に理子が橋詰に勝てたとはいえ
S2S3で2勝する確率は理子-重盛、羽咲-橋詰の方が高いでしょ どっち道エレンで1敗は確定
羽咲がシングルスとダブルス両方勝つ想定
ダブルス1か理子どっちがが1勝したら勝ち
負けたら負け
簡単な話でしょ >>533
結果論的な理子の成長や相性やメンタル抜きで、純粋に事前の下馬評からだけ戦術を考えた前提って話だよね
要は理子が強くないのなら大将より副将に当てるべきだったんじゃないのかと
綾乃は誰が相手でも必勝だし
でも四戦目を必勝にしておけばイセエビ次第でS3に回らない可能性が出るからやっぱり綾乃はあの位置で正解だと思うよ
理子がS2＝イセエビの勝敗に意味が無く理子だけ博打
理子がS3＝イセエビが勝てば決する有利な博打、その博打に負けたときだけ理子が博打を打つ
実際イセエビの勝ち目は薄かったんだろうけど理子vs重盛と理子vs橋詰を比較した予想勝率差よりは勝ち目が高かった（と健太郎か考えた）...と思えば納得しやすいんじゃないか
（実際はそこまで複雑な話じゃなくて、必敗のエレナが居る以上必勝の綾乃を四戦目にしなきゃいけなかっただけってレベルの話だと思うけどね） >>534
その上で、なんで理子を橋詰にぶつけるのがセオリーなのって疑問
羽咲は重盛、橋詰どちら相手でもほぼ勝てるんだから
理子を重盛にぶつける方が勝算高いでしょ >>535
1段落目はご認識の通り
S3に回すことをそんなに重要視する理由が分からない そもそも相手にしたってオーダーは固定じゃないし橋詰がS2の可能性もあったんだからなんとも言えないよ
ダブルス直後の体力的な面を考慮するなら理子は最後に回した方が得だね
特に初心者のエレナは瞬殺だろうから尚更 立花って相手のオーダーを分かった上で敢えてああしたんじゃなかったっけ >>539
オーダー予想してたのは横浜の方で北小町が相手を断定できる要素はないよ 綾乃の体力温存考えたら負けた方が良かったのかな
唯華は団体も出てたけど >>540
立花はそれもちゃんと読んでたぞ。8巻に書いてる。立花の考えは経験の浅い人たちを
助ける前提でオーダー考えてる 北小町は渚理子綾乃が強いのはわかるけど他二人の女子がよく分からん >>543
エレナと伊勢海老は格下で、県予選でも殆ど勝ててないぞ
結局、この三人らが強くなる路線は無理があると見て、団体戦切り捨てたのも
ありそうだな １話の時点で部員が大量に辞めてるからな
綾乃渚メガネにソイツらがいればワンチャンあったか 羽咲とそこそこやり合えるぐらいの実力だったアニメの空ちゃん 空の謎buffと綾乃の無駄nerfは一生理解できない >>544
(なぎさに怪我させることで)団体戦切り捨てたのは
全国で個人・団体とフレ女勢とやるのは冗長と考えた作者側の都合じゃないかな
でなけりゃ、羽咲、なぎさ、理子と県ベスト8が3人揃って負けるシナリオが見えない 益子は綾乃に負けた翌日ダブルス準決勝で兄の特待がだったはずの栄枝高校と戦ってるのか
芸が細かいな そういや栄枝高校って志波姫や津幡も誘ってた学校だったよな？
結局三強の誰一人として行かなかったのは草生えるわ
かなりの名門らしいけど バドミントンくらい(失礼)で全国から強豪選手が集まるってことも無いんかな 高校の元ネタ
埼玉栄枝高校→埼玉栄高校
フレゼリシア女子短大付属高校→聖ウルスラ学院英智
青森高田高校→青森山田高校
特に埼玉栄高校は全国から有力の中学生が集まっている強豪校である 埼玉栄とか訴えられないか不安なレベルでまんまなのにウルスラよ
フレゼリシアとウルスラってなんか関係あるのかしら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
