【日本史】アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 part8
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モンゴルとかと違って広大な牧草地が蝦夷地にしか無い日本じゃ
計画的に農耕しないと馬を養えない >>832
最近の参考書はこんな書き方するのか
昔は事実の羅列のみだったような気がする 実際将門滅ぼしたのものちに鎮守府将軍に就く同族の平貞盛や藤原氏の俵藤太だしな
まあ叛乱討伐には信頼できる立場の武将送るのも当たり前ではあるが… >>833
＞農耕民というのだけは絶対にありえない。
＞騎射なんて農耕民のやる事じゃないから。
まあ、農耕民族がほかから影響を受けて、
弓騎兵文化が定着したってのはあり得るよね
西洋では見られない弓騎兵が、
モンゴルとかと接していたロシアには存在してたからね
騎士と弓騎兵が普通に並んで戦っている不思議な図
http://www.mr-hobby.com/images/item/1539/1.jpg
同じ騎士でもイギリスのとはだいぶ違うけどね
http://www.mr-hobby.com/images/item/1544/1.jpg >>821
別に武士じゃなくても都の貴族も武芸の鍛錬や狩りはある程度してなかったっけ
穢れ重視するようになってからは廃れたかもだけど >>832
アホらしい
平将門や藤原純友がなんで反乱起こしたか理解してるのかねこの人は
つか>>821といい、この教科書？トンデモ過ぎない？
こんな独りよがりの妄想を詰め込まれる学生が可愛そう 事実無根なサヨク思想を植え付けられる学生ほんと可哀想 いやいや
いい加減なサヨク思想の教科書ではなく
普通は守護が雇った地頭が武士化したんじゃね？
そんで
ちゃんと任地に行く守護もいたから守護大名みたいな武士もいる 変に偏った特殊な思想の教科書なんかより
昔のざっくりとした教科書のが把握に優れてるいい教科書だよな 日本史なんざ中学の教科書で充分だ
地理か世界史でも選考しとけと高校入学する前に言われた
確かにその通りだな
このスレでよく分かるわ 作者の思想なんか入れなくて良いんだよな
正確な事実を羅列していくだけで良い
もちろん意図的に端折ったりしないで >>848
そうそう
だからＮＨＫのあのドラマとか大嫌いな人は多いね
理系の人は結構嫌ってるが馬鹿な大好きだから表立っては批判してないよな 馬鹿な○○の人達はあのシリーズドラマ大好きだからなぁ
よく厭きないよなぁアレ 大河は動乱の時代を扱っているが多いのに、そんな雰囲気がしないんだよな
朝の連ドラの延長って感じ 軍師官兵衛だけは好きだった
諏訪姫関連がウザかったけど 軍師官兵衛じゃねえやｗ
風林火山や
まあ朝ドラにすると合戦シーン無くなるから製作費かからんからね いい加減にもう厭きたわ
ほぼ毎回、毎回、戦国時代のドラマだろ
流石に飽きるよ
知識的にも目新しいこともない そらさ
晩ご飯×４回くらい食べてる痴呆のお爺ちゃんなら
毎回、同じ戦国時代ドラマでも厭きないかもだが
普通に見てると
また同じ話だなぁと嫌になるときがある
あー信長また死ぬのか…
たまに信長が生きてたらタイガも面白いがそれだとタイガちゃうしね
も〜う飽き飽きしたわ戦国時代 どの時期のロシア(ルーシ含む)かによるけど、モンゴル支配後のロシアには普通にモンゴル系貴族がいる 菊池のエピソード、短すぎねぇか？
このあと一日で地上戦は終了してしまう
竹崎が出てきて、あっという間だと思うのだが
迅三郎を絡めても盛り上がらないのが容易に判るな
なんで、こんなドキュメント風に変えたんだ あくまで主人公は迅三郎って事かね
多分来るまではやや早回し >>858
まぁ戦国時代でもいいんだよ
信長・秀吉・家康の3英傑が出てこない
地方大名や応仁の乱から北条早雲・尼子経久あたりの戦国前期なら >>862
正直それを期待してる
九州の御家人とかまったく思い入れがない このスレ読んでたらモンゴル行きたくなったぞ。
んで、本屋で地球の歩き方を立ち読みしたら、今でも競馬や弓の大会とかやるらしい。
ゲルに住んで馬に乗る遊牧民を見に、バイクで草原を旅したい。 本命の竹崎季長が大森カズフサさん状態w
昔の30と今の30は大分違うよな >>867
遊牧生活って、なんか憧れちゃうよなぁ……大変なんだろうけどさ。
モンゴルとはちょっと違うけど、乙嫁語りを読むとさらにあの辺の地域に興味持つかもしれんｗ >>853
何故風林火山と対極の官兵衛を間違えた……?
「お前らが史実通りにやれと言うからお望み通りにしてやったぞ」と、
マジで歴史年表の羅列にしたのが官兵衛だぞ
違うだろ、年表の行間を埋めるのが大河の役目だろと、放送当時に思ったもんだ >>869
確か10代前半で成人扱いの時代だから
結構なお年っすね
今でいう36才から40才ぐらい？ 褌一丁の貧ぼっちゃまになる位なら、男衾みたいにヒャッハーするわな >>870
乙嫁はヤバイね
中央アジアに行きたくなりすぎるｗ >>862
いやだから
作中時間が短すぎで盛り上がらん、
と言っているのになぁ 迅三郎の目的は対馬に食料を持って帰ることだから
そこで盛り上がるんでしょ
食料を手に入れるために張民福が大活躍してくれるさ >>878
文永は撤退途中で嵐に巻き込まれるんだっけ？
その時に襲って大活躍だなきっとｗ 暴風雨でもろとも死ぬわｗ
やっぱり八幡愚童訓にあるあの展開やりそうかな モンゴルへは飛行機でも直接行けるが、北京から鉄道でも行けるようだ。
中国の鉄道楽しいよ。
東京名古屋間くらいの距離の寝台席が2000円くらいだった。
周り全員中国人だよ。 この後の展開は、どれだ？
1.すーさん緒戦で戦死、迅さんが二代目すーさんになって活躍。
2.迅さんの手柄をすーさんが棚ぼた的にゲットし、出世。
3.すーさん、実は義経流最強の人。 この後、高麗人が倭人を守るためにわざとバラバラになりやすい船を建造して
神風のお膳立てをするの胸熱
日本人が忘れがちな史実だからきっちり描いて欲しい 元祖セヲォル号か
朝鮮人が造った船って何もしなくても転覆するからな
最近はタンカーが勝手に転覆したし 最近の説だと弘安の役で被害が大きかったのは旧南宋の南路軍の船
高麗がいる東路軍は比較的損害が少なかった可能性がある
あと当時の資料で高麗が船舶建造に手を抜いた記述は無いし日本のためにとか妄想に過ぎる
というツッコミで御満足ですか？ シナ人も朝鮮人も手抜きのプロだからね
地面を緑色に塗って緑化政策ｗ
ダンボールの饅頭販売
昔からやる事変わらない >>887
在日乙
そんな事実ないから
むしろ頑丈に造られていたというのが最近の説 勝手に沈んだり勝手にぶつけてきて
人のせいにするのやめてほしい
日本海ならまだしもアメリカでまでそれやって… そういやチョンダイの産廃積んでアメリカで沈んだ船
近くに日本船がいたとか言ってたけどアレどうなったんだ？ >>889
造船技術は南宋＞＞＞＞高麗だからね
外洋仕様に耐え得る南宋の船が高麗の船に劣るわけがない >>886
２とまではいかなくても、絡む可能性はあるんじゃないか
竹崎家５人だけだから迅がひょっこり加わりやすい 手柄奪う事になりかねないから菊地さん助けに来るまでは絡まない気はするな
何かあったら絶対に絵巻に残してそうな気はするから扱い難しいと思うよ >>895
パクる以外はウンコしか作れないのがチョン >>888
海上保安庁の船に向こうから突っ込んできた癖に、勝手に沈んでたなｗ
乗員が日本のおかげで助かったのに、
謝罪と賠償を要求してくるお約束ｗｗｗ 竹崎のキャラ造りはなかなか良いな
こういうの見たかったが
さてどうなるか 仕事を貰うのを待たずに自分から取りに行く人は伸びる
簡単なことではないけれども 今週でなんとなくピンときたが
竹崎のキャラ立ちが良いので、これを活かして霜月騒動、弘安まで描く気みたいだな
文永の一回戦だけで消えるキャラっぽくない 描かせた人だな
武功のアピールだからキャラに合ってる 独立心だけが一丁前、で作者が作ってた動画思い出して笑ったｗ
あれ作ってた時からこんなキャラにしようって構想あったのかな でもなぁ、懸念もあるな
赤坂の菊池の突貫の前には、鷹島殿浦で松浦が壮絶な討ち死にしているのだが
それを全く描いていない
死ぬと判っていての決死の防衛戦であったと思われるのだが・・・・
そういうところは、この作者はチグハグなんだよな
やはり白装束が無双の、安直なシナリオなんだろうな 今回は、金田城陥落の時よりも読者へのダメージがでかいなw >>909
なんで？
>>907
展開が早過ぎだよな
正直、主人公とかどうでもいい
どうせまた、ふざけた作画の紙芝居アニメに
騙されて、グデグデ漫画になるのだろうな 蒙古襲来絵って教科書とか一般に知られてるのはミスリードだよな
本当は蒙古が撤退してる絵なんでしょ？
日本の活躍を認めたくないか、どこかへの忖度か 蒙古が襲来したときの資料だから問題ない
しかも田舎の武士が自分の活躍を描かせたものだからもちろん撃退した内容
何が気に入らないんだ？ 後世に付け足された部分とかそれの曲解の話なんじゃないか？
まー「主従5騎で追撃してやったぜ」がどう見ても嘘っぽいんで書き足したくなる気持ちは分かる
武士団ヤラれてましたってのは八幡愚童訓と戦前の神風信仰に言ってやってくれ >>910
ホイフーイホーイ
ぎゃあああああ
あんな展開早いの初めてで清々しかった
他の連載漫画のがグダグダだよ >>912
教科書では竹崎と弓で反撃してる三人の元兵（後から書き足された説あり）だけだから、
これだけ見ると日本の方が不利だったとか、一騎討ちしようとして複数にボコられてるとか誤解を招くからじゃ？ 竹崎の蒙古襲来絵詞は「俺すげえ」って内容では
ないんだが。
内容を読めば、文永の役で「敵の首の分捕りは出来なかった」と正直に書いている。
それにあの有名な場面は鳥飼というところの戦いの場面だが、蒙古襲来絵詞以外に鳥飼での戦いに参戦した福田兼重という武士の文書でも鳥飼でモンゴル軍が破れて、百道へ逃げていったことの記載がある。
蒙古襲来絵詞が事実を淡々と書いていたことが他の文書からもわかる。 味方に助けられたこともちゃんと書いてるしね
ひとりで無双してたわけじゃない
絵だと一気に見えるけど従者もいるし この漫画見て、薩摩の出自が坂東武者というのを初めて知った。 チェスト島津四兄弟のときにはバンドーなんざ全く関係ないと言って良いがな
お豊も昔から九州端っこにいた一族言われてた 地元に馴染んじゃったんですかね
この元寇が終わって50年くらい経ってから
なんというか血生臭い内紛の歴史がえぐい 都から飛ばされたり島流しにされた偉い人が
左遷先でチヤホヤされて、
「こっちの方が居心地いいから帰らなくていいや」になるのは、まれによくある
後はまぁ、マウント取り合うのは群れで暮らす動物の性だから >>917
もう晩年になってから描いたものだし、恩賞云々の次元じゃないんだよね
ただの引き籠り無職の自分を取り立て先駆けの機会を与えてくれた少弐景資の恩義、鎮魂の為の奉納品
持ち上げるとするなら少弐景資の方だろうね >>870
乙嫁語り、6巻まで読んだ。
騎射戦、ちゃんと描かれてていいと思った。
騎射戦は疾走感があっていいね。眠たくなるチャンバラとは大違い。
ただアミルの父親は悪く描きすぎだろ。
生活に困窮すればああなるのは仕方ないし、それを責めてはいかんと思う。 いや、攻められた側だぞ
仲良くやってる嫁を不当に奪いに来た
当時の社会なら父親側が罰則というか補償を行うことで
正当に取り返す方法はあったのではないか
またおそらく社会的にロシアの南下にはピリピリしてると思われる
彼が責められるのは当然
彼の事情書いてないわけでもないしな 幕府と御家人の関係性というか成り立ちというかの話は、やる夫の鎌倉幕府のやつが勉強になったなぁ。 >>925
どっちにしろ、放牧地が増えるわけでもないし、戦争か飢餓でもないかぎり人口は減らないよ。
一人当たりのパイの少なさは解決できない。
死ぬか生きるかの状況では嫁云々は些細な問題。
昔の説で土地の面積=総生産っていうのがあって、
現代人の感覚だとハア？って感じだけど昔はまさにそんな感じだったんだよ。 土地と食料の問題は進撃の巨人でもやってたし、他にはマルサスの罠なんてのがある。
ロシアやモンゴル帝国が領土拡張をしたのも経済な困窮やら問題やらがあったからなんじゃないの？ ん？
論点が噛み合ってないな。
そんな話はしていない。
彼は責任を負うべき選択が、いちいちカルルクたちから見て迷惑な方だった。
そんだけ。
別の作品の話なんでもうこれくらいでな。 >>931
カルルクの町から見て迷惑だからと言って、
彼が悪人かと言えば違うだろ？
戦争でも何でもそうだけど、根っこにあるのは経済だからな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
