【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★10 【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★9 【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542704305/
…
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>899
三田はそういうつもりで書いてんだろうけど、現実なら傍から見れば2人とも同じ行動だろ
櫂も牟田口も自分が交渉をうまく通せると自信過剰で、相手が無能で自分が正しいと決め込んで
交渉に関する勝算も相手に説明せず、言っても無駄と黙り込むところなんか牟田口と同じじゃん
主人公補正で櫂の都合よく話は進むだろうが、現実なら同タイプ 英語のできない牟田口置いてけぼりになり
櫂VSガードナーか櫂VS瀬島になります
にしても実在の人物こんな風に描くのなら
平賀や藤本の名前変える必要無かったろ >>895
キレーな牟田口さん見てみたいけど
結局、荒らすだけ荒らして勝利宣言して帰ってくんだろうな 予算はともかく、「領土」で譲るなってムチャだわな
日本が領土と言い張ってるのって、違法行為
（国際法上はもちろん、日本国内法でも本来ならやった連中は銃殺モノ）
で確保した土地も含んでるんだろ？
そこを中国に返すとかいわないと、アメリカが面子の面からも実利の面からも納得できるわけないじゃん 文句あるならかかってこいでしょ 当時の軍部は
戦争になれば予算は増える出世はできるいい事づくし
本土焼け野原無条件降伏なんて微塵も考えてないだろう 根性や気合で国力の差がどうにかなるわけねえだろ
死にたきゃ一人で死ねよ無駄口 史実のインパールとかで叩かれるのはわかるが
漫画家が勝手に作ったフィクションで叩かれるのは災難だな 櫂 この人が天皇・・・自信過剰で自己中心的な人物と聞く、どうやら噂は本当のようだ
櫂「天皇の座を私に全権委任して下さい！」ドン
今までのパターンで天皇即位までしたら評価する 紺碧の艦隊では小説版では単なる宮様の一人だったのを漫画では思いっきり昭和天皇らしき人に変えちゃったからなあ。
そりゃ大和建造止めて潜水艦にも出来るわ。 >>903
まあ外交上のいろはもわかってないでしょ？な櫂君に全権委任なんてトンデモ戦略するなら
一応の(当時としての)外交上の基本的な思想というか考え方だけは伝えておかないとって事だろうね
例えば例に挙がってる中国領土返還も
さすがに櫂君の考えひとつだけで米に約束なんてさせる訳にはいかないってのはある、当時の海軍の、物事に対する価値観としては。
ただ櫂君も(一応表面上は了承するが)バカ正直になにもかも鵜呑みにするとも思えないが…… 牟田口脳筋で櫂に全く相手にされてなかったなw
この後舐めてたせいで多分会議で牟田口に余計なことされるんだろうけど これ以上ない無能に描かれてるが
それなら選ばれた本当の理由が知りたいわ
まさかこんなのを選んでおいて理由を描かないつもりなのか
陸軍悪玉論でいくにしても限度があるってもんだろう
わざと選んでぶち壊す為とかそういう頭のある上役がいたのか？誰だよ東條には無理だろうし 士官学校の序列順に選ばれるだけだぞ
何か意図して起用して問題が起きると任命責任になるからな 何も考えずにコネ決めしてる責任回避とか
本当にクソで草 >>916
我らのムタさんが暴れるから史実とそんなに変わんないに一票
特命全権大使って結構いっぱいいたんだね >>915
こういうヤツが出世したのが当時の陸軍という、よくあるステレオタイプな書き方で別に噛みつくほどのことではない
もっと酷い小説とかいくらでもある。
それが真実かどうかは別の話として。
まあ確かにアメリカを全く知らない牟田口を大事な交渉に選んだのは不可解ではあるが
・陸軍は海軍が勝手に言い出したこの交渉に不快感を持っており、別に潰れても良いと思っている
・瀬島を付けたのでなんとかなると思った
・牟田口がどうしてもと東条あたりにねじ込んだ
無理矢理解釈すればこのぐらいの理由は無いことも無い
実際は深い考えは無く、牟田口登場させた方が面白くなるぐらいでやってるんだろうけど、実際面白いのでフィクションと割切って読むのが吉 >>922
作者なのか担当編集なのかは
わからないけど、センゴクスレとかでの牟田口人気は意識してそう そう言えばガードナー教授の姿がアメリカ側の参列者の中に見当たらなかったな >>922
牟田口さんを真に評価してる人からしたら史実より酷い内容は怒髪天つく内容だから許してはいけない >>926
インパールと戦後の行状が酷すぎるので、それ以外はどう書こうが誤差のような物
殺人犯が報道写真に「俺はもう少し色男だ！」と言うような物 牟田口より瀬島は最近まで生きてたし社会的地位もかなりあったから下手に書けないと思うが アメリカ側 随分豪華な顔ぶれだなと
思ったが会談自体が創作なのね >>928
散々ソ連のスパイ扱いされてたのはいいのか・・・？俗説とはいえ >>931
モスクワの記憶か
あのゴルゴですら狙撃を断念して、自害を間接的に促して、納得ずくで自刃した相手がせ…二階堂会長 モスクワの上空で死んだアカの大将（祖父は中将で靖国に祀られてる）の伯父さんの話だったらＯＫだったのかな 無駄口さんを通して精神論ディスりにかかるか
まあディスられても実際そうだからしかたないんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ >>892
俺に従わない奴は殺す
俺より優秀で目立つ奴は殺す
人望がある奴も殺す 江戸川の河川敷で死ぬまで自己擁護してたクズ野郎の精神論
一番精神弱いのは自己擁護を川に向かって呟き続けた無駄口だよ 無駄口って言ってることは、櫂君よりグッと来るんだがどうしよっ… >>930
ノンフィクションで過去の闇を暴くとかの本はたくさんあるからやり方はあるんだろう
フィクションの中に実在の人物を混ぜてるのは色々難しいんじゃないかと思った
フィクションに実在の人物いれたのは本宮ひろ志の国が燃えるだけど南京事件の書き方で問題になって連載終了になった
その一部に百人切りを書いていたけどその件は遺族と新聞社で当時裁判中だった 日本人の、お上の理不尽に泣く泣く耐えて従うのは
根性は根性でも、奴隷根性
日本兵の精神力は、強制的に使用させられた覚せい剤が源泉
これが実相なんだよなぁ… 家族人質に取られてるようなもんだからな
何かあるとすぐ村八分で生きていけない >>941
裁判は当時既に地裁敗訴
高裁上告も一回で結審で敗訴必死だったが
土屋都議や犬伏区議が集英社に乗り込んで
直接圧力かけた
ちなみに土屋都議は当時民主党
まあ当時騒いだ連中はみんな自民党入りしたが >>942
自分等に従わない輩を、奴隷根性とかたいした奴隷根性やな >>945
三田のアシがスピンオフで飯漫画描くからやめろ！
若き海軍士官の櫂君が昭和のハイカラなレストランにふらっと入って、数学的に料理のレシピを看破する話とか
「これを92%まで乳化させるには塩15グラムとゆで汁を投入し、87秒かき混ぜ、リコピン酸を飽和度を72%まで高めるには250度の鉄板で32.7秒熱を通す・・・」
みたいな事を呟きつつ料理する話とか >>945
櫂大佐いや櫂少将だから給仕の見習い兵が >>947
残念だが湿度気温気圧に同じ日はない
食材も同じものなど無いのだ！
って負けるタイプのやつやん >>945
一日ハンチョウの人が原作
三田さんのアシ作画とかで連載が始まりそう
結構おもろそうだし見てみたい >>947
櫂さんあなたはどうしていつもそうなのよ！
少しぐらい美味しくなくたっていいじゃない！ >>943
村八分どころか、家族を処刑する国に言われてもね 牟田口が従来の評価通りの無能者に描かれすぎてジパングに出演した辻政信を思い出した。 >>954
牟田口を有能に描くってどうしたらええんや >>955
初っ端からあそこまで無能に描かれすぎると後世の評価以上に愚劣な人間だと描かれそうでオラちょっとワクワクすっぞ
櫂に自室で白装束姿での交渉祈願の祈祷する場面を目撃されるとか 櫂みたいな30前の若造に言い負かされ
シナからの撤兵を約束してしまった
このままでは血を流した将兵にあいすまぬので
腹を切ろうと思う >>955
突撃番長ムッチーは攻勢場面で使えば有能やで。
シンガポール攻略作戦時はチャーチル供与があったし。 上の言う通りに突撃言うてただけやろ…
自分は安全なとこ居たつもりなのに
うっかり怪我するくらいアホなだけで 牟田口を擁護するわけでは無いが、インパールは牟田口の上官も尽く酷いからな
マレー作戦は山下がいたし、上官さえしっかりしていればここまでの事にはならない
5月：もはや補給が不可能なのは明白で完全に作戦成功の見込が無いのが明らかになった。誰が見ても一刻も早く撤退して被害を抑える以外の選択肢が無い
5月末：佐藤師団長の抗命事件発生。結局作戦に参加した3師団の師団長を全て解任するという異常自体に
6月5日：牟田口の実質上官である河辺方面軍司令（盧溝橋時代からの上司）が現地入りして、誰もが作戦中止を促すかと思ったが、何も決まらずそのまま作戦決行
（後に河辺は、自分から作戦中止を告げると牟田口のプライドを傷つけてやる気を削ぐことになるので、向こうから言い出すのを待っていたと、トンでも無い言い訳をしている）
6月下旬：牟田口がついに河辺方面軍司令に作戦中止を具申する、、、するがここで何故か河辺は牟田口を叱咤激励、戦闘継続を命じる
（後に河辺は、牟田口が自殺するのでは無いかと思ったので、攻勢を命じれば気持ちを引き立たせることが出来るのでは無いかと思った、と供述）
7月：方面軍に任せておけない事態になっていることに大本営はとっくに気付いていたので、6月に参謀次長を現地入りさせて視察、東条首相に
ありのままを伝え作戦中止を示唆する。が、東条は何故か作戦次長が弱気過ぎるとと叱責する。
東条はインパール作戦開始前から実現性を疑問視していて、何度も司令を呼び出して質問するほど危惧していたが、作戦初期の成功を国内で
大宣伝して、この時期思わしくない戦局を誤魔化していたので、この失敗を認めたくなかったのではないかと言われている。
案の上東条は参謀次長を叱責した後自室に籠もって頭を抱え「困った事になった・・・」と呟いていたという
こうして誰も責任を取らず、決定もせずに無為な時間が流れている間、一日当たり数百から千人もの兵士がバタバタと倒れていき
最終的に作戦中止が決定したのは7月下旬に入ってからであった。
日本軍の損耗率は投入兵力11万5千人のうち55%が戦死、又は餓死。残り45%半分も重傷又はマラリア赤痢などで戦闘不能、うち70%は日本の土を踏むこと無く亡くなった 長文ｼｬﾁｰｸのような生活残業がいるから日本の労働環境は悪化する一方 ここに書き込む暇がある時点で残業も労働もしてないやん 政党内閣といえるのは1918年の原敬内閣から
1932年の犬養毅内閣までだし
普通選挙は1925年の第24代加藤高明から
第29代犬養毅内閣までのわずか7年しかないわけで
以後は選挙結果に関係なく
元老西園寺推薦した人間が総理という
原敬以前に戻ってしまいそれが終戦まで続く。
なので軍人政権みたいなもんなので
抜擢された牟田口がやる気満々なのは仕方ないな。 笑福亭鶴瓶やっぱり映画に出るんだな
あの時点でもう映画化の話は出来上がっていたのだろう 日本は素晴らしい国、神の国とかいっちゃうような奴等って
「だから、自分達はその国の民として、恥じない行動をしよう」
とはまずやらないよな…
日本人だから、というのを悪事の免罪符みたいに使うのばっか
その最悪例が、第二次大戦期の軍人達…
軍法も守らないクズどもが、日本の何々はアメリカに勝る、とかいわれてねぇ… 牟田口は軍令違反とかはしてないだろ。上に絶対服従のタイプだし。 最近のネトウヨは、牟田口すら擁護するから手に負えん >>881
日本テレビで早朝（４時寸前）に時々放送してる紹介ミニ番組によると映画のしょっぱなが大和沈没の場面らしい
これじゃどのあたりまでもなにもない 今週号は土曜発売にして、早三日。
完売する書店続出してんだが……
何が起きた？ >>967
またなんか突如として脈絡もないパヨっぽいのが湧いてきた
と思ったらまた君か・・・＞ワッチョイ前半下2桁『-44』
>>43,48,69,71,79,90,111,117,170,201,204,209,222,231,249,269,297,337,361,428,436,469,486,813,942
同じ日でも毎回ID変えてるけど、ﾜｯﾁｮｲと内容でバレバレだぞ君
国会の前でデモしてそうな人だな>>209,337,428といい
どんだけ日本が憎いんだよｗ てかこいつなんか殆どでレスするたびにID変えてるのな >>969
潔癖症なのか知らんが大日本帝国すべてを屁もたれない聖人にしないと気が済まないのだろう
小林よしのりの漫画で日本軍の目が少女漫画みたいにキラキラしてたのが印象的だわ >>974
聖人だの屁だの妄想もそこらへんにしたらどうだ？
ここは政治主張する場じゃねえんだぞ
牟田口擁護する連中にそもそもウヨサヨ関係ないだろ
史実よりやばい書き方されてるのは事実だし、ヒトラーですら100が否定されるわけじゃない
そういうのには人格否定でなく文章の中身に反論してやればいい
つーかよしのりのは皮肉じゃねえの？ 牟田口がいれば、ネトウヨを千人単位で白骨にしてくれますよね！ >>27
>>36
>>39
>>70
>>97
>>101
>>785
>>812
>>823,834,837,858,
オメーは東條孫の話だけしとけｗ＞ﾜｯﾁｮｲ『a4-』>>976 史実よりヤバいかあ？
牟田口はほぼ史実通りだろ
むしろインパール時に比べたらマシ
東條は小心官僚が信念の人になってるのは
どうだろう？ 牟田口が餓死させた日本兵なんて数万程度やぞ
フィリピンやニューギニアの方がやべえわ ジャワは極楽ガタルは地獄、生きて帰れぬインパールってな 牟田口の英霊が、ネトウヨ東条孫を冥府にいざなってくれましたね！ 逝こかラバウル、戻ろかサイパン、生きては帰れぬニューギニア 櫂「すべて僕の計画通りに進むに違いない（確証なし）！僕なら交渉を成功できる！」
牟田口「すべて僕の計画通りに進むに違いない（確証なし）！僕ならインパール作戦を成功できる！」
櫂は史実の牟田口の思考とどんどん似てきたな
作者が馬鹿なのか、計算してやっているのか >>930
俗説どころか外事課にマークされてたよ
ソ連への不正輸出に関与してる
佐々敦行が証言してる >>984
マッカーサーは史実でも結構バカだろ
机上では優秀なんだろうが、プライドが高過ぎて自己制御できないタイプだし >>986
マッカーサー「すべて僕の計画通りに進むに違いない（確証なし）！僕なら朝鮮戦争をクリスマスまでに勝利で終結させることができる！」 アイゼンハワーに散々嫌がらせしたせいでしっかり仕返しされたけどね 高卒って面と向かって馬鹿にしてたトルーマンには引導渡されたな 映画予告で流れる大和撃沈シーンは平山（平賀）案大和は作っても無駄ですよって櫂のプレゼンシーンの妄想映像なのか？
建造阻止失敗した結果の史実通りの映像化なのか？ >>985
そもそも佐々敦行が売国奴である疑惑が多いから鵜呑みにできない
瀬島は靖国にA級戦犯の合祀を進めた人間だから非難されていた面もあり
どこまで非難が事実かあやしい >>993
佐々ほどの愛国者を知らない
瀬島はソ連のスリーパー まあ第三次世界大戦は安倍晋三に任せておけば確実だよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
