【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #91【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #90【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1552135154/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>882
女が気持ちよくなると男の子、そうじゃないと女の子と言う説がある
pH値の変化が影響するとか >>878
そりゃ、夢の中で姉上を思い浮かべて夢●・・・（投稿者は不敬罪により友愛されました） 実はフェザーンが地球だった
エンジンを付けて引っ張ってきた
シャフトがガイエスブルク要塞を移動させるのに使った技術もこれの流用 >>890
卿はラインハルトが登極する以前はキルヒアイスが処理していたと、そう申すのか？ 卿はそう思わんのか？
陛下のキルヒアイス提督やエミール少年との関係を見ても ヒルダと一発やらなかったら正直ショタホモ皇帝２号みたいなレッテル後世に貼られてたわな実際
跡継ぎ居ないとオーベルシュタインも死んでも死にきれんだろうし >>888
海の中で半壊した自由の女神を見て崩れ落ちる誰か >>893
ヴェスターラント被害者もオベの策略の可能性 >>889
2003年ブッシュ（子）政権時のイラク戦争
1990年ブッシュ（親）政権時の湾岸戦争
大きな上昇した代表格はこれ。
クリントンもオバマもそれぞれ空爆等軍事オプションを選択しているね。
選挙が近くなる、支持率が下がると米国は戦争をしかける、というのは結構言われていたよ。
トランプがどうするかは未知数だけど。
イラク戦争も湾岸戦争もそれだけの理由があるのに支持率のために戦争仕掛けると思ってるのか 原作では、年一回帝国が攻めてくる、年一回の選挙前に政権の支持率上げるために帝国を攻める、なのでだいたい1年に2回ペースの戦役が起きるって書いてあるな。
そりゃ一般職種から３０代と４０代がいなくなるわけだわ。 >>897
湾岸戦争はともかく、イラク戦争では大量破壊兵器疑惑を捏造してまで
戦争を仕掛けた。
主な目的が支持率というのは間違いないだろうw 高校か大学か出たらとりあえず士官学校、学者とか民間職希望なんてのは腰抜けか非国民
みたいな風潮だったってヤンが言ってたようないなかったような
同盟って徴兵制あったっけ？ >>897
湾岸戦争も、フセイン大統領はクウェート侵攻前にアメリカにお伺いを立てている。
それに対し、アメリカのエイプリル・グラスピー駐イラク特命全権大使が不介入を表明した。
だから、フセイン大統領は安心してクウェートに侵攻した。結果は、ご覧の通り。
フセインはアメリカによって湾岸に誘い出されたんだよ。 >>900
徴兵制だよ。ヤンが士官学校に入ってなかったら、徴兵されてどっかで死んでた、といった感じのことを原作で言ってたと思う。 >>901
あの後、アメリカが「けしからん！」と怒ったとき、フセインが軍を引いていれば
戦争は回避できた。
ただの間抜けな言い訳だねw >>902
おお、ありがとう
同盟の社会態勢ってどうも印象が薄くって >>899
当のフセインが散々アメリカに喧嘩売って査察に抵抗することで反米の英雄を演じてたけどな
911直後のアメリカを煽るなんて中露すらしないのに空気読まずにやったから決裂した
>>903
引かないだけでなく、サウジへの侵攻すらほのめかしてたからな >>900
でも士官学校で優秀な卒業論文書いたオルタンスの旦那さんは民間企業にスカウトされてたな
その辺は特例なんだろうか >>906
士官学校生は下士官待遇とからしいから、士官学校を徴兵年相当通った時点で
徴兵義務を果たしたことになるのだろうか？
士官学校生は非常時には見習士官として前線に投入されることもあるらしいし。 高校はともかく大学行ってから士官学校って無駄な回り道し過ぎな気がする >>903
同盟の帝国領侵攻と同じだよ。
一旦侵攻してしまうと、戦果が得られるまで撤退できない。
特に当時のフセイン大統領の権力基盤は軍だから、
軍を失望させることは破滅を意味する。
イラク戦争も然り。
本当はありもしない核兵器の隠し持ってますアピールは、国内に対して必要だった。
で、それらを見透かした上で相手を引っ込みつかない状態に追い込むのが、上手いやり口だ。
フジリュー版のラインハルトはそこまで読んでいたっぽく感じる。 一般徴兵は二年だけど、士官学校出は数年間の勤務義務があるんじゃね。 >>911
アメリカは狡猾かも？だけど、それ以上に自分に都合よく解釈してクウェートに
侵攻したフセインが間抜けだよ。
独立国家を侵攻、占領するなら、黙認ではなく共犯者になるような後ろ盾か
他者から攻めて来られないような圧倒的な武力が必要。
イラクには双方とも無かった、それだけ。
同盟も亡命幼帝を立てて亡命政府を打ち立てるような悪手を指したのは
イゼルローン要塞あってのものという一面があるけど、核武装を背景に
対外的に愚行を働いている某国に似ている。
なんら保障になっていないにも関わらずねw 任官することを条件に学費やらなんやらの優遇受けてるんだから、徴兵義務期間軍属するだけじゃペナルティあるだろうし
そこを抜けたヤツなんてよほどのコネがなけりゃ普通の会社じゃ士官学校いったくせに兵役逃れた非国民扱いだと思うんだが アメリカの士官学校は返納義務あったはず
防大はない
防衛医大はある >>914
そこは、わざと赤点を取って放校処分されるとかw
仕方なかったんだ！俺は立派な軍人になりたいが、成績がほんの少し足りなかったんだ！
もっとも、学費返納義務は当然として、徴兵義務が復活しそうだし
会社からも白い目で見られそうだけどw
つーか、（たぶん）ハイネセン自治大学よりも入学が難しい士官学校に入っておいて
辞めるなんて非常にもったいないんだけどw 現場の指揮官死んで命令系統に沿って次席が指揮を執る
なんてのは当たり前の話だが
その後その功績で大将になったりするもんなのかね
ヤンってどう考えたって艦長や大将になろうと思ってなかっただろうに
大学在学中に艦長になる為の「宇宙航行法」みたいなを修めたって事なんだろうか？
大将になれるレベルの一級等級のキャリア資格試験受かってたんだろうか？
スゲーエリートかスゲー大学なんだかそんなもん要らなかったんだか
どれにしたって近代の軍隊じゃースゲー話だよな >>917
小型艦の航法ぐらいは習ってそう
それ以上は軍人がバンバン死ぬ世界なので免除か数ヶ月の講習で >>916
いずれにせよ徴兵があるから、士官学校出て軍人になったほうが割がいいうえに世間体もいいと思う。
放校処分を受けて民間に就職しても軍部から目をつけられて徴兵時、最前線に送られそう。
学費は返還したとしても、様々な形で税金は使われているしね。 エル・ファシルの件が片付いて佐官になった時に専門教育受けてるんじゃねえの でもユリアンはプロスポーツ選手になるようすすめられてたぞ
軍人になるのを前提とした身分な上に英雄ヤンの養子なのに >>920
少佐になった後、速攻でエコニア捕虜収容所に飛ばされて、その後は
第８艦隊の参謀部に転属になったんだけど。
士官学校に入学した時点で、佐官まで出世するのは当然のルートだから
士官学校時点で佐官教育を受けているんじゃないの？w アメリカ独立戦争の映画だったかな？
退役したベテラン軍人「あの、再入隊したいんですけど」
偉い人「よし、お前今から大佐ね」
でも現代の軍隊ってあんまり手柄で出世ってイメージないな
あっても曹長くらいまでで尉官から将校は試験で出世ってイメージ
偉くなると階級１つで仕事内容もガラッと変わりそう >>917
ヤンの場合は第二艦隊の崩壊を防いだうえに、ラインハルト艦隊を撤退に追い込んで第4、第6艦隊の残兵を収容、
アスターテ星域を守ったという功績があるしね。英雄が必要だったという政治的思惑もあったけど。
艦長に関しては航海仕官や砲術仕官などで経験を積んだうえで艦長になるんじゃないかな。
基本的なものは士官学校でやると思うが（スパルタニアンの操縦訓練課程もあったし）。ヤンの場合はシトレとグリーンヒルに
見いだされて参謀畑を歩んでいたと思う。 >>922
いや
基本は少佐になるときに専門教育を受ける
同盟軍は違うのかもしれんが >>923
基本的に士官学校の序列があるから昇進をさせずに勲章を授けるみたいだね。
銀河英雄伝説の舞台のように100年以上の慢性的な戦争状態というのは例がないから当てはまるとは思えないけど。 慢性的な戦争続きで奨学金は受けられないと螺旋迷宮で語られていたが
もし戦時中でなければ奨学金を受けられるほどには勉強出来たって事だよな >>928
人口１３０億の同盟で定員が５０００人弱しかない士官学校に合格するぐらいだからな。
東大より激ムズじゃないか？w
１年でわずか５０００人弱しか卒業生がいないゆえに、大佐までの昇進は保証されて
いるようなものだし・・・戦死しなければ、だけどw >>928
奨学金制度があったということは、それなりの期間財政に余裕があったということだと思う。
やはり、イゼルローン要塞の存在が大きいんじゃないかな。
それまでは艦隊同士の戦闘で双方にそこそこの損害程度で同盟にも余裕はあったけど、
イゼルローン攻略戦が始まってからは、一方的に戦死者や艦艇の損失が激増して財政が
ひっ迫したのではと思う。 同盟の一兵卒からのたたき上げの軍人の標準的終着点が大尉で、定年時にそれまでの功績を鑑みて少佐に昇進の上
年金も少佐待遇となる、とあるから、同盟の士官と下士官兵の境界、とくに尉官との垣根は低かったんだろうと思う。 >>923
あの時代の階級は社会的地位や貢献に合わせて授与するものだから現代とは違う >>930
アッシュビーの存在がやっぱり同盟帝国どちらにも画期になったんだろうなあ >>929
人口1億の日本で東大は3000人くらいだったと思うんで、すごい適当に換算すると同盟士官学校に受かるには東大トップ30位位に入る必要がある。
かなり無理ゲーだな。 しかもヤンは親が死んで金がないから独学で勉強して受かるという驚異のハイスペック。 >>934
東大は学部と院生合計8000人程度だよ
人口比の倍率なら士官学校は東大理3並み 同盟の政治家にろくな奴がいないのは
最優秀の人材が軍に行って戦死するから説 >>935
体力試験もあるだろうのにな。身体能力も、軍人としては低いにしても一般人よりはあるのだろう。 同盟の政治家がバカなのは
危機管理防衛に関しちゃー
「回廊から出てきた敵を引っ込めりゃ良い」
外交に関しちゃー「皆無」
貿易も「無い」あるのは「内需のみ」
世界観的にあの世界を例えるなら
「中国とアメリカしかない」んであって
その状態で「アメリカの政治家が優秀になる」なんて事があり得ないってだけのような？ >>939
あー、世界が単純すぎるから
政治家に求められる能力が人気取りだけになってしまうのか。 >>940
逆に人気取りだけ出来れば予算獲得も容易だろうね。予算は有能なヤツに任せればいい。そういう意味でトリューニヒトは十分有能と言える。 >>938
数日間にわたって不眠不休で指揮をするくらいは体力があるからね。 ヤン・タイロンは「民衆が楽をしたがったからルドルフに連邦は滅ぼされた」と言ってたが
同盟市民は楽をしたがって演説が上手いだけのトリュを評議会議長にしてしまった
国家体制がどう変わろうとも民衆が政治に興味を無くした時、
国が亡びると言いたかったのかな田中先生は >>944
うーん、民衆が政治に興味を無くしたというのとはちょっと違うような？
政治に関心を持っているからルドルフやトリューニヒトを熱烈に支持するのであって。
政治家が甘い言葉で「減税するぞー、社会保障充実するぞー」と公約掲げたとき、
民衆がその背景や実現性を考えずに安直に支持することを、民衆が楽をしたがる
ということではないかな？
それが行き着く先が独裁体制になると。 >>908
ヤンは戦史科廃止の時に辞めたら今までの学費払えと言われて仕方なく軍人になった 金銭はけっして軽蔑すべきものじゃないぞ。
これがあれば嫌な奴に頭を下げずにすむし、生活のために節を曲げることもない。
政治家と同じでな、こちらがきちんとコントロールして独走させなければ良いのだ。
お金の魔力に負けて金の亡者になってしまうのと同じで、政治家のカリスマに負けて全てを任せしまうとヤバイという事。 >>921
ヤンが養育費くらい払ってやるから、好きな職業につけと ソレが軍人だから。ヤンも閉口した･･･_(:3 」∠)_ 銀英伝の世界では15歳で義務教育が終わって、その時に大学や士官学校へ行くか就職するらしい 理系大学生なら徴兵されなかった大日本帝国
現役アイドルでも徴兵でも韓国 そりゃ理系大学生とアイドルでは利用価値が違うからな 徴兵つってもふっかい軍事知識教え込む訳にもいかんし
軍役中にやることなんぞ回廊担当以外の艦隊配属されて
予備役になって終了
精々が2〜3年なんで大学在学中に軍役消化して
帰ってきて大学卒業して好きに生きたらいい
つまり大学行って徴兵されちゃえば良かっただけ
でもユリアンは高卒？で職業軍人になって兵長待遇でヤンの艦隊に配属されとる
ヤンは「エリート士官学校」と言える様な学校入って
当たり前だが在学中に軍役消化できないんであんなんなった 理系学生は米軍の主要な爆撃目標だった工場生産に優先配置だったとか言う話もあるが。
日中戦争初期の頃から職人を徴兵で生産現場から引き抜いていたから当然ちゃ当然なんだろうけど。 >>956
前線でも整備兵や、根拠地建設のための工兵など技術者や職人が必要という側面はある。 >>941
孤独死みたいな感じだね。
しばらく連絡が付かなくなったことを心配した友人が住居を訪ねてみたら、警察がいて、近所の人から死んでたらしいと聞いた…というツイートが情報源…というか唯一の情報源のようだが。
銀英伝としてはキャラの描き分けができてるとは言い難かったし、片目を髪で隠すデザインもアレだったけど、最初のノベルズ版の挿し絵で、眠そうな表情のヤンは好きだった。
レンネンカンプ誘拐、イゼルローン再攻略あたりシーンの。
トラブルトライアングルも続きは無くなったんだなぁ。 でも海軍(艦隊勤務ありってことで)で徴兵制って珍しいね
徴兵制なんて基本歩兵の頭数揃えるためにやるもので、専門職の集まりの海軍ではあんまり聞かない 8巻に登場するカストロプの台詞が変更されてた
単行本
「同盟に亡命する」
ヤンジャン本誌
「フェザーンに亡命する」 >>960
自分たちの正義を信じてる国民がイッパイいる国情を考えると
志願兵制度でも別に困らないハズなんだけどね。 >>960
銀英世界はその揃えなきゃいけない頭数が戦闘艦艇だからねえ
戦争の規模がかなりエグい 昭和10年代に大学で使われてた無線技術の教科書、前書きが「大東亜共栄圏建設の為に、通信技術者の育成は急務である」で始まってた。
戦争中は、技術者もそういう扱いなんだな。 >>964
そういう時代だわな。
大正13年発売の日本初のカクテルのレシピ本（編纂はいわゆる「天皇の料理番」）だって、「カクテルの普及は国威発揚のため」だったりするし。 野坂昭如の小説だったかな
男の子が生まれると産婆が「おめでとうございます、兵隊さんですよ」
だったか ただ同盟は正規12個艦隊で1個艦隊に150万人だとすると、2000万人に満たない
同盟全体では5000万人程度
同盟人口130億人からみると0.5%以下
それほど多くないようにも思えるけ >>967
人口と軍隊規模の設定に従うとしたら実施徴兵率は相当低く
社会階層や貧富関係なしに抜け穴だらけの可能性もおおきい。 韓国で1.2%ぐらいだね
職業軍人も含めての話だから
徴兵で集められてるのは1%ぐらいか
実際問題19〜20歳辺りの人間ごっそり持っていく制度なんだから
1%超えてくると厳しかろうよ
徴兵抜けはともかくある程度コントロールして集めてるんでもなけりゃ
韓国だって2%超えてなきゃおかしいはずだから
どっちかつーと暗黙の免除の方が大きいのかもしれない
21歳と22歳合わせた数の人口比率が1%しかないってこたないだろ >>969
戦争が１００年続いているというのが深刻なんだと思う。
現実の近現代の戦争は長くても数年で終わるから、人材もすぐ復員してくるが、
１００年続くと、人材が軍に行ったきり帰って来ないんだろう。 すまん、携帯で970踏んでもうた
スレ立て
>>975の方かスレの進行速度でどなたかお願いします 徴兵率とか前線に行く政府関係者の割合の%とかの話を信じるのなら、もともとの同盟市民がたいして徴兵されてなくて同盟の政府関係者の方が徴兵されて前線に参加してるってジョークがあったな、そういえば。 >>973
と言うと？
>>974
超極論だけど、
例えば、同盟の総人口の49.7%が老人で49.7%が子供だとすると、働き盛りの大半が軍に取られていることになる。 >>975
徴兵には徴兵期間ってのがあるんだよ。
そして、エヴァのシンジ君じゃないんだから、いきなり機械は動かせないから訓練期間が必要だよね。
だから、ずっと前線に張り付かせて置くなんて無理だと思う。 >>976
ビュコックのように徴兵期間が終わった後も軍に残る人がいる。
１００年も戦争が続いて戦死者が恒常的に出続ける状況を鑑みれば、
軍に残ることが暗黙の内に強制されていたとしても、不思議は無い。 >>977
そうならば厭戦気分がひろがりそうなものだが、実際にはトリューニヒトが当選するくらい戦意が高いからなぁ。 >>979
いくら厭でも、帝国軍が攻め込んでくる以上、戦うしかないからね。
にも関わらず、ジェシカの支持者のように反戦を唱える人々が多数いたのだから、
厭戦気分は充分に広がっていたとも言える。 ルドルフの不肖の弟子達が教育については何も言ってなかったのを考えると教育は既に軍国的なんだろう 恣意的ではあるが
「帝国に吸収されたいですか？」
「されたくないですか？」
ってアンケートとったら99.9%ぐらいが
「されたくない」答えるだろ
「じゃー戦うしかないよね」ってのが強力な社会バイアスに
なっとるんだろ しかし、どうやって和平するのか？って問題は常にあるわけだし。 >>967
メインの艦隊だけで約２０００万人なら、整備、生産、補給、各星系警備兵とか入れて同盟軍総人員はその数倍じゃね？ >>967
数字は信用しないほうがいい。
もし信用したら、３０代４０代が軍に取られ過ぎてベテラン層がいない
なんてことは起こりえないし、２０代の死亡第１位が戦死なんてありえない。
兵隊の数は１０倍に割り増しして考えれば、社会情勢や財政などが
おおむね辻褄が合う。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
