【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #90【漫画：藤崎竜】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #89【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550307038/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>847
大強行軍でも２日差でアウトと判定しているから、１００％失敗する作戦よりも
少しでも可能性のある方法に賭けたのだろ。
なんせヒルダは「人生最初で最後の経験をなさいます」と豪語しているぐらいだし、
実際ミュラーの援軍が無ければそのように事態は推移していた。
つーか、ミュラーの援軍があっても１〜２日差で双璧は間に合わず、ラインハルト
戦死となっていた。 >>849
自衛隊ならダメ
銀河帝国はそういう国家じゃない いいからお前はもうどっかのなろう系で
「政治的に正しい銀河英雄伝説」でも書いてろや
フジリューとも全然関係ねーし目障りだから バーミリオンは疾風でも今からじゃ間に合わんよと作中で言ってるからな
ミュラーは位置的に近い場所にいて反転も任務終えたらすぐにする立場だった ヤンとオーベルシュタインを対面させるのはいいとして、このままじゃラインハルトの「天才性」が薄まらないかな
今後、同盟に対する大戦略をラインハルトが示しても、「これは、オーベルシュタインの策だ！」とかにならないだろうか
今回のクーデターにしても、原作じゃ「ローエングラム候にしてみれば、片手間に仕掛けた策」とまで言われてたのに いい加減分からなくなってきたが双璧が失敗してたらどうなってたかって話だろ元々
双璧が主導権を握るのは他の提督から命令無視して失敗したと見られるから厳しいんじゃないか
ラインハルトが死んじゃってたら皆が納得できるような言い訳は難しい >>854
天才性よりも信義にたる男であるかの方が君主としてはるかに重要じゃないか。 漫画の現状とも関係ないそもそもアンチ前提の妄想でスレ違いだっつーの >>854
作戦の原案はラインハルトが立てているけど、具体案はオーベルシュタインが
立てるから別にいいんじゃない？
帝国領侵攻作戦に対する焦土作戦案も同じ関係だし。 >>855
結局他に主導握れるだけの下への求心力政治力がある奴が居ない
反発するにしても対抗馬を立てて派閥を作らなければならない >>792
きっと、時間断層が偶然発見され、ドーソンさんがそこに秘密工場を作ったんだよ。 >>860
下手すると、事、陰謀にかけては海千山千の門閥貴族が復活しかねないなw 帝国と同盟でリアルタイム通信ができるならヤンがラインハルトと
2回目の会談に行くとことか必要なくなるな、通信でいいし。 有害無益なネタバラシをするフジリュー版オーベル
君にはがっかりだよ。 >>863
物凄い金かかるってフェザーン人が言ってなかったっけ >>866
大規模な兵を率いて行くよりは安上がりよ。 >>865
ネタバラシする事で同盟内部に帝国のスパイがあるというヤンの説が証明される
そうすると何もしなくても同盟内部が勝手に疑心暗鬼にハマって
帝国帰りの人間と周辺の人が全員スパイに見えて社会不安が増大する 原作と違って明白な映像記録に帝国が救国軍事同盟を組織させた証拠が残ったな >>863 >>866
ヤンとラインハルトの２回目の会談は超至近距離だから、同盟−帝国間の
極秘直通回線を使わなくても通常のＦＴＬで十分じゃない？w >>869
これで和平しようとか交渉しようとする声は絶えるだろうね。 >>871
後日の（ネタバレ）受け入れの大根拠となりえるなw オーベルシュタインがヤンを暗殺したいという事実はまぁ良いんだよ
戦術家としてはラインハルトより優れている敵の将官を抹殺してしまえば
その後の展望が楽になるしな、だがそれを相手に知られてしまう改変はヤバいだろ
バーミリオンの後にラインハルトの勧誘イベントが空々しくなってしまう
民主主義以前に「お前の部下俺を殺そうとしたやん」とヤンに言われたらどうする気だよ >>873
オーベルシュタインは正々堂々の勝負を一貫して批判してたからな >>872
まだアホは御せる可能性があるからね。
心根が単純ならもっといい。 オーベルシュタインは目的のために手段を選ばない人間ではなくて、手段のためなら目的を選ばない危険人物(ヒラコー的表現)にしか見えないんだよな。 オーベルシュタインは他人には見せないけど、それなりに人間味ある奴だと思ってる 目的のためなら汚い手も使うのと、汚い手しか使おうとしないのとでは全然意味が違ってくるぞ。
例えば国家が人質とるとか目的なんかそっちのけで汚い手を使おうとしてるとしか表現出来ないじゃないか。 >>873
当時は敵対していたのならそりゃ当然でヤンも気にしないと思うよ マキャベリの著作を読んだ上でこんなのマキャベリズムじゃねぇ！としか言いようがない。 やたらと連打してる人が居るけど、原作のオーベルシュタインを勘違いしてるとしか思えないレスばっかりだな
体面を無視して最も効率が良く損害が少ない手があるなら評判を気にせずに実行するのがオーベルシュタイン
それに時系列的には帝国ではちょうどリップシュタットの終盤か直後だから
障害を排除できるならしといた方がいい
内戦の早期終結のために民間人数百万人すら見殺しにしたのに
ヤンひとりの暗殺にためらったらおかしい >>885
それを手段のためなら目的を選ばないと言うのだ。
君主の評判を下げてどうする。
反乱の種を蒔いてるようなもんじゃないか。
しかも出世を辞退するならともかく、そうじゃないじゃないか。 >>886
＞それを手段のためなら目的を選ばないと言うのだ。
日本語間違ってる
「目的のためなら手段を選ばない」だろう
＞君主の評判を下げてどうする。
同時にヴェスターラントやったのに？ 勝利のために汚い手を使ってでも最も効率の良い手段を選び損害をなるべく減らす。
スゲーよくわかるよ。とてもよくわかる。
しかし、汚い手を使って最も効率の良い手段を選び損害をなるべく減らした結果、
敵を作り、評判を下げ、反乱の種を蒔いた結果目的を達成出来ないとかバカみたいじゃないか。
たまたま目的を達成したけどな。 いるよなー。
たまにだけど、銀英伝をまるで神からの啓示ののように受け止めるヤツ。 オーベルシュタインのキャラの話なのに、妄想を膨らませて原作とも漫画とも関係ない持論を語り出したあげく
まきゃべりずむ！とか喚き出す人って電波受信してるか持論を語る相手に飢えてるのかな バーミリオンとか語ってるけど、そもそもフジリューの漫画がそろそろ終わりなんじゃないかって感じ
原作2巻までは区切りもいいし ここ数週間のヤンジャンで読み始めたからより目のヤンが主人公と思ってあまり読む気しなかったが
いざ全巻読むと帝国編は面白いな さらば遠き日なら区切り良いけどクーデターじゃ区切り悪いし２巻で終了は無いだろ
コミックも売り上げ悪くないし畳む理由が無い キングダムカムイかぐや
テラフォグールうまるが終わって単行本売上での序列はこのすぐ下にまで繰り上がってしまった
特段の理由なく終わるはずがない オーベルシュタインの言ってること間違いではないんだけど、完璧に正しいわけではない だろうね
あとで本人も軌道修正したりしてるし、感情面の要素全て排除した冷徹な正論じゃ通らないことがわかってるだろう
もっとも本人は全ての悪評を引き受けるつもりだから他人の評価は気にしない 義眼の言は政戦両略とも常に正しい、なのになぜ誰の共感も呼ばないのだろう
と原作にもあったな 死ぬ時に気にしてることがラインハルトや帝国の未来ではなく犬の心配だからな
他の奴らとは一味違う わざわざ自分から喋って陰謀の証拠を残すというのがマヌケにみえるな >>902
エベンス大佐
[我々の大義を汚す証拠は全て消せ！つーか、肝心のオーベルシュタインの映像はどうした？]
ベイ大佐
[お土産です]
トリューニヒト
[パーフェクトだよ、ベイ君] 証拠を残す方がいい場合もある
今回はまさにそう
ストーリー上の都合でも反トリューニヒト派の凋落やその後DQNの受け入れという暴挙の説明にもなるし これでクーデターを防げなかった責任をトリューニヒトに取らすのは無理じゃない？
そしてヒルダは一生
イゼルローン勤務確定 ここで降格処分するならラインハルトの大義は穢れないが、よりによって昇格するんだものな。 >>902
話し相手のフェルナーの存在消してまで間抜けにしたかったんだろ
フジリューはここまでやる 自国民を使って同盟を兵糧攻めの罠にはめたり捕虜交換にスパイを潜り込ませて
内戦を起こそうとするラインハルトが、わざわざ敵でしかない同盟に気を使うという主張は中々興味深い
自分の中でラインハルトを神格化してるからそう見えるのか？ あの謀略を喧伝するメリットは大きく
・良いように操られた同盟軍の信用失墜、それに伴う同盟軍の弱体化
・帝国から同盟へ流出する人材（メルカッツ）の信用毀損
の２つ
まあいかにもオーベルの好みそうな謀略の芽の蒔き方だと思う 勝つためなら手段を選ばないのは正しいと言えなくもないが、
手段を選ばないために勝利条件たる銀河統一後のローエングラム王朝の安定を捨て去るのは本末転倒でしょ。 >>912
そんなヤツ君主にしたらアカンでしょ。
ゴールデンバウム王朝ってなんで責められてるの？ メルカッツ提督も死ぬまでイゼルローン勤務かよ
とりあえずローゼンリッターは大丈夫か？ >>915
作者に言ってください
フジリュー版ではラインハルトが漂白されて全て義眼のせいにしてるけど 信義なくして国は立つか？と言うセリフほど空々しい話はないんだよな。
だって信義を守ったことないんだもの。
悔い改めるかと思えば最期まで改めなかったものな。 >>913
そう思う
役に立ちそうにない捕虜と顔出し通信で同盟を弱体化できるなら喜んでやるだろう
帝国から亡命した人間が信用されなくなると同盟の国力が大きく低下するだろうし そもそもゴールデンバアム朝自体が割りとくるくる政権交代してるような
二代目以降からして ルドルフ直系やなく入婿王朝だし >>918
よくわからないけど、原作に文句があるならそう言ってくれ
ラインハルトが同盟に甘かったり「大義」なんて言ったことは一度もないぞ
国家の理念に関して公平な司法と公平な税制があれば良いと思ってるし ミッターマイヤーも信義の男か？と言われたらそうではないからな。
設定と行動が一致してない。 >>921
拷問は公平な司法ではないし、ラインハルトのやってることって公平な税制で成り立つの？ 原作通りにやったら原作の問題だけど
改変して新たに生じた問題はコミカライズ担当の漫画家の問題だからね 大事にしてるのは大義じゃなく兵士や自分の支持層が納得する大義名分 フジリューは色々センスが昭和やからなあ
昔のアニメとかにある主人公の前に初めて敵の参謀が姿を表すシチュをやりたかっただけで、特に深くは考えてないと思うで？ …卿が捕らえられ、あるいは殺されても帝国当局は一切関知しないからそのつもりで、
なおこの映写機は自動的に消滅する…
じゃなかったっけ？＞オベの映像 >>931
ベイ大佐
[スマホで動画撮影しました]
トリューニヒト
[パーフェクトだ、ベイ君] オフレッサーを返したのと同じ論理で「帝国領侵攻時の最高首脳にまで帝国の手が伸びているんだから他の軍首脳が帝国と通じていてもおかしくない」とトリューニヒトや市民に思わせられれば相当有利になるんじゃねえの
そんな悪手とも思えん >>933
どーだろ、帝国に踊らされた馬鹿共って
した方が後の政府的にはやりやすいと思うけど。
そうでなければ現政府に対する不満だけで
クーデター起こされたことになるわけでしょ？ >>936
普通ならリンチされるよ。
そういう票も拾いたいトリューニヒトがなんとかするかもしれないけど。 原作でもバグダッシュがクーデターは帝国の計画によるものだと同盟市民らにぶちまけちゃってるぞ
ヤンがクーデター派の支持を失墜させるために
やらせたんだけど >>938
証拠が無いから、単なる宣伝工作と見なされているのでは？ 原作では 救国軍事会議と帝国との関係は政府の公式見解で認定されたんかな >>940
リンチ関係は救国軍事会議の面々の手で徹底的に隠蔽されたから、
政府は基本ヤンの宣伝工作と認識しているのでは？ >>941
ベイ大佐がスパイとしていたから、トリューニヒト政権の正当化の手段として使われてもおかしくはない気もする。 >>941
つっても、防諜関連の幹部が、トリューニヒトのスパイだし
グリーンヒルの遺体は検視されちゃうし
どうしよ 眉間を撃って自殺する人なんかいないって別にシェーンコップでなくても気づくよな
検死官なんか言わなかったのかな >>942-943
言われて見れば、ベイ大佐忘れてた・・・
もっとも、物的証拠が無いことに変わりはない。
リンチの死体もうまく始末されたみたいだし。
あとは政権側のさじ加減か。
あまり軍部を追いつめると、その軍部とつながりの深い元国防委員長トリューニヒト自身に
ブーメランになって返ってくる恐れもあるし。 >>945
困った話 蜂起に参加した将校は揃って反トリューニヒト派な上に
クーデター時のトリューニヒトのアリバイは完璧という
何せガチで命を狙われてるしね >>946
責任者を反トリューニヒト派に限定してしまえば無問題だけど、下手に騒ぎ立てれば
軍部全体が悪いということになってそのままトリューニヒト自身に飛び火する恐れが
あるからな。
帝国の工作の件については伏せていた方が都合がいいかも？ いやそれは飛び火しないだろ
さすがに無理筋すぎる
そもそもあいつマスコミ掌握してるし 原作ではクーデター失敗後は軍部の権威が失墜し、トリューニヒトの権力が増大している
別にクーデターが帝国の工作だとかは問題されてない
クーデターのことなんかは、あんなこともあったねくらいな感じ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
