【連載1個だけ】六道神士 スレ27【紅殻のパンドラ】
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【連載1個だけ】六道神士 スレ27【紅殻のパンドラ】
「紅殻のパンドラ」連載中
※六道は体調面の都合により単行本第8巻をもって作画担当を降板し、構成・シナリオに専念することとなった。
[EXTRA「制作体制変更のお知らせ」 単行本第9巻、204-205頁 ]
単行本第9巻以降の作画は春夏秋冬鈴が担当している
2015年10月24日にテレビアニメ化が発表され、翌2016年1月から3月までTOKYO MXなどで放送された。
■連載媒体一覧
ニコニコ静画
http://seiga.nicovideo.jp/comic/16418?track=list
紅殻のパンドラ - Webで漫画が無料で読める!コミックNewtype
https://comic.webnewtype.com/contents/k_pandora/
紅殻のパンドラ - pixivコミック | 無料連載マンガ
https://comic.pixiv.net/works/2082
紅殻のパンドラ 無料漫画詳細 - 無料コミック ComicWalker
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS07000001010000_68/
スーパー・カルテジアン・シアター(2016年 - 2018年『ヤングキングアワーズ』、少年画報社、既刊4巻)
ヤングキングアワーズ 2019年2月号にて連載終了 最終第5巻 B6判 212ページ
ISBN 9784785964115 発売予定日 2019年3月29日
○前スレ
【デスレス】六道神士 スレ25【紅殻のパンドラ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1458523675/
【デスレス】六道神士 スレ26【紅殻のパンドラ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1483245774/ フォボス復活したしあとはクラりん助けてラブを倒すだけかな?
ウザルはいつ出てくるんだろう ネネちゃんはやったことないのに自力で侵食してくるバイドに攻勢防壁(と言えるのか?)展開して
いわゆる時間停止的な引き伸ばしとフォボスの自己認識を修復してたわけか?
毎度毎度なんだが これ量子コンピュータレベルの解析速度無いと無理だよね
SEとかハッカー何人集めても無理じゃね?ってな仕事してんなネネちゃん
観ただけでプログラム解析できるって あのさすおにのお兄様レベルの眼だな ここって実質URL貼れないも当然なので文章で伝えます
「霧切響子は本当に16人目の高校生でした」
「ダンガンロンパ本当は16人目の高校生霧切響子にコロシアイ生活と希望ヶ峰学園をのっとられる話」
グッドスマイルカンパニーの霧切響子のフィギュアにモノクマが登場するのも
「これに気づいてほしい」と言う二次元業界からのメッセージなんです
この二点に皆さんが気づかないのはなぜなのかの調査を行ってほしいと言うメッセージを
FACEBOOK上の友達(小高和剛も中にいます)に送りました
そしてこの件の調査に協力してくれるなら自分と友達になってくださいと言うニュアンスでメッセージを送り友達申請も送りました
もちろん相手は二次元業界関係者です、そしてそれを受理し友達になってくれた二次元業界関係者が現れたので紹介します
「松山洋」です、これはこれからこの件の調査を二次元業界総出で行いますよというメッセージの一種です
もちろんこの件は「男の六道神士」及び筆谷芳行に対してもメッセージで知らせています
さらに言うと筆谷芳行はこの手の調査の指揮権を持っているのがコミケ運営担当者を任されている事と
エクセルサーガとAGEHAを見ればわかります
だからこれからこの件に対する調査が行われることになります
今のうちに釈明を考えてくださいね皆さん
それでは 新里裕人(サイバーコネクトツー制作プロデューサー)も友達になりました事をお知らせします
このスレに関係ある話なので教えます
エクセルサーガ連載中、岩田が一式を操縦していた頃
「この中(一式の中)に岩田の脳が入っているのね」と四王寺に対し松屋が訪ねる場面で
「ええその通りです」と返答する四王寺の姿が描かれていたり
F県F市全域停電時に通常稼働している岩田の姿が描かれているのを見ているにも関わらず
「岩田リモートコントロール説」を連載終盤に唱える事ができたのは何故なのか不思議なので
調査して欲しいと言う話もメッセージに書いておいたんです
つまりこれがどう言う事なのかの調査を行いますが二次元業界関係者の返答だから
松山洋と新里裕人は自分の友達申請に応じましたと言う話です
今のうちに返答考えておいたらどうですか? 191の答えがわかった
お前達本当は知っているだろ
「六道神士は二人いる」の事も「女の六道神士の方が本命」だという事も
どっちが書いた話なのかも見分けることできるだろ
だから「本当にエクセルサーガは男の六道神士のみで描いている作品」扱いする読み方である
191で指摘した件を無視した発想ができるんだろ
191で指摘した話、つまりは「一式の中に岩田の脳がある事が明かされている話」も
「F県F市全域停電時に岩田が通常稼働している話」も「男の六道神士」が書いた話だから数に入れていないんだろ
そして「岩田はリモートコントロールで動いていました」が明かされる話は「女の六道神士」が書いた話だから真に受けているんだろ
Amazonレビューでそれを証明するから、どうやって見分けているのか吐いてもらうぞ AGEHA最終話で何を言われたか「わかっています?」か?
「キチガイ、お前によると生態系の頂点は犬畜生だと言わなかったのがいけなかったんだそうだな、このアタシにあれを使わせたくらいだもんな」
「キチガイ、お前によると人間の本性は善だと言わなかったのがいけなかったんだそうだな、このアタシにあれを使わせたくらいだもんな」
「キチガイ、お前によると美人を見たら逃げろを言わなかったのがいけなかったんだそうだな、このアタシにあれを使わせたくらいだもんな」
「キチガイ、お前によると人間の体は金属で出来ていると言わなかったのがいけなかったんだそうだな」
みんな本当はこれが「伝わっている」
それをわかるのに対し「プロテクト」をかけている
そして「あえて」このうつりで世の中を見る事が「出来る」事から
自分本当はあの手術を受ける事が「平気で出来る奴」だという事を「思い出した」
だからこの名前を名乗っている六道神士など
「似非ミナミオミ」にしか過ぎない
嘘だと思うのならこのうつりを実践してみてご覧
まあ「間違いなく」の話だけど
「絶望に屈するあまり自爆する」を選ぶと思うけど
まあ「死にたくても死ぬことができない」のが「本当の事」なのが
「一切の希望をお捨て下さい」と言う看板だけどね
それじゃあね 「奔る!二宮尊徳像!」の存在から、あの時私がした事の真相はこうだった事がわかります
まずエコー/ゼオンについて、結論から言うと「再開不可能」となりましたと言う話です
何故なら「観世が実はピオラ」にして、「かんぜが実は白河」で「しらかわが実は観世」だと言う事にポイントがあるのだ
白河が高雄と紫とともにしてきた事が原因で観世が所属する吹奏楽部はガタガタになった
観世はその責任を取らされてしまった、トイレで吐いているのもそれに関するストレスの可能性を唱えた
観世は吹奏楽部と学校から体良く追放されたと言う解釈をしました
つまり「エコー/ゼオン実は観世の事を皆煙たがっている話」を意味する解釈をしました
これに対する「釈明」をする内容で「再開」をする事を要求された時
「何も出来ない」ため「再開不可能」になってしまった
言い換えればこの解釈に「気付かなかった」からあの展開になったと言う話でもある
二次元業界関係者と「お前ら」がこれに気付かなかった「本当の理由」が何なのかを「ミナミオミ」は説明したため
「エコー/ゼオンは再開不可能」と判断したのである
そう「本当の理由」とは「観世(ピオラ)の事を普通にいていい存在扱いを実はしていない」から
この解釈が通用する内容で話を構成してしまったのだ
同じ事はエクセルサーガにも言える
岩田リモートコントロール説を潰す話があるにも関わらず
岩田リモートコントロール説を唱える事が出来た「本当の理由」
及びエクセル広報部長のれんがやうみに対する呼び方である「うみ」がひらがななのは
これ実は「膿」呼ばわりしていると言う解釈もできることや
れんがやうみ(ピオラ)の学校の成績が良い発言を通し
「梅毒にかかっているから今現在に体調は悪い」と言う解釈が実は通用する場面があるのも
「まつやみさき」の裸を見た事が原因で「しおうじごじょうは両性具有嫌い」なのが書かれてしまったから
「両性具有なピオラはしおうじごじょうの好みじゃないから結ばれるはずが無い」と言う解釈に気づかなかったことや
「かばぷはかせのしおうじてんまんぐうの顔としおうじごじょうも顔が似ている発言」が原因で
「しおうじごじょうと似ていない顔をしているしおうじてんまんぐうの顔を見てしまい今までの話が台無しになりました」とも解釈できる
単行本ラストだと言うことや
「危険なお芝居の正体ははいあっととえるがーらの入れ替わりの事を指している」と言う話や
これにわたなべとおるが気付かなかったのはわたなべとおるのはいあっとへの愛情は実は偽物だと言う事を意味していると言う話や
つまり「紛い物には何も宿らない」と言う概念を利用する事で「メンチが世界を支配する」が可能な状態だと言う話をしました それに気付かせる真似をしないよう最新の注意を払わなければならない
これに「無理解」だから「書けた」だけの話なのだ
つまり「ルールを熟知した上での解釈」の対し「無理解」だから「書けた」だけの話なのだ
「ピオラにとっての処世術の心得」とは「ルールを熟知する」を置いて他ない
そうする事でしか「仲間に入れてもらう」を試みる事が出来ないからである
言い換えれば「ルールを熟知する事で自分もフィオ達と同じになる」を行わなければならない
それを「破った」場面こそ「何の話」と答えなかった件の場面なのだ
つまり「ピオラが世界を裏切るはず無い」と言う目で
ピオラの事を見ているから気づかなかっただけの話なのだ
言い換えればこれを「書けた」理由は
「私が世界を裏切っている」と言う「メッセージ」を表現する必要があったから「書けた」だけの話
言い換えればこの「メッセージ」が「わかっていない」のが本当は何を意味するのかも
「ミナミオミ」は説明した
「メッセージ」を表現する必要がある以上
「ピオラはピオラのままでした」と言う内容でエコー/ゼオンを再開させなければならない
だから出来ないだけの話 そうこの「メッセージ」がわかっていない本当の理由は
「物語世界に登場する最悪の結果の誘い手も実は私の言いなり」だと言う事を「認めた」になるからである
つまり「真の意味での頂点は私」を「認めた」になるから「わからない」だけの話なのだ
つまりAGEHAの「あげはが実はジャノメ」及び「じゃのめが実はアゲハ」と言う設定から
「あげはが好きだなんて狂っている」を「無視」していた本当の理由が何なのかも「ミナミオミ」は説明した
これ本当は「このままいくとジャノメの思惑通りに死ぬよ」と言う警告の一種だったの
つまり「ジャノメはジャノメのままでした」を「知らせる」のが目的のセリフなのだ
言い換えればこれを「無視」する事で話を続けると言う判断を
二次元業界と「お前ら」は行った
そうする事でした「私は世界を裏切っている」を「認めない」ができなかった
ところが当の私がこれを「指摘」したため
これを「無視」出来なくなった
つまり「ジャノメはジャノメのままでした」を「思い知る」と言う流れにまってしまった
つまりそれを思い知った時「何も出来ないまま自爆する」のが
「お前ら」なのを「ミナミオミ」は知っていたから
「お前らをそんな目に合わせるわけにはいかない」ためAGEHA打ち切りを決行したと言う話
つまり「私は世界を裏切っている」と言う事を思い知るのを「引き起こす」原因になるから
AGEHAもエコー/ゼオンも終わりにしただけの話
つまり私にこれを選ばせる原因を作った「ハマタニマサヤ」と「ハマタニヤスヨ」が
「私を除くこの世界の全存在」に「尋問」される流れになる事を「ミナミオミ」は察知したから
種明かしをする事にしたと言う話 >>51
だからバカが知識を持つから教えなくていいよって書いただろ?
dendはこうやって粘着する天然荒らしなんだよ。
過去に色んな所で何度も規制を食らってる アンタには教えてるように見えるのか ずいぶんメクラな荒らしだね 荒らしに普通に構うなと言う意味だよ。
上っ面な言葉尻だけとらえるな発達障害か? 妄想垂れ流しのキチガイに苛つくのは分かるけどこんな産廃のせいでケンカするのは止めようよ…
こっちが揉めようが何言おうがこのキチガイの書き込みは止まらないんだしさ レスが全部自分に跳ね返ってきてる同族嫌悪だからほっとけ たしかにこんな風にageの亀レスアンカして 全部ブーメランなのも気付いてないのが憐れ そろそろ更新かと思って来てみたら
なんだこの流れ…? 72話見に行ったら ニンジャスレイヤーラブコメバージョンだったw いま9巻読み返してたんんだけど サハルとラブリュスってもしかして同じ遺伝子とか持ってるんじゃね
ってくらい似てないか? 人造人間(推定)だもの
同じ顔が6人並んでも不思議じゃないない そういえば遺伝子いじくりまくったデザイナーズベビーとかいう設定だったっけ・・・ 忘れとったわ
タクミちゃんにそっくりなメンバーもおったんだろうなぁ デザイナーズベビーかもしれないという伏線は出ているけど
作品内で断定はされていないな。大日本ファーム回を読んだらそうとしか思えないけど。 バイオロイドはもっと平和思考なはずだか、初期段階でとりあえず天才的能力を引き出してるだけのレベルか そういえば第1話で ウザルはクラリオンに何を探させていたんだろうな?
とっても大事な伏線らしいんだが 「dend」名義で行っている
はてなブログの「エクセルサーガの真実」で詳細を書いたけど
エクセルサーガの展開実は全部仕組まれたものでしたと言う話です >>216
妄想しようにも情報が少なすぎるからなぁ はっきり記憶してないが、ブエルを探してたんだとどっかで思ったような気がするが違うんか >>216
あれはRD 潜脳調査室に繋がるんじやないかな >>219
ブエルが行方不明になってウザルが海で探していたら
セナンクル島で暴れていたと勘違いしていないか?
バニーがある情報をウザルに与えて、ウザルがその情報を元に基地を離れた隙に
バニーがブエルを起動させて暴走したんだぞ?
フォボスが「お母さまがセナンクル島の外に出るなんて…」と言うくらいなので
よっぽど重要な情報だろう。 ブエルを掘削機って強調してたしセナンクル島近海に何か埋まってるんじゃないかと >>223
大型客船ならヘリポートくらい付いてそうだし
サハルならヘリくらい余裕でチャーターできそう
途中乗船でなも不思議はない
1話を見直すと、ブリは島外から来たTVリポーターっぽいが
いつの間にか最愛の上司はセナンクル島に出てるし
途中で設定が変わってない? ブリはTTVの社員じゃなくて雇われ外注なので矛盾はないと思うよ セナンクル島は世界各国から企業を誘致しているので、TTVも誘致された企業の一つ。
そして、セナンクル島のTTVで一旗上げようとやってきた新人レポーター…というところか
同人誌に書いてあった裏設定では、局長が仕事を裏で回していることを
ブリたちは知らないらしい。つまりブリは局長と面識はないけど
局長はブリたちのことを知っている? もう読解力ないなら考えるの諦めてクラりんかわいーwwwwwだけ言ってた方が幸せだと思うぞ 3日に更新してたのに今日見たわ
( ;∀;) イイハナシダナー 電脳に頼らず物理世界で機械と完全に意思疎通できるブリは、ネネを越えるアデプタってことなんかな あれ適合してるんじゃなくて同類だからって疑惑が俺の中で ということはブリ○○略 はゲルコマみたいなAI搭載のニンゲン偽装アンドロイド!?
ってオチだったらすごいな ニコニコで更新されてたんで見た
人間かどうかでの葛藤はやっぱり無さそう。まあいまさらだけど。 >>241
ニコちゃんを認識できるかがキモだな
いけそうな悪寒が… ツイッターより
>ブリさんとゲルコマがなぜ意思疎通出来るのかというと、
(誰も覚えていない設定でしょうが)ゲルコマの表面は
モニターにもなっていて文字や画像を表示できるからです
……というのが「表向き」の設定です。
だそうだ ではなぜゲルコマはブリ何とかを信頼してるんだ?
ゲルコマシステムカーネルでだやだやがシステム権限を下げたのに知らないウチに上がっていただろ? タクミがブリのデータを抹消した後、ブリのデータがハチマキからアップデートされたじゃん ハチマキゲルコマの好感度が上がっていたのはブリと交流していたからだろ 実は1話でクラりんがブリンを拾ってきた時に
ウザルが何か仕込んだ
は、流石にないな
8巻でウザルがブリンを助けた時
データを細工した代わりに、何かプレゼントしたんだろう >>248
タクミがブリんの記憶を消す
→まだメンテナンスを受けてなかったハチマキゲルコマが
ブリの好感度を上げて戻ってくる
→アメノトリフネに接続、情報の並列化で他のゲルコマにも
消したはずのブリに記憶がアップデートされる
としか読み取れないんだけど…9巻ちゃんと読んだ? ×消したはずのブリに記憶がアップデートされる
〇消したはずのブリの記憶がアップデートされる デスレスは、好きだったのだがね
話が広がり過ぎたと思えば
わけのわからないラストになるし
六道さんはこういうのをやるのが嫌だな スキマ本新刊にあったけどブリたち3人はシロマサ新企画に逆輸入再登場になって顛末が変わったらしい
17巻にシロマサ絵が載るそうだ
>>244
裏の設定は前回のスキマ本に載ってたよ
要は普通の人間じゃない
・メタ発言できる
・傷がすぐ治る
・2501もうっすら見える
この辺は前作の設定由来みたい >>251
エクセルサーガも最後はグダグダだったしな。
ホーリーブラウニーは一見キレイに終わったと見せかけて
神様の正体とか妖精たちが人類史を修復するワケとか
いっさい語られなかったからな。
紅パンは士郎が監修しているし大丈夫だと思いたい。 >>253
林檎と攻殻はぶん投げてるけどオリオンは綺麗に終わったしな…
綺麗に終わらせるスキルはある…はず… ホーリーブラウニーは別に真相とか語られなくてもありだとは思うがただエクセルに繋げなければなあ ブリの設定がまんまエクセルだよなw
(傷の治りが早い、科学兵器が効かない、電脳と相性が良い etc…)
要するに、表向きの理由は紅パンしか読んでない読者向けで
裏の理由は六道作品全般を読んでいる読者向けの設定なんだな 作画の人の渋を見に行ったけど
すけべえな絵ばっかりだった。 excel saga面白かったな。面白いようで下らないようで深いようで浅いようでハッチャンが可愛らしかった笑
90年代の絵すきですよ。 941dend ◆yl1SBmcic. 2020/01/15(水) 13:26:10.47ID:8kgOP73S
お願いします
【スレのURL】 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550037446/l50
【名前欄】 dend
【メール欄】
【本文】↓
はてなブログの「これが自分です」で詳細を書いたけど
コアの製造の心得はちゃんとあるし
メンチサーガの存在証拠もちゃんとあります
943Classical名無しさん2020/01/17(金) 10:29:14.46ID:ZKTQ30xn
お願いします
【スレのURL】 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550037446/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
まあなんだかんだでこの人は「愛さえあればそんなの関係ないよね」がモットーなんで
ピオラ達の正体についての説明とかは「些細なこと」と見ているフシあるよね
「わかるでしょ普通」が身についているなら容易に特定できる代物にしているし
「ピオラ達の正体は人間でした」もその一つだからね またメンチサーガスレを漫画サロンで立てているぞあいつ スーパー・カルテジアン・シアターとアカンプリスとエクセルサーガには繋がりがあるといっている人いるけど
スーパー・カルテジアン・シアター連載以前にアカンプリスとエクセルサーガには繋がりがあるといっていた人いるんだよね
その人の言うことのほうが本当だってことが証明された事に気づくことなくそれ言っているからワロタ 「へーそんな人がいるんだー!」
「だれだれ?その証明した人は誰なの?」
「それはねキ〇ガイdendっていう人なんだー!!」
「「すっごーい!キ〇ガイdendくんてすっごーい!!」」
…と言う流れになるとでも思ったか?馬鹿か? なんだかんだであの頃の人結構残っているのね
これが一番の驚き これを言っていたの覚えている?
「メンチサーガの存在証拠が本当にあるのなら評価を変えてやる」を言っていたの
つまり「メンチが第三のイルパラッツオを担当している」なり
「ラストで四王子五条が選んだのは六本松三式でした」なり
「白河部長の妊娠報告は嘘でした」なりが「本当の事」なら
彼に対する評価を変えてやると言っていたの?
本当にそうなったとき後悔しても遅いし、今更言ったことを取り下げるなんてのは無しですよ カルデジアンとエクセルサーガとアカンプリスに横のつながりがある発言が偶然のわけがない
エクセルサーガ27巻の市街制服作戦時にエルガーラが5chネタを口にする場面がある以上
間違いなく六道のとっつあんはこのスレを見ている
だからたまたまなはずがない、あの時のあれこれも六道のとっつあんは見ていたことになるからだ
つまりこれが純粋な意味での「あたり」なら
メンチサーガ云々のあれこれも当たりでしたと六道のとっつあんは認めたことになる
もしこれが後付け設定なら
エクセルサーガとアカンプリスに横のつながりがあるという奴の発言を六道のとっつあんは採用した事になる
つまりどっちを取ろうが六道のとっつあんは奴のことを最重要人物扱いしていることが
カルデジアンを見ればわかるんだ
つまり奴の「苦情」に対応するを六道のとっつあんは選んでしまったからカルデジアンが掲載されたという話なんだ こういうキ◯ガイって粘着力すごいね
お医者さんにもらったおくすりまだ飲んでないのかな?
また窓のない部屋に閉じ込められちゃうよ キ〇ガイは自分で何かを生み出すことが出来ないから
ずっと自分の発言に捕らわれるしかないのだ。
他人がdendに興味がないことをわからないしわかりたくもないんだろうね AGEHA があまりにも短命なので読み返してみたら
結構気になるラストにしていたのね
どうもね「トワイライト症候群」の時点でアゲハは既に死んでいるみたいなんだ
あの話のラストでカゲロウが「アゲハって誰?」と言う場面があるのもそのためらしいんだ
ほらあの話ってモトキ以外の面々はアゲハの相手をしているようでしていなかったじゃない
じゃああの話に登場したアゲハって一体何なの?も気になるんだけど
あの話の時点でゲームはクリアしていた事になってしまうって事になってしまうんだよ
じゃあ何のために七不思議を解決していたのかが謎でさ
結局のところ最後の不思議は未解決なまま終わってしまったし
あれ一体何がしたい話だったのかなって不思議に思ってしまってね
いつものゲームは既に終わっている以上
別の何かがしたくて七不思議の解決をやっていた事になってしまうじゃない
それは一体なんなのかが気になってしまって たまには外に出たら?マスク無しで
人が一杯いる大阪や奈良に行ってきなよ アゲハがしている事の本当の意味がわかった
アゲハはモトキを困らせたくて自作自演のリストカットを意図したあのゲームを行ったんだ
つまりあのゲームの本当の黒幕はアゲハなんだ
ほらトワイライト症候群ってまるでアゲハの自作自演で成り立っているかの如き展開だったじゃない
あれ要するにこの話本当はこう言うものですと言う種明かしを意図した話だったんだ しーっ基地外に触れて遊ぶんじゃありません
お医者さん以外の人に構ってもらえたせいで嬉ション撒き散らすでしょ ダイテンコアよ永遠なれ
> 【ビッグバン】閉館するライバルのために…。「天神ビブレ」と「天神コア」に向けエールを送る垂れ幕が福岡市天神の12施設に続々登場
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580782474/ AGEHA2巻の内容からアゲハとモモタリ先生の関係がこういうものだというのがわかる
アゲハはモモタリ先生に性的虐待を受けていた、最終話でアゲハがゾンビ姿になったのも
天国でモモタリ先生にレイプされ、梅毒をうつされてしまったから
そしてモトキがモモタリ先生に告白するとアゲハが本気でショックを受けたのは
アゲハが本当に好きなのはモトキではなくモモタリ先生だから
モモタリ先生の事を七不思議よりも禍々しいものと扱ったのも
モモタリ先生に性的虐待された件のことをアゲハは根に持っているから
つまりラストでアゲハがモトキの家に訪れた本当の狙いは
「将を射るものはまず馬を射る」の要領でモトキに近づき
本命のモモタリ先生とくっつくきっかけが欲しいからです
つまりモモタリ先生に対する愛憎こそアゲハがこのゲームを行った動機です こいつ何歳なんだろ?
金持ちの親御さんが世間で犯罪やらかさないようにこいつにネット環境与えて飼ってるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています