【草水敏】フラジャイル 6【恵三朗】
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>>939
「所詮漫画なんだから」
これで片付けられない、単なる娯楽として楽しめなくなってきたならこの漫画から離れた方がいい
“ドキュメンタリー的”な漫画以上のものではないのだから
ご都合主義も官僚・東大悪で慶応正義の世界観も主人公側は基本的に超人・優秀設定なのも
そういうものだと受け入れて面白いと感じるから読み続ける・・それが娯楽作品との付き合い方だと思うよ >>937
つくづく知恵遅れだなおまえは（笑）
>移植のための摘出という疑念を持たれて当然の状況
>そして徳洲会系列外の医師が検証した結果、摘出は不要だったという判断が多くの事例でされている
↑
だからここが全く客観的に証明されていないだろうが
何度言われればわかるんだ？
全く客観的に証明されていないだろうが。
全く客観的に証明されていないだろうが。
全く客観的に証明されていないだろうが。
違うというなら客観的な症例データを示してね。
稲垣叩いてた知恵遅れのアホと完全に同類項のようだが、結局
医療が何のためにあるのかという大々前提が全く理解できていない知的障害者がおまえ
患者のためにあるんだがね
おまえのような知恵遅れ知的障害者のキチガイバカはその大前提を忘れ
組織のルールを盲目的に守ることが目的となり、手段と目的を完全に取り違える
まさに知恵遅れのバカ >>939
あなたが言ってることは理解出来なくはないが
この漫画、初期からずっとそんな漫画だぞ
そこをそういう風に受け取ってダメ出しするならさ >>939
現実にあった事件なりをモデルにしているからって、アレンジしてはいけないのかな
こうあれかしという形にしてはいけないのかな
ノンフィクションとフィクションの違いが判らず、「現実と違う、まやかしだ」という感想や憤りしか抱けないなら
漫画に限らずフィクションなんか読まない方があなたの心が平和でいられると思うよ 何か書き込もうと思ったけど、俺が言いたい事は全部>>944がもっと簡潔に書いてくれてた >>941
主人公側が超人であることや都合よくものごとが展開するのは問題ないけど
事実を模倣してなにかを批判するときに、一方を美化するような改変は創作物でもアンフェアかなと
>>943
そうかもしれないけど最近少し鼻につくようになってきてる気がしてさ
この手の説教系漫画にはありがちなんだけどできればそうなってほしくないところ
>>944
説明が長くなってしまったこっちも悪いかもしれんが
>>939で指摘しているのはそういうことではないよ
作中で修復腎移植が進まない問題だけを取り上げて批判しているなら問題なかった
でも事件にまつわる内容を取り上げて同じ構図で厚労省や移植学会、マスコミの批判をするなら
修復腎移植を強引に進めた万波医師らだけを美化して、それが事実かのように描くのは筋が違うよねって話
よく取材や調査をしたうえで描いているわりと好きな漫画だけに気になった
まぁここらにしとくよ 持ち上げるばかりがファンじゃないけど流石に話が長いわ メタ発言は好きじゃない
「賢明な読者諸君は…」とかいう解説も好きじゃない 実際あったことをネタに批判するときに片方を正義みたいな改変をすべきじゃないってのは理解できる なかなか面白い批判、指摘内容だった。
俺もこの漫画好きだから耳が痛い内容だけど良い情報だと思う。
願わくばこの内容を否定する側は馬鹿な煽り要素を抜きでやってほしいものだ。 作劇上、片方を正義という形に収めとかないと
読者が情報を処理しにくくなるという都合はあるだろ
少なくとも「どちらにも義はある」は今回のテーマとは関係無いんだから省いて当然 >>954
ベストは
過去に善悪両方の事態があったが
それを踏まえて正しいと思う方向に考えて進めって形だと思うよ
医療漫画で汚職をごまかしてまで単純な善悪描写はするべきではないでしょ リアルな部分をベースにしたフィクションの面白さを描くタイプの
漫画だからじゃないかな バランス取りは難しいだろうね 恵三朗🔥滅殺🏢🔜⛰開墾🔥フラジャイル@36_Megu
#フラジャイル 最新15巻の感想をRTさせていただきました！
とても嬉しいので「男なの？女なの？ってよく質問が来るので答えてくれたカリスマ性溢れる円さん」を描きました
https://pbs.twimg.com/media/EFjRPSOUUAAEKWn.jpg
https://twitter.com/36_Megu/status/1177921370568589312
今後まどかの性別はどちらなのか聞かれたら性別は円だと教えて差し上げましょうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 当時リアルタイムな批判やネガティブ反応が全て不要な腎移植疑惑に対するモノ一色でもなかったし
じゃあ徳洲会の医師が問題だから移植は認められず否定されて来たんだというのなら
なぜ他ではもっと進んでこなかったポジティブ歓迎な空気になって来なかったんだって話だよな
切り分け出来ないってのがまさにその通りの思考
>>938への返しが>>939な時点で、あっお察し・・・なナニかに凝り固まり憑りつかれてる病気
かしこぶってる馬鹿、自分こそまともで正しいと思ってるキチガイとか話が通じないそっち系
まあこの手の輩がネチネチ足を引っ張って諸々事が立ち遅れてきた歴史なんだろうなぁ移植問題に限らず・・・っていう 侮辱ととらえてる部分以外を切り離しても普通に理解できる指摘が書いてあると思うが
やっぱり切り分けて考えることのできない単細胞 医療の倫理観が関わる話で
侮辱を外せない性質の人間が語る意見を真面目に読む気がおきない。
ちなみに自分は>>939では無い。 俺も理解できないw
話が通じないのはお前もだろ・・というw >>958
円の性別を男と思わせるような要素あったっけ？
ペチャパイ？それとも名前かな？ 結構ガタイがいいし色んな人が行きかう職場で普通に寝転がってるしと
（仮にれが女なら寝てる間に誰もいない一瞬狙ってセクハラされてもおかしくないしそもそも職場で寝泊りして家賃浮かすという選択肢ないと思う）
ちょくちょくどっちか分からない場面あるよ 男から見たらそうなんだろうけど女から見たら女として考えるには色々おかしくねってことだよ 円が男だとしたら、会ったばかりの千尋に飯大量に奢らせるのは酷くね？
いや女でも酷いんだけど、男が女に奢らせるなんて、世間的にはあまり印象が良くないと言うか 円としてはその見返りに情報与えてるしwinwinという認識なんだろうね あくまで円側の認識としては まあ一般的に医師の方が技師より高給を貰ってるんだろうからザッキーが
円ちゃんに奢っても良いんじゃね？ 円が女だったらチョー格好いい女
男だったらかなり気持ちの悪いカマ男
まあモデルの人がわかってるから女で間違いないんだろうがね どっちにしろ温泉回で判明するだろ
女風呂描かなかったら抗議する >>947
だって、おまえはマスコミのデッチ上げデマ批判に乗っかってるだけで
何一つ客観的な批判できてないじゃんw
自分が賢いつもりなの？
斜に構えりゃカッコいいとでも勘違いしてそうなおまえみたいなヴァカが
つくづく増えたよね 男に見えたことがない
医療現場もので男の長髪美形とかファンタジーすぎる >>978
美形でなければ現実にもいなくはないから
医療現場で長髪の男 上のやり取り読んでないけどスレの反応を見る感じまるっと論破されでもしたのか
乗り遅れたな >>980
修復腎移植自体への無知や誤解という風潮と
モチーフになった現実のケースの医師にいくつか持たれた問題疑惑への批判を
ごっちゃにしてこの漫画エピソードで描いてた構成内容やテーマとも関係なく
モチーフなら医師の問題疑惑まで漫画で完全再現してないとおかしい！許せない！作品として〜（ｒｙ
みたいにズレたアレな人が吠えて、周りの人が、え？ってなる
このスレによくあるパターンなだけ 千尋と岸先生がうっかり朝チュンする日はいつ来るのか >>980
単に、俺の思った展開じゃないからおかしい！って主張する阿呆がいただけだな 16巻が来月出るのかーと思ってたら、15巻買ってなかった >>984
>細木先生と火箱ちゃんの入浴シーンは是非
壬生先生も一緒だよな、当然 円の性別の話を見て
この漫画にて男女の書き分けはどこがポイントなのかと言うのを
今月号で見てみたのだけど、黒目の大きさが基本的な違いであるのかな
（例外は間瀬とスイートピー） 医療漫画ってアニメになりにくい印象があるけど
理由は治療や手術シーンだろうか
と岸先生の声優は誰がベストだろうかと思いながら考えた >>939
とても参考になった。ありがとう。
このマンガは誰かも書いてたけど、現実から素材を取りながら、負の面には触れず、こうだったら漫画として面白いっていう都合のいいところだけ抜き出してふくらませたものなんだね。リアルを宣伝文句にしてなければ、そういうのもありだと思う。
今後はそういうことを念頭に置いて読むことにする。 官僚＝国が情報リーク誘導して
週刊新潮みたいな幼稚で薄汚い世論をわざと形成する
(そして>>939みたいに騙される奴が現れる)という
負の面を十分描いているがな 埋め
本来摘出する必要のない腎臓を摘出してまで移植するってのは次の段階だからな
岸さんなら釘を差してそうだけど、その描写を入れると徳洲会叩きになるし入れなかったからといって擁護になるわけでもない
元ネタの有無に関わらず大成功とか美談に収めないと漫画として成立しないからしょうがないよ
こんなので文句垂れるやつはゴシップ誌だけ読んでなさいってこった その通り。>>939みたいなのは別次元の話をごっちゃにした
難癖でしかない。
愚かな国＝官僚が、
癒着メーカー含め自分たちに都合の悪い治療方法を
ゴシップ垂れ流しの薄汚い方法で潰そうとする、という現実は
何も変わらない。
負の面とはまさにそこであり、思いっきり描かれている。 という訳で、>>995みたいな人は騙されないようにね。
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