キャプテン翼 ライジングサンpart79
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高橋陽一 キャプテン翼 ライジングサンのスレッドです。
キャプテン翼についてを語るスレッドですので、他漫画等の話はなるべく控える方向でお願いします。
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前スレ
キャプテン翼 ライジングサンpart78
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・>>980 が踏み逃げ/荒し等の場合は >>990
※ワッチョイは1行目に→
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シュナイダーなんてどうでもいい感が凄いよねこの試合
キャプテンは実質カルツだし、キャラ立ってるのミューラーとタイガーボランのほう
皇帝って言われる場面すらなくないか？苦笑 ここでやられたら持ち上げて貰った三杉も若林いるからってなるな こんなことならせめて試合には負けたけど絶好調の若林からPA外のゴール奪うシュナイダーとか見たかったぜ ミカエルの予言の激しくなるは怪我人増やしてるだけじゃないか 日本も怪我したミューラーから2点取ったんだし、シュナイダーだって怪我した若林から点取ってもいいだろ
経緯はどうであれピッチに立つ以上は「勝ったも者が強いんだ」
ただ既に敗色濃厚… >>761
無印連載時代の陽一に権力なんて無いよ
ジャンプ誌の中ではアニメ化により作品が外部に知られるようになった漫画家ってだけ >>764
PA外からのシュートとかにまるでこだわってないディアスとのそこが差なんだろうなあ ドイツはもう日本勝っちゃうけどスペインには日本が負けて欲しいと思っている人結構いそうだな
スペインは日本にもブラジルにも勝って優勝してもらい、日本は日向がフランス戦でトラムに雪辱を果たして、三位
んでもって、そのまま舞台は2年後に移りW cup準決勝対ブラジル戦 そして決勝はスペインで、日本優勝でキャプテン翼シリーズ完全終了で良いと思う >>771
普通に日本に優勝して欲しいよ
ただ横綱相撲での退屈な試合ではなく常にスリリングであってほしい
あと決勝は因縁キャラの多いフランスがいい W杯で他国チームも今よりレベルが大きく上がるとは思えないメンバーなのに
若林離脱で優勝したらもう日本強すぎてW杯でも余裕… これで決勝で森崎出られなかったら、背中切られた若林・足をケガした若島津以下の存在と烙印押されるからショック強そう
もはや瀕死状態のミューラー以下の存在と烙印押されてるドイツの控えキーパー並みのショック受けそう 若林欠場はさすがにない気がする
スペインブラジル戦で3失点以上するために万全じゃない設定かな >>775
ドイツの控えGKがショックを受けてる描写ってあったっけ >>777
ああ、ごめん
つまり物凄くショック受けそうな事態でも、ショック受ける描写皆無で済ませるだろうなという冗談だった よくよく考えると日本って世界大会で常に戦力が完全に揃わないまま優勝してるんだよな
JY…翼が中学全国大会の怪我の影響で万全ではなかった。決勝戦では若島津、立花兄弟、三杉が使えない状態に
WY…岬が本大会前に交通事故で決勝戦以外欠場。翼も脇腹を負傷。グループステージ初戦で立花兄弟を、決勝トーナメント1回戦で赤井を負傷で欠く
五輪…立花兄弟、赤井が本大会前に負傷で出られず。OAを使用せず。翼が本大会前に過度の疲労で倒れる。決勝トーナメント1回戦で曽我、若林、若島津が負傷
主人公側が常にハンデを負い続けるスポーツ漫画…
今回初めてドイツが同じ土俵に下りてきた感はある >>779
この試合に関してはドイツのほうがスタートから不利な立場だな
若林若島津曽我はあくまでこの試合中の負傷だし JYじゃ日向や井沢も準決勝戦で足怪我してたが2人とも決勝にも出たな
日向は再発してるシーンもあったが >>779
＞主人公側が常にハンデを負い続けるスポーツ漫画
それは物語の展開として不思議では無い
おかしいのは、そうでもしない限り楽勝すぎるという充実しすぎた戦力と言うか
作者がキャラを持て余し、また優遇すると決めたキャラを露骨に優遇しすぎる事と
バランス調整を「敵を強くする」ではなく「味方を怪我させる」でやろうとする事 >>783
同意
だから勝っても何のカタルシスもなくつまらない >>783
バランス調整に関して、ライバル国同士の対決でも両方上げる描き方が出来ないんだよな
片方を下げることで結局もう一方まで下がる描き方しかできてない
無印の例で申し訳ないが東邦vs武蔵、明和vsふらの等は言わずもがな、JYの西ドイツvsウルグアイでもミューラーが出てくるまではそこまで一方的な展開ではなく、決してビクトリーノを下げるような描き方ではなかった >>785
そんなの出来る漫画は稀じゃん
ライバル同士の試合は基本、片方はカマセだよ >>785
いやいや、明和とふらのが互角だったのは日向が不調だったからだし
松山も結局は若嶋津のカマセだよ >>786
わかってるじゃん
昔はその「希な」展開を描けてたんだよ 悟空と天津飯の二度目の対決の時は悟空のほうが圧倒的に実力は上だったが、それでも天津飯が弱いイメージは全くなかったな >>787
日向が不調だったのと明和が勝つという規定路線は分かった上で、試合展開としては最後の一瞬までどちらが勝ってもおかしくない内容で描けてただろって事だよ
かませにするにしても一方的な横綱相撲じゃないだろう >>789
その通り
要は主人公側に達成感があるかどうかかな
ライバルがショボくて面白いわけない
無印時代のほとんどのライバルは輝いてたわ >>779
立花毎回決勝いねぇ…スカイラブはやっぱあかんわ >>780
しかしそのハンデをバネに何かするかと思えばひたすら日本に嬲られるだけという…
>>781
そういえばそうだ。完治したかと思いきや決勝でも怪我の影響でボールこぼしてたしな
ついでに言えば決勝トーナメント1回戦は松山も延長まで不在だった
>>783
自分で書いといてなんだけれど
JY…1戦1戦に全力を注がねば勝てなかった→力尽きた選手が脱落してゆく これは問題ない（翼の実は不調でした設定だけは蛇足）
WY…ハンデの為に岬を欠場させる→翼や他選手が奮起、岬もピンチの場面で帰還 まだ許せる（翼の負傷は余計）
五輪…大会前に戦力を欠き、OAも使用しないという状態で楽勝を続ける ？？？（翼を倒れさせた必要性も謎）
とドンドン酷くなってるんだよな…WYまでは許容範囲ではあった 今回のブラジルvsドイツでいえば、単独で4点取ったシュナイダーは上がったか？いや逆にサリナスザルwって評価がほとんどだったろう
更に日本がここまで無失点を続ける事で結局ブラジルまで下げてるしな >>793
WY編決勝も、あれも素直にサンターナのゴールでいいのに
ご丁寧に若林は怪我でって解説入るからなあ
今後またこういうのが続くと思うとうんざりだわ ふらの小、南宇和、明和西
無名のチームが予想外の善戦をすることはあるけど
最終的にはライバルチームの強さを見せつけるためのカマセだよ >>796
そのかませがちゃんと役割果てして善戦すればなんの問題もなく面白い試合なのだよ そうなんだよね、主人公側がハンデを負うのが、片方がカマセになるのがいけない訳じゃない
そうした上で面白い試合を描けてないのがダメなのだ 格闘漫画は刃牙の最大トーナメントの影響で脇役同士の試合も面白くなってきた むしろどっちが勝つのかわからないという主役の試合には無い面白さもある
でもスポーツ漫画の集団競技だと脇役同士の試合でどっちが勝つかわからない名勝負はそんなに無いんだよね
スラムダンクの海南陵南も個人的にはイマイチだった シュナイダーはなんの新武器も用意してないからどうしようもないんだよなあ
力押しでのシュートしか考えてないとかもうアホかと JYのアルゼンチン戦じゃ若林が出てないこと以外ほぼ万全のメンバーだったけど
得失点差で引き分けじゃなく勝たなくちゃダメな試合だった
WYのタイ戦とかGOLDEN-23のオーストラリア戦とか続編じゃあからさまに主力欠いた状態じゃないと
引き分けではなく勝たなきゃいけない展開が出来なくなった 現実問題として日本と、次いでブラジルは戦力が充実し過ぎている
ブラジルにおけるリバウールのような
エースより更に格上の選手が加われば
ドイツもアルゼンチンももっと強くなるけど…
多分そんな展開はみんな望まないよね ウルグアイも火野が加入しビクトリーノを二番手に落とすことで
Ｊユース時代とは比較にならない強敵になった
既存チームを強くするにはこの手しか無い そんな選手入れたらシュナイダーやディアスのゴールシーンが減っちゃう
まぁシュナイダーは現時点で中々ゴール決められてないけど >>802
せっかくのOAがあるんだからシュナイダーやディアスより格上が同じチームにいても別に問題はない
まだ若いから及ばないってことで納得できるからな >>803
まぁビクトリーノの場合は火野だけに任せっきりじゃなく自分でもちゃんとゴール決めてたけどね >>805
そう思う
今回のブラジルの戦力はOAありきだし
OAなしで今の戦力の日本が異常 パスカルやシェスターがせめて岬なみの選手に覚醒すれば
アルゼンチンもドイツも格段に強くなるんだが… OAなしな上にヨーロッパの一部での実績があるのは翼と若林くらい
アルゼンチンもディアスは怪我のせいでナポリへの移籍が決まってるだけでまだヨーロッパでの実績はないんだよな 日本ウルグアイ戦の焦点は日向VS火野だからビクトリーノはどうしても一歩下がった立ち位置になる
そもそも翼とビクトリーノが激突したシーンなんてあったっけ？ アルゼンチンのOAは割と理想的な強化だったんじゃない？
ディアスを自由にさせるための守備の強化は正解
ただ攻撃側にももう1枚何かオプションみたいのがあったら良かったかな…アグインには期待してたのだが
あとガルトーニのOA設定はなんだったのか
>>808
パスカルはかなり頑張ってたと思うぞ
全力のディアスにはついていけないと弱音を吐いてしまったJYから
随所でディアスをフォロー出来るくらいまで成長してた
単独でテクニックを披露する場面も多かった
ただシェスターはホントダメ
コイツが中盤をリード出来ないせいでドイツがボコボコにやられてるまである
先代皇帝みたいなキャラに鍛え直してもらうしかない >>809
翼たちがプロに入ってからもう20年以上経った気がするが
まだ1年目のシーズンが終わったくらいの若手なんだよな…… >>811
JYでもライジングサンでもアルゼンチンは基本的にディアスがゴールを決めるためにみんなでサポートするチームだから
（ガルパン砲みたいにディアス以外も点をゴール奪おうとすることもない訳じゃないが）
翼をサポートするだけじゃなく自分で決めることもある岬みたいになる必要はないか シェスターもマーガスも、過去の試合に比べれば
今回はかなり頑張ってるんだが…
若林の牙城を崩すにはまだまだ足りない
カルツは既に中盤としては世界で屈指の選手だと思うけど
最終的に若林から点を取れるのがシュナイダー１人では
宝の持ち腐れだ もう日本の守備力=若林で認識されてるのに笑うわ
三杉が多少頑張ってるけど基本ザルで若林頼みだもんな
シェスターがコース変えるシーンも少しは阻止しようとしろ そのシュナイダーが１点も取れないまま勝負が終わってしまった
もうこの漫画は完全に駄目だ…… 曽我が怪我した時のシュナイダーのシュートは若林曰く
曽我が少しの間シュナイダーの動き止めてくれなかったら防げなかったとのこと シュナイダー(ケガしたか若林どうやらこの勝負、俺の不戦勝のようだな)
と、全くダメージ受けてないメンタル皇帝っぷりを読者に見せてくれ >>815
シェスターがコースを変えようとする
石崎「危ない！」
とっさに顔面でコースを変え、そのため若林が取れなくなり見事オウンゴール
……という感じになっちゃいそうだ シェスター戦犯かと思いきや意外と健闘してる方だったのね
このままだとシュナイダーって点取ってないけど準決勝チームのアシストしてるのかこれ
ブラジルがドイツ怪我人出させて日本アシストして、ドイツが日本怪我人出させて準決勝相手アシスト いくら陽一でも
若林負傷退場、シュナイダーレッドカードで
二人退場はないと思うけど
シュナイダーとことん落として這い上がらせる展開描くならそれもあり 故意ではない
しかしレッド出されたとしても文句は言えない
まあイエローかな 若林の失点は怪我してて万全じゃなかったとかペナルティエリアに入ってからだったとか
そういう描写ばっかりだったのはライバルのシュナイダーが
万全の若林から初めてペナルティエリア外から堂々と得点する前振りだと思ってた
この試合シュナイダーが得点出来ないのも溜めて溜めて
ここぞという盛り上がりで得点するための演出だと思ってた
シュナイダーが得点できないまま若林負傷させるとかねーよ
期待してたから自分も読んでて｢えっ……｣ってなったわ てかスポーツ漫画は昔から
ライバルが主人公に勝つには
選手生命か命そのものを引き換えにするケースが結構あったよね 今回はトーナメントの結果がほぼ確定してるから、尚更試合の描写は大事にしてほしいよなぁ
ライバルの強さを見せつつ、主人公チームが勝つとか、昔は出来てたのにな
新必殺シュートもあっさり決まるとかでなく、ドライブシュート完成までに時間かけた時みたいに、試合を重ねるごとに完成させていく感じにしたらよかったのに
文句言いつつも欠かさず読んでるわけだが 日向といいシュナイダーといい、この作者フォワード書くの下手すぎる
よく必殺シュートでロングレンジから決めるからMF最強だし
ゴール前で浮き球とかになると作者が活躍させたい選手が瞬間移動するし >>787
今の松山なら若島津から五割は決めそうだな >>830
イーグルがトルネードより強そうには思えん >>828
でも昔は若林が不在のことも多くて
ベストメンバーで戦ったのは決勝だけだよね
結局、名勝負が多かったのは
キーパーが森崎か若嶋津
翼が負傷
などの理由で味方の戦力がダウンしてたからだよ 若林をチートに描きすぎだよな
今回のシュナイダーの押し込みで1点返しで良かったわ
怪我で詰まんなくさせんなよ こういうときに若島津は重要選手なんだよ
森崎だったらアルゼンチンフランスにキャノンシュート決められてもっとボコボコにされてただろ
コンティくんにも２点くらいやられた
ウルグアイに守ったぞぉおおが発動することもなく敗退 >>836
ファイヤーに拘らずカルツの助言を聞き入れてノンファイヤーなりPA内に切れ込むなりできなかったかなぁ
無印ではそこら辺もっと柔軟性あったよな >>838
確かに昔はシュナイダーのモノローグってほとんどなかったな
「父さん母さんマリー、来てくれたんだね」の場面くらいか
数少ないモノローグだからこそ、家族が来てくれた事で燃えてきたのが伝わってくるシーンだな シュナイダーが戦犯というか
若林の出来が良すぎたってことじゃあないか
まあ2002の頃から単独でのシュートは若林に通用しなくなってるけど 雷獣や反動蹴が当たり前になってる現状、
今のままのファイヤーでは限界があるよなあ しかしシュナイダーまでツインシュートしてほしくないぞ
地面を蹴るとか弓のようにしならせるとか回転して打つとか変な小細工もだ シュナイダーはオーバーヘッドでボールを足に引っ掻けてトラップして（ブラインドを利用して）シュートしたり、2回のフェイントで翼をかわして利き脚でない左でシュートしたりと、シュートを撃つ前段階でのトリックプレイは昔からやってた
でもシュート自体は反動や回転を使わず小細工なしで撃ってもらいたいのは同意 >>841
ねえよ。ファイヤーはリバウールですらまともに打ち返せないだろ
雷獣ごときと一緒にすんな >>781
ゲンゾーが万全ならメキシコ戦は苦戦したとしてもウルグアイ戦は楽勝だったな 俺「おいシュナイダー、この世で最強らしいトルネードアロースカイウィングシュートを初見で防ぐゲンゾー相手に真っ向勝負とは愚かな選択だぜ。取り敢えずワンフェイク入れないとな。」
カール「目から鱗！」 >>846
カール「そのシュートは摩擦で焦げた匂いを出せるか？いや出してない。つまり俺のファイヤーショットが一番凄いシュートなんだ」 カール「その何とかシュートは摩擦で焦げた匂いを出せるか？いや出してない。つまり俺のファイヤーショットが一番凄い」 >>851
いや待て、ミラージュボールはシュナイダーの技だ
漫画に出る前に映画版で出演した時の
ファイヤーショット開発以降一回も使ってないんだからファイヤーショットの方が強いのかも知れんが…… センターサークルから決めちまった
若林のPA外からの伝説崩壊のアレですな 肖俊光に豪快に打ち砕かれたんだから
もうそのへんこだわらなくていいのにねえ
あの中国戦は良かったよ シュナイダーより若林の反応が速かったから怪我したのか >>855
でも納豆が若林の伝説に終止符を打ったこになっちゃったけどw
肖のことは得意の無かったことにw >>857
実は今度のシュナイダーのを防ぎまくってるのは
あれも無かった事になってるのかもしれん
「やはり若林からPAの外からゴールを奪うのは誰にもできないのか……」とか言い出して >>857
あれは納豆が単独で入れたからその分も含めて的な シュナイダーが肖レヴィンを従えてる様にそもそも違和感があった
VS若林で比較したときに２人各々のがシュナイダーより格上だっただろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
