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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #88【漫画：藤崎竜】
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0298名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-cYQa)
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2019/01/21(月) 10:33:06.47ID:6okkXSz2a
>>292
打ちきりどころか、皇軍のプロパガンダ作品大一号だぞ？
そもそも皇軍のプロパガンダ漫画や宣伝放送に米軍がドンだけ悩まされたか知らんの？
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-fMGi)
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2019/01/21(月) 17:45:09.26ID:MGedYLwwF
そもそもドイツ風の名前で中華帝国風(演義的な)の政治体制してる時点でかなりややこしい話になってるんだよね。
ホントのヨーロッパの皇帝は常備軍作るのだって苦労してたのに。
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f378-2nZv)
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2019/01/21(月) 20:55:18.75ID:XLf7Iwjg0
アメリカ軍がイラクだかアフガニスタンだかに攻め込んだ時、現地で激戦が繰り返されてる最中、
ブッシュ大統領がクリスマス休暇を取って、その理由が「アメリカの余裕を示すため」とか言ってるのをニュースで見て
「政治家ってほんとにこういうことするんだ」
と、田中芳樹作品に出てくる、兵士が前線で殺し合いをしている間、後方の安全なとこでぬくぬくしている悪い政治家を
思い出した記憶がある
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 617b-RUwj)
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2019/01/21(月) 21:00:20.89ID:bTklJFd80
どうしても思い出せないし調べても出ないんだが同盟側で基地を帝国に奪われる時に基地設備を使えなくしなくて
同盟に叩かれて紆余曲折あって最終的に帝国側の人間になった人ってなんて名前だっけ？
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f378-2nZv)
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2019/01/21(月) 21:07:59.00ID:XLf7Iwjg0
>>302
バーミリオン会戦で、ミュラーがいち早くラインハルトの元に駆けつけることができたときの話だろうか
コクラン大佐という人だと思う
ちなみに、基地設備ではなく戦略物資を汚染させるさせないの騒ぎになって、民衆の元に送られるものだから
それはできない、と拒否をしてた
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-62Rf)
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2019/01/21(月) 21:09:00.03ID:TPLKeAYbK
>>302
オーブリー・コクランだな。彼が抵抗し続けてたらミュラーはヴァーミリオン会戦に間に合わなかった
後にコクランが収容所で死にかけてるのをミュラーが助け出して部下にしてる。物凄く地味だが歴史の分岐点に居た人物
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-fMGi)
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2019/01/21(月) 22:06:02.28ID:irKPOAGjd
>>301
そう思ってた時期が俺にもありました。
確かに兵士が前線で頑張ってる時に後方でぬくぬくしてる政治家はムカつくが、
兵士が前線で頑張ってる時に前線にのこのこ出て来て兵士の足を引っ張る政治家よりかはマシだと悟ったのだ。
誰とは言わないが。
0310名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-62Rf)
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2019/01/21(月) 23:01:06.28ID:TPLKeAYbK
ピューリッツァー賞を取ったデイヴィッド・フィンケルの「兵士は戦場で何を見たのか」で書かれてたな
米兵達から見たイラク(前線)とアメリカ(後方)の隔たりは実際的な距離以上に心理的な距離がハンパない

米兵達が本当に憎悪してたのはラディンでもフセインでもなくブッシュだったんだろうなって伝わって来る内容だった
章の冒頭にブッシュの発言(後方)が引用されてて、米兵達の絶望(前線)との比較というかコントラストが刺さる刺さる
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-62Rf)
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2019/01/21(月) 23:17:45.20ID:TPLKeAYbK
>>311
アメリカ人の評価の振り幅もデカいしな

ブッシュ(前半)＝U.S.A!U.S.A!
ブッシュ(後半)＝テメーは歴代最低のクソ大統領だ(イラクの泥沼化で金めっちゃ出て行った)
オバマ(前半)＝弱腰外交過ぎるやろ強いアメリカどこ行ったんややっぱニガーはあかんわ
オバマ(後半もといトランプ出現後)＝あいつアメリカの台所すげー切り盛りしててくれたんだな……許すよ……←今ここ

トランプについてはまだ何とも言えねー
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-fMGi)
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2019/01/22(火) 01:25:30.01ID:Y2RGdaVbd
しかし、日本人は生涯貧しい者と共に暮らした王であるキリストのことが嫌いじゃあないか。
貧しくも馬小屋でおとめから生まれ、
貧しい大工として過ごし、
公に現れて迫害され、
死刑囚として亡くなった、
王の中の王であり、大祭司であり、生け贄となられた武を用いず王となられた貧しい者のための真の王を。
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-fMGi)
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2019/01/22(火) 19:12:36.86ID:ICneqoUpd
>>316
当選してるから政治家同士やお茶の間的にはアホでも選挙民的には支持されとるんやで。
デモは選挙民や後援会の支持、あと、動員するための計画を支持する層がいれば出来るからな。
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b91-Cq37)
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2019/01/22(火) 22:02:04.53ID:b3nxgea70
和平派って、イゼルローン要塞を落とす前はどうやって和平するつもりだったんだろ？w
帝国が一方的に攻めて来ているのに。

帝国と合意が得られなければ絵に描いた餅だよねw
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7127-fAiL)
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2019/01/22(火) 22:47:04.75ID:9pXwi1lC0
「こちらからイゼルローン要塞攻めるのやめろよ」くらいだったかもしれないｗ

どのみちダゴンやアッシュビーの勝利でも外交的にチャンネル開くこともできなかったしなあ
0323他称差別(笑)主義者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-toby)
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2019/01/22(火) 23:06:13.60ID:wGM2CJUha
>>312
　へえ、アメリカの愚民は「銭に穢いヒラリー」がどんな遺産を築いてくれやがったか未だに知らんと(鼻ﾎｼﾞ
　デラノからこっち、共和党こそいい面の皮だな
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c154-b8cH)
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2019/01/22(火) 23:28:34.08ID:WQLUmF880
>>318
和平の定義が全くない世界だからね。よほど同盟軍が有利な状況、つまり帝国領をかなり侵食して帝国側の抵抗が難しい状況ではないと実現はしないよ。
ネタバレになるから詳細はかけないけど、個人的なロマンチシズムを刺激することでなりそうになったことはあるけどね。専制君主側が先導しないと和平自体は実現しないよね。
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e9f0-R0Dc)
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2019/01/23(水) 11:52:07.08ID:zmdXhLkv0
政権を取ったら軍事力を維持しつつイゼルローンへの攻勢は控えまずは和平に向けてのチャンネル作りを始めます
なら普通にわかる話じゃねえの
実際に実現できるかは政権とってからの話
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Q7MI)
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2019/01/23(水) 18:07:28.78ID:R4guB7yHa
>>332
実は原作のジェシカは平和を主張してないんだよね。
彼女の主張は一貫して「あなたはどこにいますか？」即ち不平等性への異議。
ただ、結果的に反戦派の支持を得たので、平和を主張したかのように錯覚してしまう。

フジリュー版のジェシカは、ヤンの面前では「戦争に反対する」と胸の内を吐露しているが、
公衆の面前ではあまり主張していなかったりする。
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2139-zveU)
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2019/01/23(水) 20:16:09.15ID:Nvm9ymtz0
ジェシカがクリスチアンに銃の台尻で撲殺されたのは作者のご都合主義
あんな女が内乱後も生き残ってたら、トリュにやりたい放題で同盟が荒れ果てないし
そうなると池沼皇帝の受け入れも拒否しかねない
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9bc7-poxy)
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2019/01/23(水) 20:43:07.57ID:7xHxsOHN0
書いてないことを想像するのは自由だが
想像した部分に対して叩くのは滑稽だよな
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 11e6-V0my)
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2019/01/23(水) 21:17:07.70ID:aEcIQpdF0
単に当人がジェシカの主張を汲み取れていなかっただけであるという解釈を完全に視界の外に置き
他者にのみ原因を求める>>336は、厚顔無恥という一点においてのみ
ヨブ・トリューニヒトにも比肩しうる存在であったかもしれない。
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69c7-F2Ks)
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2019/01/23(水) 23:02:08.35ID:BBAizazH0
>>321
帝国も同盟も長年手詰まりだっただろ
帝国はイゼルローンから同盟料に来ては撃退され
同盟はイゼルローンを攻めて撃退されるの繰り返しの歴史だった

だから「イゼルローンまでを帝国領、それ以降は同盟領として和平交渉」なら通じただろ

むしろアムリッツァで大敗してからの方が和平の道が無い
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 519b-fAiL)
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2019/01/23(水) 23:23:04.45ID:7MbY0FlW0
>>340
内戦を生き延びていたら、なにもできなかった他の政治家よりも支持を得て勢力のばしていた可能性がある

>338で言っているけど、内戦において何もしなかったのはトリューニヒトだけじゃなくて他のレベロやホワンら政治家たちも同じなんだよね
ただ一人ジェシカだけが具体的に抗議のデモを指導してのけた

まあ正直この手の人は実際の政治家としての能力は未知数なんで生き延びて大勢力を形成してから何を成せたか？は想像するしかないが
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 71b0-fAiL)
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2019/01/23(水) 23:36:48.32ID:TmoenqlU0
>>348
原作だと「政府と軍部の最高幹部たちを拘束するのが限界で、議会の野党勢力まで手が回らなかった」ってある
レベロやルイがこの時期どういう立場だったかは不明なんだよな
内戦後の査問会の時点では二人とも野党なのは間違いないんだけど
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c906-uJAn)
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2019/01/24(木) 00:53:59.53ID:TewWEPNM0
回廊の同盟側にイゼルローン旧要塞を１２個作れば和平とは言わず不戦を実現できるよ。

数万から１２０億に２００年くらいだっけ？数学得意な人が計算すれば帝国の数倍の国力に何年でなれるか出せると思う。
人類の半分の領土の帝国銀河の最盛期が２０００億だから帝国の１０倍までの増殖は許容範囲。

まあその頃には普通に武力で帝国倒せるだろうけど。

多分帝国が階級と劣悪遺伝子なんたらのせいで人口の増加率が低いんだろうね
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c906-uJAn)
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2019/01/24(木) 01:04:56.34ID:TewWEPNM0
他方で同盟にはトラバース法なる独身に養子を送り込む法があって
シェーンコップやポプランみたいなのがフレデリカに会えなかったヤンみたいな人にせっせと養子を送り込むんだろう
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c906-uJAn)
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2019/01/24(木) 01:08:29.25ID:TewWEPNM0
なので和平派としては帝国との直接和平を唱えるのではなく、回廊に蓋して被害を最小限に抑えれば〇〇年後には
帝国２５０億に対して同盟２０００億で圧倒できるという政策を前面に出して主張すればいいと思うの
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46dc-Ynw/)
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2019/01/24(木) 08:00:21.53ID:3ut+jkQd0
一応、原作には地球教同盟支部に関するちょっとした説明があったけどね
帝国領内に地球がある以上、何が何でも帝国を打倒して聖なる地球を
奪回しようというスローガンだそうだ

実際は帝国内と同盟内の地球教徒はフェザーンを介して地下で繋がりが
あったんだろうな
憂国騎士団にいたような下っ端連中はそれを知らなかっただろうが
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4267-uJAn)
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2019/01/24(木) 13:49:41.74ID:XQ4kmiCG0
クリスチアンさんもハイネセンなんぞに置かず
防備部隊に回しときゃローゼンリッター相手に奮闘してただろうに。
ホントに人を見る目がなく人材の適所配置ができないフレデリカパパなのでした
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 42d0-uJAn)
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2019/01/24(木) 13:52:38.66ID:RynVkjzA0
>>361
それサンフォード政権のときやん？
そのあと総辞職してヨブが暫定首班になって内戦のころは普通に暫定が取れている
そうなるとレベロやホワンってトリューニヒト政権に入ったのか、下野してたのかで
内戦時点での彼らの立場が変わる
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-h/iE)
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2019/01/24(木) 16:12:18.27ID:AZ8GGPv00
つーかローゼンリッターの連中はなんで旗持って突撃してんだよと
そりゃ銀英伝なんて「SF風三国志」でしかないが、それにしたってもうちっと頭使えよと
アニメ版（昔のOVA）だって陸戦では装甲車に乗って移動してただろと
ゼッフル粒子なしで白兵戦とか旗持って突撃なんてやってねえよ
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e59d-b5Yl)
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2019/01/24(木) 20:36:23.47ID:69FgkShO0
明るい展開が全くない同盟の内戦で楽しみなのはバクダッシュのヤン艦隊加入くらいだな
原作よりフェザーンの秘密度が上がったからバクダッシュの必要度も増してきたし
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5dts)
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2019/01/24(木) 21:24:08.25ID:CDALFszJd
ユリアンの軍人面のキャラ立てのためにも必要な人物ではあるのだが
しばらく前のスレではそもそも出てくるのかオミットされるんちゃうかとまで言われていたな
出るにしても『胡散臭いヒゲ』というアイデンティティーをトリューニヒトに横取りされて
文字通り『どの面下げて』出てくるというのか……
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-uZQJ)
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2019/01/24(木) 21:58:41.06ID:yWg71lE1K
>>387
ヤンが使ってるペンで眼窩から脳を破壊する赤い風メソッド(マスターキートン)
バグダッシュが身につけてるベルトで撲殺する獅子戸メソッド(バウンサー)
腕力に物を言わせて頸椎をねじ切る剛野メソッド(白竜)なんでもござれだ
但し逃走経路の確保が困難だから否が応でも一人一殺になりバグダッシュの生還は望めないが
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3103-L3L3)
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2019/01/25(金) 00:15:27.65ID:z1khHPvv0
>>357
母なる地球への郷愁を胸に、外宇宙への拡大やルドルフによる帝国建国といった進展を否定してるという原理主義者と考えれば、「右翼」と評してもいいかもしれない。
で、憂国騎士団の方はトリューニヒトの走狗で実害ある狂暴道化ですから、黒幕のトリュさんが大義名分を隠れ蓑に私利私欲に走る某親方ですから右翼と言い難い。原作者のガイエ先生の意図とは違って、こりゃいわゆる街宣なんとかやシーなんとかみたいなものですな。
むしろ内向きで過激な変革を嫌いつかの間の非戦を望みながら降りかかる火の粉払って暮らしてるヤンが「右翼」に近いかも。
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7138-2rCO)
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2019/01/25(金) 00:37:48.10ID:xjnPArTR0
地球教徒が右翼って描写あったっけ？
たしか憂国騎士団が過激な国家主義団体（右左の説明はなかったはず）で、その団員が地球教徒ということが多いねっていう感じだったはずだ
7巻の描写を信用するなら、ここ数年の憂国騎士団と地球教は結構交流関係は強くなってたらしいが（たぶんトリュ氏のせいですな）
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7138-2rCO)
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2019/01/25(金) 00:55:41.26ID:xjnPArTR0
>>397
排外主義なら、帝国産（といってもド辺境だが）の地球教徒が多いのは矛盾しているような
それに作中であいつらがやってることって、反戦派をぶん殴り、国家への批判者を殴るくらいしかやってないから、国家主義であっても排外主義なのか怪しいぞ
……いやまあ、排外主義といっても、同盟と帝国って一種の分断国家みたいなもんだから、そのあたりの解釈は色々異なるのかもしれんが
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7138-2rCO)
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2019/01/25(金) 01:21:43.79ID:xjnPArTR0
別に憂国騎士団がサヨクとか言う気は毛頭ないが、銀英伝の政治的指標は主戦派・反戦派しか出てこないからな
「右翼＝戦争」「左翼＝非戦」というわけでもあるまいし、「暴力で政治的主張を押し付ける過激な主戦派」としか評価できん
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eWhz)
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2019/01/25(金) 01:24:45.73ID:HLAlT3Oua
>>398
まあリアルのイスラム原理主義団体からして、家父長制や一夫多妻復活とか 明らかに右派よりな事を唱えながら、移民緩和では左派と組んだりケースバイケースだしね
そもそも地球教も本国や帝国では[反戦平和]をお題目に掲げてるだろうし 一概に右派とは言えない
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd62-PEYB)
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2019/01/25(金) 01:43:51.29ID:m+AGo15rd
暴力で政治主張を押し通そうとする過激派は怖いが、ああいう過激なことをするのはウヨク（もしくはサヨク）だという決めつけをする連中も別の意味で怖いわな
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-uZQJ)
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2019/01/25(金) 02:35:03.94ID:yUtsE8kfK
市民は避難させた～の件は駆け引きが下手だなマロン大佐
よっしゃ市民を気にせず大暴れしてお前達ぶっ殺しても構わないなって口実を与えちゃってる
そして「それでも避難しない奴はいる」に対する「少数の犠牲はつきもの～」って返しも
避難しない市民に被害が出ても負けたらお前らの所為にされるじゃん
仮に薔薇の騎士が強攻策を取って市民に巻き添え食わせても「マロン大佐らが“少数の犠牲はつきもの”と避難しなかった市民を盾に抵抗した」
って言った者勝ちが通る状態が出来上がってるし。無線や通信が使えなくなってるから尚更

まあシェーンコップはそんな悪辣な事はしないで市民も救うだろうけど
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eWhz)
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2019/01/25(金) 12:20:44.61ID:/Djsvtr2a
>>403
そういう発想ができないから前線指揮をしてるんやろなマロン大佐

つーか自爆要員を買って出たフォークといい、平のメンバーが命懸け任務を全うしてて、 グリーンヒル議長の取り巻きは安全地帯からご託とかビュコックは正しかったな
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-uZQJ)
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2019/01/25(金) 14:14:31.43ID:yUtsE8kfK
>>407
自分達が嫌っていた人間(首脳陣やルドルフ)といつの間にか同じ事をしてるのは人間あるあるなんやなｗ悲劇なんやなｗ
まあ適材適所ってものがある。前線に出るより後方であれこれする方が味方に益を齎し敵に害を与える役割の人間もいる
仮にグリーンヒルとその取り巻きが矢面に立って切った張ったすりゃ一時的に士気は上がるが流れ弾でも飛んでくりゃ組織ごと瓦解する訳だし

第二次世界大戦頃には「指揮官陣頭ってハイリスクローリターンだよね」って皆気付いてたし
ヤンみたいな事情(30になるかならないかの青二才が何万もの命を預かるんだから先頭に立って殿を勤めなきゃ人がついて来ないというヤンの考え)
みたいなのを除けばラインハルトを始めとする軍事的ロマンチストばかりの帝国とかは指揮官陣頭が当たり前だが
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7138-2rCO)
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2019/01/25(金) 14:39:52.96ID:xjnPArTR0
>>408
政治家が無能すぎて軍人らが「俺らがやったほうがマシじゃね？」と真面目な連中も政治参加目論見出すのは、わりとよくある話よ
……そしてたいていの場合、より悲惨になことになる（例・大日本帝国）
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-QMpm)
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2019/01/25(金) 14:40:54.08ID:uAACSQoJd
安全地帯から前線で戦ってる人間に無茶振りして戦争万歳を叫んでおいて、
実際に自分達が危なくなると平和が一番だって言い出すから非難されるんだしな。
憂国騎士団とか帝国に負けた途端に大人しくなったし。
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-QMpm)
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2019/01/25(金) 15:01:28.40ID:uAACSQoJd
帝国に対してなんかやってたっけ？
ロイエンタール時代の暴動や草刈りの刑務所暴動はシトレのほうが怪しいし、
火祭りの犯人でっち上げる必要があるからこいつらでいいやって潰されるぐらい
大人しく帝国に服従してたような。
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-uZQJ)
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2019/01/25(金) 15:01:47.72ID:yUtsE8kfK
バグダッシュの言を借りるなら命より大切なものがあるという主義主張は戦争する為の方便だからな
戦争が終わったらそれまでの主義主張を邪魔なものとして捨て去り、命より大切なものはないという

もし人間に一貫性という物があるとすれば、それは一貫性が無いという習性だけだろう
それらに辛うじて一貫性を持たせ得る手段がヤンの嫌う「信念」だったりするから皮肉
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e1ac-uJAn)
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2019/01/25(金) 17:09:13.80ID:CxgxLSHL0
>>408
ラインハルトが陣頭に立つのもわりと政治的な意味があるよ、まあ本人の気質もあるだろうけど
それまでの貴族たちとちがって前線で俺たちと危険を共にして戦ってくれる、というのが
兵士たちがラインハルトを熱狂的に支持した理由の一つだって原作でもあるし

最期の演説なんてそれを如実にあらわしている
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eWhz)
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2019/01/25(金) 17:36:48.49ID:/Djsvtr2a
OVAのルグランジュ提督の演説中に顔をしかめた兵士もいた辺りから察したが、やはり救国軍事会議もすべての兵士に支持はされてないらしいな
この辺りが東條英機大将やフランコ将軍やピノチェト大統領との差かな
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd62-PEYB)
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2019/01/25(金) 17:48:18.16ID:mZFFfcgMd
道原版だと逆にヤン艦隊の一部兵士が「国家主権取り戻すための戦いなのに、司令官がこんなこと言っていいの？」と困惑してたし、その辺は書き手というか受けとり手の違いではなかろうか
ちなみに第11艦隊側は「選挙や政治家のためじゃない！　大義のために俺たちは戦うんだ！」と意気軒昂で団結してた（最後まで抗戦できたことといい、個人的にはこっちのほうが正しいのでは？と思ってる）
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd62-PEYB)
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2019/01/25(金) 20:36:29.28ID:mZFFfcgMd
安全圏で偉そうなことをごちゃごちゃ言う憎たらしい政治家の一人をぶん殴って殺せたから本望なんじゃない？（クリスチアン以外がどうどう思ったかは知らん）
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c288-QMpm)
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2019/01/25(金) 21:55:40.95ID:e9m7tS1Y0
よりによってクーデター軍の面前で何万人も動員して大規模平和集会やるような
安全どころか危険地帯に自分から入り込む勇気ある政治家を殴り殺して
トリューニヒト派の邪魔者を消したのが最高に皮肉ってるよね。
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7138-2rCO)
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2019/01/25(金) 23:44:05.45ID:xjnPArTR0
ナチスが極右に位置付けられるのは、過剰なまでの民族主義と反共主義ゆえで、それ以外は当時流行の思想を闇鍋したパッチワーク思想だからなぁ……
つか、幹部同士の思想対立がやばくて、具体的になにを目標にしている思想なのかがさっぱりわからん。はっきりしているのは総統を民族の指導者として仰ぐくらいしか……
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c906-uJAn)
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2019/01/25(金) 23:58:57.24ID:OA0nCfYy0
基本的には一次大戦や世界恐慌などによるハイパーインフレでリアル北斗の拳の世紀末になったところを
まともな（？）文明国に引き戻した、あるいは引き戻そうとしたという現実が先にあって

主義主張はそのあとについてきたものだから、後付けの主義主張をドグマとして捉えてナチスはこういう思想集団だとカテゴライズすると
建前と現実が入れ替わった非現実的な（あるいは教科書的な）認識になるんじゃないかな
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-uZQJ)
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2019/01/26(土) 02:06:37.50ID:jPcYha9qK
それがルドルフの悪法の元ネタになるくらい方向転換した辺りままならないもんだ
ヒトラーは1936年のベルリンオリンピック辺りでくたばってりゃまずまずの指導者として歴史に名を残せたかも知れないくらいにはなりふり構わず色々やった(合法、非合法問わず)
それが今や(こいつよりひどい奴いっぱいいるけど)こいつよりひどい奴は居ないっていう悪名だけが残った。残当
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eWhz)
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2019/01/26(土) 09:37:29.08ID:c6BFijULa
そういや 同盟の主戦各派って救国軍事会議をどう見てたんだろ？
其々の星の首相とかが総会とかで協議したんかね(正直自分等がハイネセンに送った議員を拘束する連中を支持したりしたらアホだが)
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-PEYB)
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2019/01/26(土) 11:57:37.31ID:vUBB5a/dd
>>442
代議員、それも野党議員までは手が回らなかったから、非トリューニヒト系野党主戦派（ガチ）代議員とかは救国軍事会議に協力してたかもね
少なくともムライのセリフから、救国軍事会議に好意的だった星系がそれなりにあったのは確実だから
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-dbRq)
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2019/01/26(土) 12:27:10.69ID:8mx+aAkBd
しかし鎮圧後のトリューニヒトの行動も作中で叩かれてたけどあんなクーデター起こした上内部にまだアラルコンやらロックフェルやら危険分子抱え込んでる同盟軍にそれを言う資格があるのかと
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-uJAn)
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2019/01/26(土) 14:00:15.78ID:GYME6vjc0
>>451
なんか混ざってない？その発言したのはビュコックの副官で、窘められている
その後はラグナロックのときに心筋梗塞だかなんだかで倒れて代わって副官についたのは
あのスーン・スールズカリッター

最期に保身で自滅はロックウェル大将
0456他称差別(笑)主義者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-xNHa)
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2019/01/26(土) 15:30:26.36ID:8IQHS7Oqa
　国家社会主義労働党の、「皇帝という名の独裁官」でもない“総統”のどこが右翼じゃボケ。
　終戦近くまで国民の権利を守ろうとしていたことも含め、本当に左翼は都合の悪いことは隠蔽するよな
0458他称差別(笑)主義者 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-xNHa)
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2019/01/26(土) 15:38:44.71ID:8IQHS7Oqa
　ま、私はヒトラーがどんな思想だったとしても悪くは言えんけどな。
　前にも書いたが、ドイツ国民が彼を選んだのはある意味当たり前のことだった。
　そういう点を無視してひたすら誹謗中傷の道具に使いたがる左翼には本当に呆れる。
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5d-rzVJ)
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2019/01/26(土) 16:11:10.70ID:9Mdr9XHU0
wikiレベルの話だが
元々ナチス党内にも左派と右派の派閥があってヒトラー属する右派派閥が党内権力を掌握した。
1930年代当時からドイツ政界でもヒトラーナチスは右派と認識されていた。
ヒトラーナチスの反共的、排外的政策。
等から少なくともヒトラーがリーダーになった後のナチスは右翼とされてるようだね。
まあスレチだし、政治思想の議論は、専門板でやればいいと思うが。
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-PEYB)
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2019/01/26(土) 16:23:40.17ID:UoV/pRwRd
国家革新同盟も当時の過激思想の持ち主たちがルドルフのカリスマを利用しようとした者たちがその旗の下に集ったという感じなんかね？
そして独裁体制構築後に「ゲルマン最高！　血統主義最高！」派閥が権力闘争で勝利し、劣悪遺伝子排除や貴族階級創設がはじまると……
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c288-h/iE)
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2019/01/26(土) 18:45:57.90ID:aM/MupU60
ヒトラーも選挙で勝てなかったからライバル政党を暴力と謀略で潰して
行動不能にしてるから、厳密には民意で選ばれてはいない。
その辺がワイマール体制の欠陥として認識されている。
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Qxsf)
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2019/01/27(日) 10:47:05.00ID:7pkV9iwfa
ちょっと面白いなw
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e97b-ng2H)
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2019/01/27(日) 21:45:43.82ID:mmFmaB/x0
>>474
石黒監督のコンセプトが「芝居をやろう」だったからね
そんな話をメカデザ担当していた加藤さんが2年前くらいのイベントで話していた
帝国戦艦のブリッジが広々としたのものになったのも舞台に見立てていたからとか
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b278-5sw6)
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2019/01/28(月) 00:27:58.72ID:40EOMLYo0
>>478,479
どの解説本だったか、加藤さんのインタビューだと、加藤さんによる初期デザインでの帝国艦艇の艦橋は
艦橋要員全員が、機械というか床に体を埋め込んで、首だけ出して全部脳波コントロールで操作が行われる、
というものだったとか
すごい未来だからそれくらいの技術レベルになっているだろう、と
最終的には、キャラの芝居を見せたいのと、なにより絵ヅラが気色悪い、ということでボツになったそうな
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e5b0-P8Dn)
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2019/01/29(火) 03:37:30.49ID:jdrpbgAx0
9mの巨人のクローンの脳とか内臓ぶっこぬいてロボに変えたけど
動かすのにやっぱ脳がいる
じゃあ犯罪者とかアル中で壊れた女教師の脳をぶっこぬいて移植してやればいい
という士魂号は残酷？
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4241-Dz4q)
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2019/01/29(火) 08:11:49.84ID:0dR1vyUn0
小説は視覚に訴えるメディアじゃないから漫画やアニメにしたら映えないっていうのはどうしてもあるわな
スレ違いだけど星界のアーヴの宇宙船の内部は自然や動物の絵が描かれているはずだけど、アニメや漫画では再現されていない
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df7b-JJ24)
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2019/01/31(木) 01:01:19.89ID:sgcZWS+Y0
トマホークシールドとかいう謎設定
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-qf6r)
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2019/01/31(木) 19:48:18.52ID:uQ2d175I0
なんなの？ あのガンダムのビームローターみたいな盾は？
ttp://livedoor.blogimg.jp/ak1127-srkon/imgs/6/f/6fc7ded3.jpg

あんな市街地戦、原作通りに「あっさり占領した」で終わらせろよ
0515名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-31x1)
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2019/01/31(木) 20:27:24.68ID:goA1BGWZK
ハンニバル・バルカとか言う2000年経っても評価が色褪せないレジェンド
ローマの人口15%を削り取ってカルタゴの借金返済し終えた有能オブ有能

ローマからは「カルタゴが攻めて来るよりハンニバルが門の前に立ってる方が恐ろしい」
カルタゴからは「カルタゴが平和だったのはハンニバルがローマに殴り込みに行った十年間だけ(お願いだから帰って来ないでくれ→帰って来たら封殺しなきゃ)」
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-oVrd)
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2019/01/31(木) 21:56:18.80ID:Y763BwpOK
ケスラーやたらロリロリ言われてるけど帝国娘の結婚適齢期は10代後半くらいからじゃね
ミッターマイヤーだってプロポーズの機会延ばし延ばしで19歳だかと結婚だろ
女の二十代後半とかだと完全に行き遅れババア扱いの世界だと思うぞ
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-7WzQ)
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2019/01/31(木) 22:27:33.86ID:D/keYZvVp
>>499
でも戦闘シーン雑じゃない？
ミンチメーカーと迫力に雲泥の差があるけど
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-31x1)
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2019/01/31(木) 23:33:06.13ID:goA1BGWZK
>>526
次に薔薇の騎士が活躍するのはヤン救出作業の時くらいか。旧アニメじゃ割と多くの時間を割いてた記憶
血の流水階段(カスケード)ってタイトルだったな。シェーンコップ個人の活躍というか活劇ならヤンVSロイエンタールがあるけど
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-vvMg)
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2019/02/01(金) 14:14:20.45ID:pTwJ+2OB0
炭素クリスタルトマホークってローゼンリッター専用装備でもないのに
機能を使いこなすのに大道芸スキル必須とかどうすんねん？
シナリオや設定をリファインするどころか失笑もんやな
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd9f-vm/9)
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2019/02/01(金) 14:30:06.81ID:4wknnsqvd
>>537
菅野直「え？　零戦って敵機に体当たりぎみに突撃して、羽をへし折るもんだろ？」
日本軍パイロット「お前以外できるかあ！　なんでスペック高い敵機に突撃するとか、んな大道芸染みたことできてたまるかあ！」
0540名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XV7K)
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2019/02/01(金) 15:22:35.62ID:tC2I6YbId
回すだけで反重力が発生するとは、炭素クリスタルも謎な性質をもたされたものだ。

ひょっとして、宇宙戦艦とかの床下では炭素クリスタルの棒がぐるぐる回って重力を発生させとるのか？ww
0543名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fdb-xU7C)
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2019/02/01(金) 17:29:20.00ID:KmvfQS040
まあ俺はラインハルトあたりだろうな
お前ら雑魚はラングな
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-vvMg)
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2019/02/01(金) 17:45:22.16ID:UQFlre/+0
白兵戦では披露も負傷もあって十分なコンディションで戦闘できないことがままあるのに
トマホークをぐるぐる回すことでしか発生不可能なバリア機能って
わざわざ無駄にめんどくさくしてるだけで
設計者がバカとしか言いようがないわな
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fdb-xU7C)
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2019/02/01(金) 18:31:46.51ID:KmvfQS040
俺は181/78 筋肉ムキムキローゼンリッターボディ
喧嘩なら負けませんよ？
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-Skvs)
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2019/02/01(金) 19:11:25.77ID:HhEnmjUq0
トマホークぐるぐるはシステム外スキルなんだろ。
本来、攻撃用の性能を、ぐるぐるしたら盾になるんじゃね？ってどこかの戦闘の天才が発見して一部熟練者も真似するようになっただろ。
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-zj6v)
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2019/02/01(金) 19:16:16.53ID:IpKxFRN50
反重力機能は本来戦斧の威力増強と重量軽減のために取り付けられた装置で、その際に微妙に発生する反重力場を銃弾除けに使えるというのはあくまで副次的な機能と無理矢理脳内補完。実戦で使いこなすシェーンコップやローゼンリッターが化け物ということで。
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-Skvs)
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2019/02/01(金) 19:17:34.43ID:HhEnmjUq0
トマホークの取説には絶対書いてあるはず。

「最近、ぐるぐるして盾代わりに使用する方法が一部兵士の間で流行っていますが危険ですので絶対真似しないで下さい。
シールドは戦闘前に必ず弊社発売の専用シールド（別売）を装備するようにして下さい。」
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f78-se+6)
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2019/02/01(金) 22:04:22.87ID:Qi+o1PvM0
こういうＳＦでのビームっていうのが、作品によってどういうものかが違うのかもね
例えば映画「ゴジラ・ミレニアム」だと、雨中で発射されたメーサー殺獣光線車の光線は、雨を蒸発させて湯気を立ててた
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff30-FZDD)
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2019/02/01(金) 22:13:37.56ID:pNsMbibb0
>>548-549
俺もこの解釈だなー
「本来の機能・用途じゃないけど理論上出来なくもない、
ただまさか本当にやる奴がいるとは…」的な

あとバカっぽさ（多少誉め言葉）は「銀河英雄伝説演義」として
読めばいいんじゃないかと思ってるw
0566名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5f41-cDe7)
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2019/02/01(金) 23:14:36.94ID:JwTHpxS30
>>130
出兵前にトリューニヒトに話を通しておいたならともかく、何の事前相談もなく事後に、あなたの意を汲んで撤退したんですよなんて言ったところでトリューニヒトが功績を認めてくれる保証はないだろ
トリューニヒトが先見の明によって得た利益は元々いた同志に優先して与える必要があるんだから、ロボスが政権の人気取りなどに役立つ派手な武勲をあげない限り相手にしてもらえないよ
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa7f-YvxG)
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2019/02/02(土) 08:23:19.28ID:/tBfVdRha0202
M16ライフルだったかな
ブローバックが戻らなくなるだかの不具合が発生したらすぐメンテに出せって言ってるのに
手で押してやれば戻るから誰も気にしなくて
ガチで弾が出なくなってから
「この銃壊れてます(天国からのメッセージ)」
って状態になったの
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ MM0f-XwpO)
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2019/02/02(土) 09:03:47.17ID:/V0B4VuNM0202
今週出てきた槍機動戦術云々ってフジリューの創作？？
シリア内戦で確立した戦術らしいけど意外とフジリューって勉強してるんだなw
0572名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd9f-s558)
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2019/02/02(土) 09:34:23.90ID:ixg2rwDAd0202
http://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_04.html
動画と解説を見たが、戦車の装甲を生かしてなるべく歩兵の消耗を無くす戦法だね。
兵士の生存率をなるべくあげ、戦場にいることによるストレスによる戦闘力のダウンを避けるために戦車が歩兵の援護をしてさっさと撤退させる方法だね。
歩兵が戦車の護衛をするのと逆の発想だね。
0576名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ KK8f-31x1)
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2019/02/02(土) 12:48:40.48ID:Icahnnc4K0202
本職はイゼルローン要塞の防御指揮官なのに攻勢かけちゃう元隊長
まあ帝国が内ゲバに忙しくて同盟に攻めて来る余裕が無いから後方で遊ばせとくより前線で働かせるのも悪くは無いんだけどな
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff91-5lWN)
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2019/02/03(日) 12:20:56.56ID:/1GPoRuY0
反乱勢力の戦闘員だから、その場で処刑されても文句も言えんなw

帝国軍の捕虜の中に門閥貴族の子弟がいるから、人質交換の意味で
そんなに残虐なことはできないけどw
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df39-BT/j)
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2019/02/03(日) 16:51:23.64ID:5t1huuyC0
貴様に判るか？！俺の家は貴族だったんだぞ！こんな貧しい暮らしに耐えられるか！
どーせ貴様は平民だ！こんな薄汚い暮らしでも平気だろうさ！
だがな！俺は違うんだ～～！！！
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9a1-k00r)
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2019/02/07(木) 10:14:57.53ID:p9pjJ39K0
10ページで済む内容を3週に引き伸ばした意味がない
スッカスカな地上戦だったな
モテ男四天王も
キルヒアイス　→　ブス専用魅了属性
ロイエンタール　→　女と揉めてる描写ない
ポプラン　→　夜の撃墜王が非モテキモメン
シェーンコップ　→　モテナイゴリラ化
駄目だな
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Z3M6)
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2019/02/07(木) 12:32:13.79ID:GKJB2Rqdd
「五分の戦力ならあなたが勝つと思いますがね！」
っつっても同盟にもう五分の戦力はないんだよな
国単位の戦争やるのはドーソンの嫉妬も理解できないヤンじゃ無理だろ
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 02e2-J112)
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2019/02/07(木) 14:47:01.59ID:qYJGLSVD0
神じゃないからね
欠点や人間味もあるのがヤンの魅力
特に今回は宇宙の独裁者になりうる能力と機会を得ながら、それを良しとしないヤンの人柄がわかるシーン
けっこう好きな場面だから、あっさりしてんなあと思ってしまった
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-6+tp)
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2019/02/07(木) 20:44:06.56ID:kVOAF6tNd
シェーンコップがヤンに感情的になるのはバーミリオンの停戦命令の時と死後だけだ
熱に浮かれた独裁教唆を遮られて我に返るとかクーデター派の愛国心とやらに
1ミクロンでも理解を示すとか全く理解しちゃいねえ
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9a1-k00r)
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2019/02/07(木) 21:15:50.69ID:uyiYBheP0
・女仕官を毎晩とっかえひっかえ抱いてる美男子でなくて筋肉ゴリラ
・ヤンでも無ければ上司が務まらない組織人としては頭痛の種な態度を取らない
・皮肉屋でもないければ厭世観も無い

シェーンコップの人格的個性が全部無くなってるな
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8df0-Z3M6)
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2019/02/07(木) 22:32:20.12ID:esFlpclR0
軍事会議が粛清だのやりだすレベルにハイネセンが荒れたら誰が政権とったところでどうにもならない
というかシェーンコップの言うような状況になるまで待ってたら内乱終わらせたラインハルトがイゼルローンに攻め込んでくると思う
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-/WZR)
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2019/02/08(金) 03:54:44.38ID:f2tXjoCq0
なんかよー、同盟クーデター編に入ってから絵がひどすぎないか
今回の話も自殺した黒人司令官が持っていた
銃のデザイン以外見れたものじゃなかったんだが

そもそもゼッフル粒子で充満された空間でもないのに
何で斧で戦ってるんだこいつら
原始人かよ
敵の銃弾を防ぐメカニズムも不明だし
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-P0T6)
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2019/02/08(金) 08:04:39.45ID:NQ2qMLsxd
>>604
本人に野心がなくても風評とか世論に流されてってこともあるものな
そもそもいま軍人やってるのも半分なりゆきだし。
ただしそそのかしてるシェーンコップがどうなのか、世の中を変えたいなんて思っているのかいないのか長生きしたいのかどうなのか
軽口ばかりで本心のわからない所があるから
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9a1-k00r)
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2019/02/08(金) 12:26:12.09ID:+TR84fsE0
つうか
こんなのシェーンコップでもないただの
Ｋ－１のキックボクサーにしか見えないんだが
原作アニメ道原共通して女が群がる色男設定だったのがこっちではどこに消えたんだ？
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e96b-OF6d)
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2019/02/08(金) 18:57:02.57ID:S+ebOS7L0
バグダッシュは来週あたり出るんじゃないかな
一応第11艦隊との戦いまでは猶予があるはず
自分で顔拭いてしまったから「せっかくのキスマークが…」は無くなったっぽいけど
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-6+tp)
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2019/02/08(金) 20:31:20.59ID:qcq6E0Sxd
ドーリア会戦の間バグダッシュを拘束しとくにあたって

原作小説：特殊睡眠薬
旧アニメ：タンクベッドの冷凍睡眠モード

さしずめこの漫画だとSW帝国の逆襲のカーボン冷凍かな
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2906-OF6d)
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2019/02/08(金) 23:29:19.55ID:soEG2wF/0
シェーンコップは最強の戦士で、ヤンをその自分にふさわしい主君として見出してたんだよ

ある意味オーベルシュタインと同じ立ち位置で
国の枠組みを超えた視点で個人に自分の全てを賭けていた

優秀な奴というか、ヤンという人にはこんな不遇な境遇ではなく才覚にふさわしい立場を得るべきだという
ヤンイレギュラーズの九日はしない本音を全員を代弁しているというか。

私人としての人となりも好きだから表に出さないけど、100％ヤンに辣腕をふるってやれるとこまでやってほしいというのは
多分ヤン麾下で戦い死んでいった将兵に共通の夢だったと思う
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2906-OF6d)
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2019/02/08(金) 23:42:52.53ID:soEG2wF/0
アッテンボローは民主主義という制度ではなく民主主義を体現する人に命を書けるみたいなことを言ってたけど

シェーンコップは戦争というスポーツで最強になれる選手だと思えばいい。

貴方（ヤン）は世界一の監督です！
俺は世界一の選手だしあなたに率いられたうちのチームはレアルにだって勝てる！
だから参加資格なんかどうにでもしてCLで優勝しましょう！

みたいな
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-/WZR)
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2019/02/08(金) 23:43:18.83ID:f2tXjoCq0
何でローゼンリッターが炭素クリスタルの斧使ってるかって
金属に衝突しても火花が散らないからだろ
ゼッフル粒子の充満した空間で使っても点火せずに済む

しかし敵味方ともに火器が使える普通の戦場で斧使う意味がないだけでなく
炭素クリスタル製のものを使う必要もないだろ
普通の金属製の斧の方が切れ味も靭性も上だろうし
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2906-OF6d)
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2019/02/08(金) 23:51:16.50ID:soEG2wF/0
斧は二種生産、保存、携帯するほど金属製の斧にする必要がないからでない

火器というか銃器は描写の意図としては艦隊が装甲ではなくシールドでレーザー水爆を防御しているのと同じように
個人で携帯したシールドで銃撃を防御してる世界ってことでないの
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-eYIN)
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2019/02/09(土) 01:20:54.21ID:Wb5099XpK
平原での戦いなんて電車より更に限定的じゃねえかｗ
同誌のキングダムみたいな現代戦から遥か遠い昔なら槍も投擲も役立ったろうけど

米軍でもSmith & Wesson E&E Tomahawkhttps://static.saba-navi.com/wp-content/uploads/2014/04/saba20140419-02-13.jpgとか
斧は使われてるけどメインは木を切ったり(ベトナム戦争)窓ガラス割ったり(イラク戦争)穴を掘ったりがメインで戦闘はサブ扱いらしいな
そう言う意味じゃ田中のチョイスって先見性あったのかもな。斧なんて古臭い道具が一周回って現代戦でも使われてるなんて
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 02e2-J112)
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2019/02/09(土) 09:09:02.94ID:a2y+NfwR0
銀英屈指の兵器、ゼッフル粒子と通信妨害装置の優秀さによって、戦闘を近代戦と同等で見れるようにしてるんだよね
これからのスペオペは宇宙からの超精密射撃や無人戦闘機を考えないといけないから大変だな
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-eYIN)
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2019/02/09(土) 16:30:27.60ID:Wb5099XpK
>>664
とーちゃん！(ﾊﾞｼｨ)
家族もいて商売もやってるんだから心の中で思うのは自由だが口に出して言っちゃ駄目だ。シェーンコップに皮肉られるけどさ
おかげでゲンを始め子供らにコラテラルダメージが来たあたり戦争中の空気って本当に嫌なもんだな……
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f954-Q/dQ)
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2019/02/09(土) 20:28:05.49ID:kF0b0Llu0
>>671
戦列歩兵の時代は銃火器の命中率が悪かったからな。
遠距離で射撃で敵兵を削り、突撃で本格的な戦闘に入る。

突撃が無力化したのは機関銃と砲の精密射撃、対地ミサイルの登場以降。
集団化していると格好の的になる。

対策として散兵戦術が登場した。
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cdc7-/WZR)
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2019/02/09(土) 22:14:54.69ID:ar6vQhxK0
つーかどういう視点で書こうがどういう解釈で書こうが勝手だけど
これの最大の問題は「つまらねえ」って事だな
こんなしょーもない市街地戦なんて誰も期待してない
一話でモノローグだけでスルーしても良い程度の中身
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e91-1PgY)
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2019/02/09(土) 22:27:47.51ID:shScE/Rt0
シャンプールの戦いは原作もOVAも道原版も軽く流しただけだから、
フジリュー版では逆にじっくり見せるのも良いのではないか？

トマホークでブラスターのビームを跳ね返す超展開も見られたしw
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f954-/WZR)
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2019/02/10(日) 09:58:19.03ID:I5d1cfnr0
3巻まで読んだんだけど全巻読むかどうか迷っていてる
第6次イゼルローン要塞戦でワイドボーンの死に方とかラインハルトのピンチとか
原作や石黒版アニメにあったか？この調子でもしもの世界の銀英伝が展開するんだろうか
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a939-FtKs)
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2019/02/10(日) 10:07:31.51ID:B5fm7LL00
シェーンコップがヤンにクーデターを促すシーンがあったけど
ヤンが語気を強めた時、シェーンコップが少したじろぐんだよな
OVA版だと食い気味に返事してるから反応を楽しんでる感じさえあるのに
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-/oym)
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2019/02/10(日) 14:15:20.76ID:XuCsFw0+K
評判良いのはラインハルトとロイエンタールだな
軍服の奇抜さ差し引いてもウケたデザイン
メルカッツは頑固な親父というデザインは悪くないが軍服の煽りを食らいすぎ
逆にビュコックは星柄のブルゾンが似合う爺でなかなか良い
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-qkjI)
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2019/02/10(日) 15:37:58.64ID:ZfdhaOk90
シェーンコップの院政っぷりが凄い
まあリンツではこういうのは無理だからだろうが
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c555-kqHw)
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2019/02/10(日) 15:48:46.57ID:cS5WZXJt0
男キャラばかりでイケメンのバーゲンセールになりそうなところを
グロメン・ブサメン・フツメン・なかなかイケメン・結構イケメン・超イケメンで明確な描き分けしてんのは良いと思うが
女にモテるシェーンコップがオネェにモテそうな髭面マッチョなおっさんになったのは何故なのか
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈWW FF22-6+tp)
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2019/02/10(日) 19:51:00.60ID:h829izV1F
原作ではあのキスマークの嵐は、
『半月間の恐怖から解放された』住民の歓喜の現れであり、即ちそれほどクーデター派は
恐怖と嫌悪を抱かれていたことの裏付けのはずなんだがな
のちのエベンスの言動からすれば住民は避難どころか人間の盾にするのが当然で
それすら間に合わない神速の電撃戦でケリがついたに過ぎないんだが
ご時世に媚びてかクーデター派にも三分の理持たせたがってるのは気持ち悪いな
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7278-l1YC)
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2019/02/11(月) 17:30:39.28ID:zFIaofSo0
>>705
>ご時世に媚びてかクーデター派にも三分の理持たせたがってるのは気持ち悪いな

クーデター派にも理を持たせないと、グリーンヒル大将がクーデター派についた理由が無くなっちゃうじゃん
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f954-Q/dQ)
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2019/02/11(月) 18:40:22.76ID:2YQ/4/GC0
架空戦記にIFを求めるのは野暮かもしれないけど、グリーンヒル統合作戦本部長、ビュコック宇宙艦隊司令長官、
チュン総参謀長、ヤン要塞司令官、パエッタ、モートン、カールセンが艦隊司令官が同盟壊滅後、望みうる最高の
陣容なんだろうな。

後方勤務部長は白い魔女の旦那が理想だろうけどヤンのもとで要塞の事務監のほうがあってるし、ロックウェルが
この後に起きる難局で無難にこなしているところを見るとそのままでいいと思うし。
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-6+tp)
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2019/02/11(月) 20:18:57.68ID:ZETMX+ZXd
>>714
よく考えたらほんとにイイかねえ？
たまたまヤンという奇跡マンがいなかったら、今再チャンスを与えようとしてる男のせいで
奥さんも娘も今頃肉便器としてさえ使い潰されて墓のありかもわからん有り様に決まってるんだけど
『あの子はわかってくれんかな、母さん…』とか何呑気に言ってンのかと
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-VLLw)
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2019/02/11(月) 20:20:56.75ID:rnYVD5Gzp
>>715
アムリッツァ後も第1、第11の2個艦隊は健在だった。

ビュコック、クブルスリー、パエッタ、ヤン、ルグランジュ、モートン、カールセンの7個艦隊が最強の布陣。内戦で貴重な提督を2人も失った。
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-eYIN)
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2019/02/11(月) 21:52:05.79ID:WX5iQ7ZZK
>>716
トリューニヒトの子飼いだから救国軍事会議に好印象は無いだろうけど、そこで終わりだろう
憂国騎士団は武力に乏しい個人や少人数に振るう暴力は有していても、それ以上の武力を持つ他人数である軍隊という暴力装置には何も出来ない

一言で言えば弱い者イジメしか出来ないチキン
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e91-1PgY)
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2019/02/11(月) 22:20:07.05ID:oeDSCqFC0
>>719
第５艦隊は壊滅こそしなかったものの損傷艦が多く、一部を除いて二線級へ引退。
帝国領侵攻作戦で引っ張り出されて壊滅状態になった地方警備艦隊に配属され、
第二の人生を送ることとなった。

と妄想してみる。
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a939-FtKs)
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2019/02/11(月) 23:02:00.55ID:FMc0e9rs0
〝唾棄すべき卑劣漢〟アーサー・リンチを「知己であり不運でもあった」からといって
今現在の彼の本質を見極めようともせず、軽々しく信用したグリーンヒル大将
人を見る目がないと言われても仕方がない
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2906-OF6d)
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2019/02/11(月) 23:11:20.79ID:rhiqrBS00
あーゆーのは作戦計画書が（都合）よくできてたから採用するのであって
あとから人柄に対して残念だというのは自分を紳士っぽく見せるためのペルソナだよ。

自覚してないレベルでやってるかもしれないけど
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a1b7-l1YC)
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2019/02/12(火) 00:03:40.73ID:ANC5Nofa0
>>724
市民からのバッシングは不可避だと思うけど
妻子が犠牲になっていたかもしれないグリーンヒルも同情する程度には
期待もされて民間人見捨てるような選択してしまったのも不運だったと見なされていると仮定すれば
真っ当な汚名返上の機会くらいは与えられてたかもね
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-eYIN)
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2019/02/12(火) 03:34:36.57ID:Lghlycf7K
理解して貰うつもりとかなかったんじゃね。仲間に娘どうすんのって水を向けられた時にきっぱりと断ち切ってたし
それにヤンの性格も知ってたろうから娘を悪いようにはしない筈だとも読んでいただろう
娘の顔に泥を塗る形にはなったが、副官から外されてどっかに押し込められとく方が親としては安心するだろうし

ヤンが狙った訳じゃないのは明らかだけど、副官から外さない事で娘は後の身の証を立てる形になったしな
父と敵対してまで忠を尽くしたって事で、顔に塗られた泥は大方洗い流されたろうし
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Z3M6)
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2019/02/12(火) 10:17:26.53ID:QhEawtNrd
>>734
キルヒアイスが両親を実質捨てたみたいな心境だったってのはあったけどラインハルトからキルヒアイスの両親への感情ってなんかあったっけ？
死後の追贈の所でも両親に年金が払われたかどうかすら書いてなかったと思うけど
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a939-FtKs)
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2019/02/12(火) 18:04:57.87ID:no/I4pVw0
あぁ、当然の事ですがキルヒアイス閣下の両親が貰う遺族年金は上級大将ではなく
元帥のモノとして支払わられます、ついで帝国三長官の役職手当も付けて
死後の事で真に残念ではありますが、遺された遺族へはせめてもの慰めでしょう
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2906-OF6d)
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2019/02/12(火) 18:29:43.72ID:pX3VS36N0
はっきり言ってキルヒアイスへの義理以外の何の感情を割く意味もないからね。
全銀河の統一皇帝なんだから彼らは３００億の１として扱うのが公的なラインハルトとして
公平であり当然の話で疑問も議論の余地もない。

キルヒアイスの親だからということで何か特別な配慮をしたほうがはるかに問題だよ
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a939-FtKs)
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2019/02/12(火) 20:58:08.43ID:no/I4pVw0
キルヒアイスの父親は本伝の回想シーンでですでに登場しているが、母親は千億の外伝が初出だっけ
「ジークフリート、あんた、軍人になった事本当に後悔してない？」
あの両親から息子を取り上げた事を「皇帝だから」許されるなら
ローエングラム王朝もゴールデンバウムと何ら変わらん
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Z3M6)
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2019/02/12(火) 21:13:36.18ID:QhEawtNrd
>>748
いや誤解しないでほしいが別に何も言わなかったことについてどうこう言う気はないよ
>>731を受けて主要人物の中で数少ない死んだときに両親が生きていたキルヒアイスにすら特に親子関係についての描写が無かったなぁってだけで
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 02e2-J112)
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2019/02/12(火) 22:08:59.32ID:FjN4ILCP0
正確に言うと、普通の家族関係はあまり書かない印象で
血の繋がりのある親子関係は、家族というよりも敵対者として書かれる傾向がある
一方で「擬似的な親子、家族関係」というのはよく出てくる
そこでは関係性が相当に理想化されていて、かつ役割を複数有している
例えば、父であり兄であるとか、友であり兄弟であるとか、兄であり師であるとか、妹か娘か恋人か？とか
キルヒアイスも理想化された擬似的な家族以上のものの位置づけと言ってもいい
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8df0-Z3M6)
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2019/02/12(火) 22:29:11.28ID:Uhm27x130
皇帝に成り上がったかつての隣人を庇って死んだ自分の息子の名前を冠した勲章が同じように皇帝のために死んだ軍人に与えられることを聞く気持ちってのはどんなもんなんだろう
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 02e2-J112)
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2019/02/12(火) 22:34:30.55ID:FjN4ILCP0
一般論では、友人の親族に死を伝える重たさって確かにあると思う
その死に自分が深く関わっているとなればなおさら

だけど、物語的には、そういう普遍的な自責や倫理的義務の問題にはおさまらない、
三人の生立ちと特別な関係性を踏まえた上での、特別な感情があるってのが前提とされていて、ハゲが書きたいのは正にそこから
読者に彼らのこの特別な関係性をわからせるために、ジークが死ぬまでにちまちまと描写を積みかさねてきたわけで
そのキルヒアイスの死の重たさとドラマ性、それがそのまま「宇宙の歴史を左右する出来事」だからこそスペオペ的に書かれる意味のある場面なんだと思うんだよ
そこでなんの音沙汰もない家族のことを書いても弱いし蛇足でしょう…ファン的にはみたいけどもね
でも、そういう他人に対する普遍的な慚愧の念を書くんだったら、殺すのは別に他の側近、他のシチュエーションでも良い…というような場面
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e91-1PgY)
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2019/02/12(火) 23:04:57.10ID:ikKaMJz90
>>762
そりゃそうだw

つーか、ラインハルトが元帥府開いた辺りから、その腹心の父親ということで
下級官吏として扱えないだろうな。
ほぼ腫れ物扱いかw

キルヒアイスが亡くなった話云々以前に環境が激変し過ぎている。
庭師やっているミッターマイヤーパパも同様だろうけどw
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a939-FtKs)
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2019/02/12(火) 23:06:13.12ID:no/I4pVw0
ケンプの戦死報告をメックリに任せたように、信頼のおける部下に口頭で伝えさせたってとこかな
それ以上の感傷はラインハルトらしくない、アンネはどうか知らんが
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 497b-izQI)
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2019/02/13(水) 00:58:15.28ID:hUlxdzHW0
キルヒパパ「はぁ～こんな仕事やってらんねぇ～よ。黒ビール飲みてぇなぁ」
上司「へっへへ、そんなこともあろうかってことで、用意してますんで」
パパ「おっ、気が利くじゃあねぇか。今度ウチの倅から宰相どのによろしく言うようにしといてやんよ」
上司「こいつはすんません、ささ、あっちの部屋にどうぞ」

こんなパパは嫌だな
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-eYIN)
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2019/02/13(水) 02:05:58.69ID:UAwb0tKQK
普通はそうなるよなｗそうならないように務めてたのがマリーンドルフ伯で、伯に義眼を光らせてたのがオーベルシュタイン
親兄弟もだけど、それ以上に増長しまくるのは嫁なんだが銀英伝に出て来る妻達は貞淑というか弁えてる女ばかりだ
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0254-ZFeD)
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2019/02/13(水) 04:44:04.49ID:f/i6Q4V+0
帝国は教育が行き届いていて素晴らしいな
それに比べて同盟は駄目だ
ウィンザー夫人といい、ジェシカといい、女どもが調子に乗ってのさばってるからな
女は男の二歩後に続いて歩むべきなのに
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-3C3p)
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2019/02/13(水) 08:33:08.18ID:laD3G7Nqd
執筆当時は(というか今も)小説家なり漫画家なりは決して褒められた職業ではないから、
まして文学部に進学したこと自体作者は親から白い目で見られ、折り合いが悪かったと想像に難くないね。
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-3C3p)
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2019/02/13(水) 08:44:16.37ID:laD3G7Nqd
権力者にとって従順な妻ほど怖いものはないぞ。
見た目従順で事実従順だが、そういう従順な妻は忖度するからな。そして、夫のために勝手に動きいつの間にか取り返しのつかない罪を犯してるからな。
あるいは妻の方に取り入ろうと部下は妻の方に贈り物をし、人事で有利になろうとして腐敗が始まるのだ。
むしろ、悪妻で夫婦仲が決して良くはないと見られて妻に従うことは出世の終わりと見られた方がまだマシだね。
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-3C3p)
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2019/02/13(水) 16:02:02.79ID:laD3G7Nqd
>>783
軍隊ないはリアリティーねーよな。
フェザーンの人口と経済力から考えれば現代のアメリカ軍くらいの装備は用意出来るわけで。
まあ、イギリスみたいに常備軍の禁止(イギリス軍は形式的には臨時兵)が法で定まってるのかも知れんが。
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Z3M6)
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2019/02/13(水) 18:34:58.68ID:NbCuqOMrd
ないと明言されてたか
「無視できる程度」位の言及だったはずだからフェザーン星系内の小規模な警備隊ぐらいはあるんじゃねえの
それに自衛を自分でやるのが仕事かどうかは成立時の契約によるだろ
あれ要は自由都市だろうし
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-VLLw)
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2019/02/13(水) 19:08:52.47ID:YB2mmG8yp
>>788
小規模な自衛艦隊はあったはず。
うろ覚えだが。
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-VLLw)
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2019/02/13(水) 19:12:18.84ID:YB2mmG8yp
>>789
天台宗と真言宗みたいだな。
天台宗は浄土宗系や禅宗系など発展しまくったが、真言宗は空海が偉大すぎて後進が現れなかった。
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-eYIN)
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2019/02/13(水) 22:20:12.74ID:UAwb0tKQK
そりゃ富野１人で全てを作り出した訳じゃねえしなガンダム
スタッフや会社もあったからこそ今尚手を変え品を変えやれてる
田中は所詮は個人事業主だしな。一代限りなのもやむない
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a939-FtKs)
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2019/02/13(水) 22:31:55.57ID:8V/VrpOe0
ルグランジュの第11艦隊と戦う前にバグダッシュに逃亡してもらわないと困るなぁ
ヤン暗殺の企みがグリーンヒル大将の預かり知らぬ所で行なわれていた事で
救国軍事会議の危うさが読者に判り易くなるし、フレデリカの事を誤魔化した事で
シェーンコップのみならずヤンも自分が暗殺される危険を察知していた事も洞察出来るし
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-BXeO)
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2019/02/14(木) 02:08:38.04ID:iT0kLt36K
ロイエンタールはガス抜き(帝国軍に対する不平不満etc.)とかを自分の器量の範囲内で認めてたんだよな
ガス抜きに対してクリチアンした部下にも「丸腰の民間人を武器で黙らせるとは俺も良い部下を持ったものだ」って皮肉を浴びせてたし

まあロイエンタールほど器のデカい男じゃないとガス抜きも許さないのは無理もないけどな
救国軍事評議会は頭(上層部)こそ取ったものの、中間層～下層って土台を固めてなかったし

作中で出て来たBFF(ブラックフラッグフォース)みたいに市民の中から生まれたクーデターでもなく
軍だけでやった事だから求心力も無い上、上層部より無茶な自分ルールを押し付けて来る
こんな力押しとごり押しの連中じゃ最低10年はかけないと色々と浸透しないわな。土台なんて固まらない
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3)
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2019/02/14(木) 10:43:25.01ID:FbdNvZL5dSt.V
>>797
そこらの作品を見渡してみなさいな。
どんな作品だって虹に溢れてるよ。
例えばプリキュアよりも同人作られたりしてる？
銀英伝の虹を作ってるサークルがどれだけあるよ？
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 bfba-A2tD)
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2019/02/14(木) 13:31:49.08ID:EneI6dJ90St.V
最終巻のあとがきで、続編は書かないと明言してるから、田中が生きてる間はないだろう
問題は、死んだ後に遺族が金目当てで許可出すような場合だな
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 5f87-yQ/S)
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2019/02/14(木) 14:20:06.70ID:fnyfCDRb0St.V
ヤンがやる気になればジェシカ死亡はなかったしこれからもこういう悲劇は起こらないだろうが
残念ながら彼はそういう人間ではないんだ
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sp7b-ANW0)
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2019/02/14(木) 14:31:04.28ID:YKqeaVsCpSt.V
>>817
即死はしないかも知れないが血しぶき飛ぶくらいだからな。脳内出血したかもしれん。
何より顔を思いっきりやってたろ。あれはヤバイ。
それに暴徒とかした民衆に踏まれたのが致命傷に
なったかも知れんし…
0824稚羽矢　 ◆f2S74qHn6. (中止 Sd7f-/Qxi)
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2019/02/14(木) 14:46:26.85ID:K4bRu87qdSt.V
>>789
光の翼を生やしたブリュンヒルドや真っ赤に光って高速移動するユリシーズや黄金に輝いてハート型のトールハンマーを撃つイゼルローン要塞が見たいのかな?（笑）
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 87a1-J3j6)
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2019/02/14(木) 15:12:34.06ID:LO7ioqDi0St.V
猿渡哲也レベルのモブマネ漫画っすね
スタジアムの虐殺もマネキン見本市にしか見えないし
ジェシカが死んだのもモノローグゼロで淡白すぎて悲劇に見えなかったっすね
三週間かけてどうでもいい戦闘を間延びした挙句に今週のこれじゃ
構成力が新人以下っすね
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd7f-hlx2)
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2019/02/14(木) 15:46:04.85ID:KCu5e6yJdSt.V
この一点でグリーンヒル大将は完全に汚名を残したろうな
そこまでの出世も全部上司におもねって得た無能扱いされるだろう
下手すりゃフォークに良いように利用された馬鹿な上司か
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 KK9b-39xt)
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2019/02/14(木) 16:36:07.06ID:vId9nxLsKSt.V
>>827
アニメやマンガと違って原作はジェシカの出番自体そもそもかなりあっさりだし
ここを引き伸ばさず進んだということは
クーデター編もあと５話くらいで決着か
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd7f-4cMB)
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2019/02/14(木) 18:31:39.54ID:y9J76X18dSt.V
来週は艦隊戦か？
またあっさり一週で終わるんだろか。
そのあと、何事もなかったかのようにバグダッシュがハイネセン向け放送やって、
改装モードで実はこの人は…と出てきたら、構成能力と編集の無能が冴え渡るな。
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 bfba-A2tD)
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2019/02/14(木) 18:33:07.80ID:EneI6dJ90St.V
>>832
そんなことはないと思うけどな
政治に詳しいかどうかはともかく、創竜伝では本編そっちのけで地の文で延々政治談義してるところが何度も出てくるぞ
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 477b-9fcm)
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2019/02/14(木) 18:43:08.79ID:2ctn7vHN0St.V
【第61回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」（銀英伝のネタバレありでお届けします）
2019/02/14(木) 開演:20:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318352731
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 4739-8zyB)
垢版 |
2019/02/14(木) 19:03:02.71ID:UUat/UiK0St.V
救国軍事会議のクーデター計画は、リンチを通してラインハルトが計画したものだからな
専制君主制至上主義のラインハルトは民衆の精神なんて思考の範疇に無い
金髪にとって民衆は従わせ、搾取するだけの存在
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3)
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2019/02/14(木) 19:14:31.36ID:v+Z6cNLwdSt.V
>>836
政治に不平があることと政治に興味があることは違うコトだと思うね。
例えば、政治に関する日常生活の不満は不平、日常生活の市政の公開されている市の予算とかわざわざ
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 a7c0-cT+3)
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2019/02/14(木) 19:24:26.16ID:R88rbz1b0St.V
スタジアムの虐殺はさすがにもう少し長くやった方がよくないか
クリスチアン大佐がハイネセン記念スタジアムに入るところで以下来週とかさ
シャンプールの地上戦なんか3週間もやってたのに
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd7f-j4x3)
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2019/02/14(木) 19:43:58.64ID:RbMmTsfydSt.V
　クリスチアンはトリューニヒトの走狗という説もありまして…
　そもそもクーデター自体ラインハルト関係なくトリューニヒトがグリーンヒルを挑発して起こさせようとしてたふしもあるし。（それにラインハルトの謀略が重なってとんでもない事になった。）
　他にもヤンに協力してほしいはずのグリーンヒルが、ヤンの敵であり、トリューニヒトの票田でもある憂国騎士団をスルーするのも不自然であり、クーデター派にトリューニヒトの息が掛かっているのをうかがわせる。
　つまりクリスチアンはトリューニヒトの意向を受けて、ヤンとクーデター派を決裂させるためにわざとジェシカを虐殺した可能性がある。（まあ、それでヤンがキレた結果同盟の被害がとんでもないことになるんだが…）
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd7f-nXz3)
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2019/02/14(木) 19:56:37.29ID:v+Z6cNLwdSt.V
>>840
災害とかで孤立した地域に住んだことのある人間にとっちゃラインハルトは悪でしかないね。
過失でも許せないのにましてや故意に起こしたとなれば。
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd7f-j4x3)
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2019/02/14(木) 20:03:17.22ID:RbMmTsfydSt.V
>>846
　べつに断罪しようというわけじゃないよ。ただ上記のような理由でもないと、クーデターそのものがあまりにもトリューニヒトにとって都合良すぎない？という話。
　さらに付け加えるならトリューニヒトは某無責任艦長みたいな出たとこ勝負の運任せなキャラでなく、事前の仕込みと情報収集を確実にこなすたいぷだろうと。
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sa5b-Rs62)
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2019/02/14(木) 20:12:18.38ID:JAGL4zsCaSt.V
むしろフレデリカパパが反トリューニヒト派筆頭なのは トリューニヒトも知ってるし ちょっと監視役を配置したらソッコーばれそうではあるし
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 5f88-IkAN)
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2019/02/14(木) 20:13:25.65ID:mCekNs0P0St.V
演説のマイクが現在のものと全く変わらない2000年以上未来の世界
これだけ宇宙に進出してワープ航法も確立しているのにあのマイクは流石にお粗末すぎるだろ
フジリュー本人になぜこう描いたのか理由を聞いてみたい
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止WW 5fe2-R85R)
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2019/02/14(木) 20:16:31.42ID:+tDq8Pvk0St.V
そもそも田中芳樹は「正義」を好まない
色んな主役級のキャラに「自分は正義の味方じゃない」と中二的な言葉や態度で語らせてる
どっちかっていうと因果応報とか、自分のケツは自分で拭けとか、覇道をいくならそれなりの覚悟を持てとか、そういう感じ
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd7f-hlx2)
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2019/02/14(木) 20:20:39.75ID:KCu5e6yJdSt.V
道理で考えりゃまぁ逆の方がわからんでもない
普通艦隊戦力壊滅して孤軍になってるのにあんな恐ろしい虐殺なんてできんわ
少なくとも末端の兵士は
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 MM4f-lr33)
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2019/02/14(木) 20:34:52.86ID:8RZP6y5HMSt.V
>>845
フジリュー女子の中では珍しい切れ長な目の美女だっただけに残念。
アンネローゼ、ヒルダ、フレデリカ、エリザベート・・・
フジリュー結構女子の描き分け頑張ってるな
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止WW 5fe2-R85R)
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2019/02/14(木) 20:40:39.83ID:+tDq8Pvk0St.V
何が言いたいのかわかんねーけど
もともとラインハルトは優しさと無縁のキャラだし
キルヒアイスはそういうことを許さないお優しいキャラで
二人でバランス取れてたのに半身もげた
って流れを読んでない？
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sd7f-56bJ)
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2019/02/14(木) 20:49:36.81ID:At8wMjkwdSt.V
グリーンヒルの墓参りは語りかける奧さんが墓の下だからちょっと詩的な絵になったがもしも健在だったら？
「なあ、十年前お前達がもう少しで帝国の奴隷になりかかったあの件の原因のあいつだがな、
　後輩だしチャンスやりたいからクーデターもやろうと思うんだがわかってくれんかなお前も娘も…」
とじかに聞かされたら世の生きてる奥さんってどう反応するものかな一般論として
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 ff91-We++)
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2019/02/14(木) 21:15:47.24ID:GSXf7HPX0St.V
>>835
その前にバグダッシュが登場する可能性はあるんじゃないかな？

>>853
スタジアムの虐殺の話を聞いて救国軍事クーデターに嫌気が差して
第１１艦隊から脱出してきた、という話にすればスタジアムの件以前のとき
よりも説得力がありそう。
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 a7c7-A2tD)
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2019/02/14(木) 21:25:06.95ID:eqrn9la80St.V
>>864
アムリッツァで散々焦土作戦をやるラインハルトがそんな怒りを覚えるわけねーじゃん
勿論宣伝として対外的に大義名分を得るために利用はするだろうが

そもそもラインハルトに虐げられた人々を救うって感覚ないだろ
何もかも自分と姉の為にしか生きてない
自戒の念も善悪の価値基準も「姉からどう思われるか」と「キルヒアイスならどう思うか」くらいの概念しか無い
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sa5b-Rs62)
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2019/02/14(木) 21:57:28.93ID:sCDvVUoUaSt.V
>>858
少なくとも最前線の惑星出身者は軍人も市民も安全地帯なハイネセン市民を嫌ってるだろうし、反戦派議員なんか憎悪の対象だろうね
案外 クリスチアンの一撃は辺境市民の心情なんやろか
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff91-We++)
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2019/02/14(木) 22:42:01.28ID:GSXf7HPX0
>>874
そういう話ではなくて、２０世紀より前は焦土作戦でインフラ破壊すれば敵軍の足を
止められたけど、航空機の登場でいくらインフラ破壊しても相対的に効果が乏しく
なっているということ。

銀英伝に当てはめたら、いくら辺境の地を焦土作戦で廃墟にしても、同盟軍が
スルーすればなんら効果が無い。
同盟軍が護民軍を自称しているから、食料を引き上げれば人道的な見地から
足を止めてくれるに過ぎない。
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a746-cT+3)
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2019/02/14(木) 22:55:15.10ID:AVGnKls70
>>876
そのへんはもうヤンやビュコック、後方でもシトレが「同盟軍に対しては有効な戦術」と認めていたしな

これまで宇宙空間での艦隊戦が主だったから焦土戦術で足止めという有効性を失った戦術は忘れられていたのを
ラインハルトが発掘利用したってことなんでしょうね
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-nXz3)
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2019/02/14(木) 22:58:54.30ID:rNjlvCHQd
真正面から正々堂々と戦った方が被害が少ないのにあえて焦土作戦する作品結構あるよね。
包囲殲滅陣の人とか。

旧日本軍が決戦に拘ったのもこれに由来する。
まあ、アメリカとしてはそれに乗る理由はないのだけれど。
なんせアメリカ視点だと攻めやすく守りやすいし、日本視点だと攻めにくく守りにくいのだから。
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07c7-A2tD)
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2019/02/15(金) 03:55:53.31ID:QNsATAK50
ジェシカなんで死んだの？
サッパリわからないんだが

殺さないよう手加減して顔叩かれたまではわかるが
そこからスタジアムの虐殺が終わって「死にました」報告が出るまで
完全にスキップされていてワケがわからない
ジェシカはすでに倒れていて、殴っていた兵士も民衆に拘束されていて手出しができず
もう追い討ちのない状態だったのに

しかし武装した数千人の軍人に丸腰の民衆が立ち向かって
千人以上もぶっ殺すとか、あまりにも民衆が強すぎるし
作り話を通り越してありえなさすぎるわな
そもそもいったい何が虐殺なんだ
どっちも痛み分けなんだが誰が誰を虐殺したの？
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5fe2-R85R)
垢版 |
2019/02/15(金) 10:45:17.32ID:VJsUVS6C0
クリスチアン大佐だけが悪者みたいに書かれてるけど
ハゲは対立を煽るだけの平和主義を語るヒステリーおばさんも支持してはいないので
ジェシカも真っ白な経歴には書かれてないし
信念を持った人間が戦争を起こすんだみたいなことを、戦争の道具になってるヤンに語らせてる
死ぬべくして死んだ二人
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07a8-t50v)
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2019/02/15(金) 11:21:22.80ID:dHmF6taZ0
【クーデター派】
●帝国に踊らされたアホども
●ゴールデンバウムと全く同じ主張をしてる自分に気づけないノータリンども
●味方の一般市民を虐殺しだすキチガイ外道集団
●結局負ける無能軍団

話にならない
腐敗政治屋どもに憤慨したなら同時多発暗殺しまくって即潔く自決すべし
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a791-A2tD)
垢版 |
2019/02/15(金) 13:16:19.40ID:2tjkra5i0
ビュコックの副官だかが言ってたけど
一昨年のクーデターが成功してれば国力の急速な回復はなされたかもしれない
ビュコックもその可能性自体は否定しなかったし、ヤンは同盟が存続する芽をこの時潰したのかもしれないね
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5fe2-R85R)
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2019/02/15(金) 14:39:16.79ID:VJsUVS6C0
>>907
そうそう
最終的に誰がどうとかっていうより、大衆の熱狂が招いたってオチになんだよね
いつの時代にも、腐敗の権化のような人間はいるけど、彼らの台頭を許してしまったのは
腐敗に飲み込まれ続け、戦争を政治ゲームの道具化することに大衆も熱狂してしまったから

帝国も腐敗した貴族政治のままであれば、そのまま定期的に派手な出兵を
しあい、ほどほどの被害、ほどほどの戦果を上げるの繰り返しで続いたのかもしれないが
帝国では、ラインハルトが立身し、自ら力を得て貴族の一掃に成功してしまったことで、ついに均衡が崩れた
その成果を献上したのも同盟
負けるべくして負けた
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-4cMB)
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2019/02/15(金) 17:09:26.38ID:EzqGfFVud
>>902
フジリュー版は経済統制してるって出てたっけ？
道原版だと、ハイネセン在中のフェザーン商人が統制は無理だと得々と語った後に、軍事会議の軍人に媚を売って、さらに裏で舌を出すまでやってたが。
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-J3j6)
垢版 |
2019/02/15(金) 19:30:45.93ID:+pM+vSus0
クリスチアン大佐は狂ってるとか嫌悪感が全くわかないし
撲殺されたジェシカ・エドワーズが死んで全く悲しくならなかったんだけど
漫画家にとってどうでも良いエピソードだから
心に響くものが全く存在しないんだよな
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-56bJ)
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2019/02/15(金) 20:04:18.32ID:h97uGlNed
ルドルフの猿真似政策が本格的に施行される前に潰れたからな
まあ施行されてもあの様子じゃてめーの眼底にダイヤの針ぶっ刺されるまで
自分は大丈夫と思い込んでるだろうが
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07c7-A2tD)
垢版 |
2019/02/16(土) 04:34:47.00ID:bjJz8Ao30
しっかし今週はこの漫画始まって以降の最高のギャグ回だったな

１ページの上半分使った大ゴマで、ジェシカが叫ぶんだが

「世の中には自分の正義を他人に押し付ける輩がいるわ！」
　↑
完全にお前の事だろ

「あなたはルドルフの不肖の弟子よ！」
　↑
朝日新聞とか中韓がすぐ敵対国をナチスナチス呼ばわりするのと同じで
中身のない悪質なレッテリ貼り

「自由の国から出て行きなさい！」
　↑
戦時中「非国民は出て行け！」とか言ってアカや反日派を強制排除していたのとまったく同じ思考回路。
自由の国ならどんな人間の主張も認めて受け入れるべきなのに、
完全にアテクシだけが正しいという排他性

これだけひどい事を正義ヅラして叫んで面罵しといて
下のコマで即パカーンと叩かれていたのが
関西のノリツッコミ漫才みたいですばらしかった
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-nXz3)
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2019/02/16(土) 07:09:14.73ID:cA4gsOkrd
>>946
「我こそは正義」と称する勢力は複数存在してて、そいつら視点では世の中すべてが腐敗しているように見えるんだから、そいつらがそれぞれで腐敗を暴力的に排除したとしたらいつまでも収拾つかないだろ。
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-ovsk)
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2019/02/16(土) 08:06:22.44ID:0LXpdgCK0
あの大佐はそういうつもりで殴り始めたって意味な
スタジアムに集まったジェシカたちは「お前らのそれをやめろ」としか言ってない
ヤンが言ってたベストよりベターってのはこれが怖いから
救国軍事会議の連中は自分たちこそベストって信じてるもの
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-zXqY)
垢版 |
2019/02/16(土) 08:18:47.56ID:Oc/XhQMXM
政治なんてどの主張も良い面と悪い面を持ち合わせてどっちがより市民にとっていいかの選択でしかないだろうに
この場合は暴力で市民を弾圧した軍事会議が悪いに決まってる
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff91-We++)
垢版 |
2019/02/16(土) 08:38:45.01ID:+oMmqKm00
それでも、かつての腐敗した政治家と五分五分ということは、今までの腐敗政治に
嫌気が差して、救国軍事会議に期待している市民も少なからずいるわけだ。

まるで、派閥利権腐敗政治の塊である自民に嫌気が差して、民主党を支持したような
そんな感じw
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-4cMB)
垢版 |
2019/02/16(土) 09:07:40.65ID:oD/Ee7Iid
>>922
ハイネセンだと軍事会議が市場統制を始めて、小売店から生活必需品が消えていって不支持が増えて行く。
もともとハイネセンは食糧生産とか少ないようだし。

フジリューが、この辺りまで描写するかは謎だがな。
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5fe2-R85R)
垢版 |
2019/02/16(土) 09:37:50.52ID:kDasaEGm0
政治の腐敗は、ジェシカもヤンも救国軍事メンバーも市民も皆一様に指摘している
にも関わらず、少しの政変でカオスに陥り、お互いを叩いて主導権を握ろうと言う足の引っ張りあいに終始した
つまるところ政治の腐敗も、それを起因とするこの対立にも、同様の構造的な欠陥が招いているといえる
そこを帝国やフェザーンに突かれた
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4739-8zyB)
垢版 |
2019/02/16(土) 10:03:10.96ID:/dtum0PG0
家畜化された帝国民ほどじゃないにしても、
民衆は自分達にとって都合のいい政治をしてくれればどんな政権でも従うからな。
石黒版四期で死せるヤン・ウェンリーを担ぎ出して暴動が相次いだのは
ロイエン主導でグエンキムホア広場で大虐殺の上に内乱で物資不足になったからだし
別に民主共和制の精神に目覚めた訳じゃない
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5fe2-R85R)
垢版 |
2019/02/16(土) 10:06:22.91ID:kDasaEGm0
ジェシカも所詮は一般人
旦那のことが芯にあって退けないだけ
市民の安全を優先すべきところ、当事者としてカオスの最先端でトリガーをひかせてしまった
軍事会議のメンバーは腐敗の排除を掲げているが元より腐ってる
まともな戦果をあげているのは13艦隊だけで、上層部やその下でずっと政治ゲームに勤しんでいた

ヤンが他の連中と違うのは、メタ的な歴史的俯瞰で物事を見ていて、なんとなく先々の予想がついていたところ
悪く言えば、そこまで国にも正義にも制度にも自分にも期待していないというか、商人的な嗅覚と温和な性質が相まって
制度のなかで自分が出来ることがわかっているので、最低限の権利が維持された現状維持と傍観を決め込んでいる
ラインハルトの自分達を踏みにじる世の中の何もかもを打ち破ってやる、という強烈なまでの渇きの何分の一かでもヤンにあったら
結果は違うものになっていたかもしれない
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a791-A2tD)
垢版 |
2019/02/16(土) 12:34:44.90ID:J2QWJFiR0
クリスチアンみたいのは論外としても、シェーンコップが若干はシンパシーを感じたように
大方が国を憂えての決起だろうしねえ
救国会議の連中と二・二六の将校たちが自分には被って見える
その後数年で国が滅ぶのも
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-hlx2)
垢版 |
2019/02/16(土) 12:42:13.60ID:dNpov5Emd
しかし信念のために人を殺すのはどうこうで軍事会議やルグランジュやらが批判されるのにクーデター起こそうとしたり壮大な自殺に何百万人巻き込んだビュコックが善玉扱いされるのも変な話だ
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-A2tD)
垢版 |
2019/02/16(土) 12:59:14.57ID:StUVZgEo0
救国軍事会議の何が駄目って、無能なことなんだよね。
反戦運動の大物を公然と殺害したら何が起きるかすら理解して無いような連中が幹部にいる。
負けるべくして負けた集団でしかない。
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-J3j6)
垢版 |
2019/02/16(土) 13:00:45.29ID:C8REbUwN0
バカな市民 vs バカな軍隊
の淡々としたいざこざにしかみえずに
ジェシカの死の悲劇性や民衆の窮状や怒りが伝わってこないな
コミカライズの仕事が事務的すぎるんだよ
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-A2tD)
垢版 |
2019/02/16(土) 13:02:01.79ID:StUVZgEo0
アニメノイエ版だと、圧制に声を上げない人間がルドルフを作るって台詞を
ヤンからジェシカに言わせてるからスタジアムの虐殺の伏線を張ってるんだけどね。
問題はあのアニメいつ上映するんだか…
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Rs62)
垢版 |
2019/02/16(土) 13:46:29.83ID:ZoXj2IHwa
>>956
だって、大抵の場合
デモ隊自身がスタジアムの虐殺紛いのことして終わりだしね >>957
君今重大な事言ったな
つまり首都で反戦活動が盛んになっても
地方が主戦政党に牛耳られてる時点で帝国と和平無理なん？
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-sDJ0)
垢版 |
2019/02/16(土) 13:57:50.58ID:LmU8Z8xGd
自分たちの支持が固まっていない時期に面倒ごとを起こすな穏便に
処理しろと最高指導者に命令されておいて、わかりました拷問して撲殺して
軍事力で屈服させます！てしちゃう時点でジェシカがどうこう以前の問題。
救国軍事会議が勝つと同盟全土がこうなるって事なんだろうけど。
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-4cMB)
垢版 |
2019/02/16(土) 14:01:47.60ID:yCMGTjIjd
>>979
無能でなおかつ働き者のパターンですな。
クリスチアンが有能なら適当にガス抜きさせて解散させるだろうし、
怠け者だったら、監視するに留めたろうし。

憲兵とか治安維持方面への能力が無かっただけで、部隊指揮とか実戦は有能だったのかもしれんけど。
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-0d6A)
垢版 |
2019/02/16(土) 14:03:02.53ID:iYtr2J4dp
>>973
マロン大佐は有能だったがクリスチアン大佐は稀に見る脳筋クソヤローだったな。
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-4cMB)
垢版 |
2019/02/16(土) 14:06:55.09ID:yCMGTjIjd
>>980
八月政府って実例も出てくるしなぁ。
同盟がハイネセンの中央集権ではなく、あくまでも惑星（星系）単位の自治政府群の「同盟」であるなら、究極的には意見の不一致による分裂はあり得るべ。
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Rs62)
垢版 |
2019/02/16(土) 15:36:13.72ID:ZoXj2IHwa
>>987乙
今気がついたが、フジリューってフェザーンの自作自演だったヴェスターラントと言い、市民革命やデモ的なのに容赦ないな
ドーリア開戦前にスタジアムで虐殺ったら
ジェシカたちが完全にKYやないから？
0992名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a791-A2tD)
垢版 |
2019/02/16(土) 16:14:20.78ID:UcERRvuW0
ヤンはいくつも選択権あったのに同盟政府に飼い殺しにされる道を選ぶか
シェーンコップ案に半分だけ乗ってクーデターの連中にトリューニヒト達を一掃させればいいのに
めんどうくさがりか勤勉なんだか
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-4qo4)
垢版 |
2019/02/16(土) 16:14:20.84ID:+Q5A82cPd
>>968
殴るときに激昂したりせず、真顔で淡々となぐっているからな。
意図的に事態を悪化させようとしているように見える。
単純に自分の行いがどういう結果を招くか読みきれなかったんだろうが。
10011001
垢版 |
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