【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>88
それで格上倒した実績があるし、戦闘における知能も一定評価すべきではある。敵に無策で突っ込むだけとは考え難い
。
しかし考察はなかなか難しいところもある 竜4 童帝、フラッシュ、ゲルの順番が妥当かな
竜３にも勝てるってのは十分決め手になると思う フラッシュ、ゲリュ、童帝の順を押すね
ムラが大きい類は戦果面のばらつきを評価した中央値を見るのがよい
決定的な要素の尖り具合を見るに童帝は必殺技を確定で通すための制約が大き過ぎる
過負荷なしの素で竜４下層いける描写ならトップでいいが、そうではないからな そもそも童帝は最終兵器の必殺技の瞬間火力が竜3ワンチャン届くかどうかであって、素の状態を含めると竜4下位あたりか、アマイマスクの右がいいところだが？ 瞬間火力が竜3に届く上に竜４連中にも安定して勝てる可能性が高いってのが正しいかな童帝は
竜3には絶対に届かないけど竜4連中には安定して勝てる可能性が高いのがフラッシュ アトミックには普通に斬られると思うけどなフラッシュ フラッシュは刀破壊するのに重閃斬で何度もつついて破壊してたが
アトミックは一瞬で刀バラバラに斬ってたからな
音速を超える抜刀術より遥かに早く動けるし 踏み込んだら侍のマッハ三桁いきそうな中距離カバー超反応斬に粉砕されるだろう
近接しなければフラッシュ有利 …というのは以前にも数度言われていたかな
そんな感じじゃないかね
両者とも攻撃無駄打ちせずに一流格ゲよろしくステップ予備動作陣地取り合戦
戦場の都合などでフラッシュが「感知される径路で寄った」らアトミックに斬られる
アトミックを「引っ掛ける手立て挟んで」攻撃を数度当てればフラッシュが勝てる
あとは読み勝負で、外部地形弄れるチャンス等の都合でフラッシュ微有利かな？くらいじゃないかね 重閃斬はどうみても何度も突いている
効果音見ても演出見ても まあ、あれは重ね打ちして衝撃＋共振ブレで破壊してる技だろうからな
二重の極みみたいなもんだろう 次コマの火花とあわせて確かに4hitしているように見える フラッシュはウイフレの攻撃を刀で防いでるが
アトミックは刀ごとバラバラにしてしまうから、同じことやればそのままバラバラになると思う アトミックはリンゴと場数のせいで半分ギャグキャラみたいになってるけど相当だよな >>67
ゲリュの重力操作は作者が関わってると証拠無いと判定外だろ
テンプレにも書いてる
モスキート娘もアニメでコンクリートの建物切ってるのにアニメだからと判定対象にならなかった
回避能力も高く蝿を使っての回復能力もあるから、ランク上がるはず テンプレの話はブラックホールだろ
ゲリュがブラックホールの解説しているだけで物がでてないから判断できないだけだろ
ドラマＣＤとか大全とかもすべて作者がかかわってるわけじゃない A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
こう書いてあるから戦闘描写に関しては矛盾しなければいいだろ
アニメは対象外というのは冥界王とかの話だろうな
解釈は難しいかもしれないが目くじらを立てるようなものではないと思う ちょうどいい機会だからルールについて検討するか
あまりにもごちゃごちゃしてきたから有る程度変更せざるを得ない
歴史の長い強さ議論スレとかを参考にルール補完するべき ・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
これワンピーススレから持ってきたけどまさにこのスレに必要じゃないか？ 今の暫定ランクはこれ？
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ 童帝、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ >>108
このスレでジェノスの対モス娘、深海王は勝率7割って見たけど、海外有志wikiによるとそうじゃなくて
鬼なら7割以上勝てて、残りの鬼には勝てないって意味（勝てる鬼としてモス娘、深海王）の勝率らしいから、格付け方式だとランクが根本から変わってくる
モス娘はアニメ込みだとランク上がるはずって意見もでてるけど、上位2〜3割に入らない設定だから下手したらランク2個くらい下がる
勝率の件は直接ドラマCD見てないから断言までは出来んが >>110
＞想像で戦わせて
これが入ってるからその問題にはあたらないと思う
ドラマCD内で7割って言うのは想像ではないわけだから
このスレ見てると妄想バトルがあまりにも酷すぎるよ 描写や設定から判断するべきなのになんらかの方法で勝つって言い合ってるだろ
永久に終わらないよ >>111
ドラマCDの設定では、深海王モス娘は鬼の中で、上位2割にはまず入らず3割に入るかどうか
5段階のランクだと鬼2〜3.5
想像じゃなくてONE監修の設定だからこそ、
スレ民の印象から深海王モス娘が鬼トップランク前提として、想像バトルでランク付けしてきた今のランクは根本からおかしくなるよ
と言ってる いい加減フェニ男童帝の方を先に決めたいんだけど
フェニ男はまず異論無さそうな竜3トップ
童帝は>>73が議論の肝になりそうだけどスレの意見ふまえて竜4トップでどうだろう？ >>113
そういうことか
すでに想像バトルでランキングが作られてるから全とっかえ見たいになってしまう訳か
確かにそれは問題だな
とするならば設定、描写、同格程度への勝率を基準とすると明確にしたほうがいいんじゃないか？ >>114
2行目と3行目で言ってること矛盾してないか？ 2行目と3行目じゃなかった
＞童帝は>>73が議論の肝になりそうだけどスレの意見ふまえて竜4トップでどうだろう？
この行の間にすでに矛盾してる >>117
前スレ見ればわかるがそいつ荒らしだから触れない方がいいぞ >>117
いや…
>>73を踏まえて童帝竜3トップがスレの多数派だとか思っただけなんだ。直後の数レスだけ見たのがいかんかったね
荒らし云々は意味わかんないから無視してくれ >>113
ジェノスが今更余裕で倒せてたような鬼と戦う意味もないし鬼上位相手の7割って説はあるよ
それでも最上位ではないだろうし落とす必要性はあるが >>118
そのようですね
スレの最初から見ていくと完全に循環論法で相手が諦めるのを待っているだけ
相手にしないほうがよさそうです 怖い…
普通に議論してるつもりなのに、なにこれ
マジか
前スレも踏まえて【荒らし】みたいなことしたつもり１つも無いんだが
マジなのですか？ 童帝の位置を多数決(？)気味に決めようとしてたところで、フェニ男はまだなんじゃない？
票としては童帝竜4トップが多かったね
これに対してゲリュの右派もちらほら
童帝結局どうするのー 稚拙な表現しかできないのは申し訳ないにしても
説得力のあるであろう根拠で議論してたに過ぎないんだけどなぁ
それを循環論法と言われてもねぇ
>>73が一番分かりやすいからそこからまた始めようか？ とりあえず暫く放置でいいのでは？
フェニとか別の議論したほうがいいと思う
温まってるやつもいるだろうし 王シリーズやモスキートは鬼２に降格？
鬼１は獣王、百々目蛸、覚醒ゴキブリ、蟲神ってことで いや童帝はフラッシュの左に置いていいと思う
根拠は童帝が竜3を倒しえる破壊力を見せたこと
フラッシュ童帝ともに竜4下位には安定して勝てるんだから上位にアドバンテージのある童帝をフラッシュの左に置いていいのでは？
今後描写著しく減るフェニ男童帝はここで決めとこうよ 深海王の話をする人多いけどドラマCDではどういう風に言及されてるの？
箇条書きでいいからまとめてほしいんだが
何スレか前にこのスレ来たときG4ジェノスに秒殺されるとか書いてあったけど まぁフラッシュはアトミックには不利だな
童帝に関しては遠距離攻撃があるぶん不利にはならないと思う
童帝はフラッシュの左でどうだろう？ >>131
そーゆー煽りやめなー
普通に議論したいのよこっちは 蟲神って結構評価されてもいいかなと思う
バング戦の後のガロウのパンチがまったく効いてないのはすごい
スピードの覚醒ゴキブリ、守りの蟲神ってイメージ
変身も控えてるし それより童貞とフラッシュの位置決めないか？
童貞がフラッシュの左でいいと思うんだが 別に材料も揃ってるし決めない理由がないのに先伸ばしにする必要ないよね？ ここまでやって童帝放置はないわなー
自分は 童帝 フラッシュ ゲリュだよ
すでにこのスレで主張済みだけど
「スピードで負けにくい」よりも攻撃力とその可能性を評価する フラッシュを童帝より上に置く人は根拠も一緒にほしいね 俺は竜3相手ならフラッシュよりBGの方が有利、フラッシュとBGの直接対決ならフラッシュ有利
竜4以下相手ならBGよちフラッシュの方が安定して勝てるとは思っているけど
フラッシュは竜4以下相手に絶対負けないとか言われるとそれは納得しがたい
スピードが速いってそこまで絶対的なもんかなーっと
ジェノス対ソニックでも前半スピードで圧倒した時点でもしいてジェノス不利っていう感じでもなかったし
スピードが非常に重要な要素であるのは認めるが
スピードさえあれば絶対勝てるというほどワンパン世界でスピードって絶対なんかなーと疑問
アトミック、バング、クロちゃんとフラッシュが戦ってもそこまで絶対的な差はないんじゃないかと
上記三人はフラッシュを視認さえできたらそれなりにカウンターも取れるんじゃないか？
向かってくるフラッシュにアトミック、流水、クロちゃんなら体に刺さった瞬殺丸を筋肉で拘束して殴るとか 前スレで理由なんていくらでも書いたし、そもそも前スレで散々荒らし回ったお前に根拠はとか言われたくない >>140
理由は前スレで言ってたとしても議論が煮詰まったら覆されることもあるでしょ？
現時点で有効な根拠なら主張すべきだと思うよ？
あと荒らしってのは正直訂正してほしいかなぁ
ﾜｯﾁｮｲおってくれたら純粋に最強議論してるのがわかると思うよ 俺も荒らしに1表入れとくわ
これをまともに議論するのは不可能だろ
時間稼いでるだけじゃん
Q１、童貞のスピードではフラッシュの動きを捉えることもできないのではないか？
A､童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ
Q2、ブレイブは時間制限式だから3分以内に勝つのは難しいのではないか？
A、逃げ切れば勝ちと言うなら童帝はコックピットに籠ってれば勝ちだよね？
なら勝負不成立ってことでやはり竜3に勝てる可能性が高い童帝を上位に置くのが自然だと思うけど
Q,3、コックピットに篭っていても時間があれば破壊できるのだから童帝の方が不利では？
A、,時間だけあっても意味ないでしょ
それならフラッシュが攻撃する回数分童帝にもチャンスがあることになるし
例えば覚醒ゴキブリホイホイでフラッシュホイホイするとかさ
Q4,搦め手で具体的に勝つパターンを書いてみて
A,搦手ってのはフェニを挑発して直接攻撃させたり相手の特性を分析してくすぐり君使ったりした策の事ね >>141
前スレで色々撤回してるのに…
なんでそれは読んでくれないのかなぁ
一々いまから全部訂正させるの？
めんどくさ >>110
対鬼７割をどう見るか。
１、
鬼の中でほぼ最強レベルとみる
（ｃｆ．大乃国とかみても横綱在位中の勝率が７割ない）
２、
３割の鬼には絶対勝てないが７割の鬼に絶対勝てる
勝負の世界の現実では鬼の中で勝率７割なら１の事が多いと思う >>142の謎のテンプレは議論末に色々結論変わったよね
時間稼いでる。って意見も意味不明
むしろ童帝フラッシュゲルでこれ以上引き伸ばす意味１つも無いし早く決めようよ
童貞、フラッシュ、ゲルの並びでいいと思うけどどうだろう？
根拠は>>73で格上竜に有効な点を評価すべきだと思うから プリズナーが倒した深海王並みの身体強度のモンスターとかを参考にできないかな
深海王は再生能力もちだから同じには扱えないけどプリズナーくらいの攻撃力があれば普通に
木っ端微塵にできる 童帝を何の理由も根拠もなしに竜EXだの竜3トップだの言ってた人だよね？
それも1度や2度じゃなくID変えまくって何十回も
もし別人だったら謝るけど本人なら荒らしと言わざるを得ない
誰にも意見聞いてもらえなくて当然
フェニ男竜3トップだけは同意しとく 童帝竜3トップは無いんじゃないかな？
竜3相手に攻撃が通るとしても倒しきれるかはわからんってのが大筋の見解でしょ
竜4相手にはほぼ攻撃が通って勝てるのが童帝。同じくフラッシュも大抵に勝てる？(アトミック侍には無理？)
フラッシュは竜3相手には絶対に有効打与えられないからその差を考慮して
竜4の並びは 童帝、フラッシュ、ゲルでどうだろう？ フェニ男は宇宙船に勝てるだろうし竜3トップに置くなら竜2で良いと思う BGは天然水とムカデには勝てるだろうがフラッシュでは奇跡が起きても勝てないだろう
俺は童帝がフラッシュの左でいいかな
フラッシュはまだガロウと闘うだろうしまだ動く可能性もある フェニ男が宇宙船に勝てる火力がないじゃねーか
竜3だよフェニ男は ワクチンマンの設定をフェニ男の描写がやぶれるかどうかが論点になりそう 童帝はフラッシュ左でいいのかな？
反対意見も無いみたいだし 宇宙船ではフェニ男を殺すことができなさそうなので動力球を発見するまで延々探し回ることができるだろうし
戦ったらフェニ男の勝ちだろうな
でも個人的にはそんなしょっぱい勝ち方では「フェニ男の方が宇宙船より強い」という評価はできないと思う
単なる相性っていう感じじゃね 宇宙船の考察見つけてきた
脚注 全ジャンルキャラ最高殺人数議論スレ
【作品名】ワンパンマン(村田版)
【ジャンル】漫画
【名前】ボロスの宇宙船
【属性】宇宙船
【殺人数】1億6761万7098人
【長所】タツマキ・サイタマ・ボロスが暴れても墜落しない頑丈さ
【短所】真下に砲弾を撃ったのにそれより広い範囲が壊滅する謎
【備考】
マルゴリのテンプレより、D市では0.1647平方キロあたり2万人が在住している。
宇宙船が破壊したA市はヒーロー協会本部が立地しており、最低でもD市に相当する人口密度であると考えられる。
6巻と7巻の描写からヒーロー協会本部を中心に円状に存在したA市を消滅させており、
ワクチンマンの攻撃開始地点が本部から20km離れた場所で、A市と明言されている。
ワクチンマンの攻撃時の描写から、ここが市街地の末端ではないはずなので宇宙船の破壊範囲は直径21kmの正円とする。
21×21×3.14＝1384.74平方キロ。従ってこの面積に本来いるはずの人口は1億6815万3005人
ワクチンマンによる攻撃で10万人弱が死亡しており、Q市などへ避難した人間も少なくはないであろうから20万人マイナスする。
さらにヒーロー協会の情報では市の損壊率は99.8%(おそらく0.2%は協会本部)なので、死者数は1億6761万7098人（小数点以下切り捨て）。 しかも宇宙船の攻撃が聞かないかどうかもわからないな
宇宙船の砲撃ならメルガルの直撃でも倒せないバングをやれると判断されているわけだろ？
意外と侮れない攻撃力はありそう 一斉射撃でないならイアイアンでも生きてるし一斉射撃でもメルザルは殺せないみたいだが 砲撃は集中砲撃でメルザルガルドを狙っているわけではないし
あくまでも巻き込まれてということでよいのではないかな？
砲撃手が味方を攻撃するとは思えない
あとこれフェニｖｓ宇宙船で戦ってランク決めるの？
その場合宇宙まで行かれたら終わりじゃないか？ 俺は本気で言ってるけど
対戦で宇宙船を倒せるかもしれないほどの奴が来たらやらない理由はないだろ
だから俺はvsで決めるのか疑問を投げた というか童帝をフラッシュより上のランクに置いてからでよくないかその議論
それとも異論無しってことなの >>165
それ何回か議論になってるんだけど
メタルナイトも一緒じゃないかとか操縦手の実力が誰でも代わらないからいいんじゃないか
という話と災害レベル竜判定もらってることで組み込まれているらしい >>164
ふーん、じゃあガロウでも勝てないね竜EXでいいんじゃない？賛同されないと思うけどね >>168
だからvsで決めるのは疑問があるねって言ってるんだが 暫定これでいいかな？
【注】何故か一部のスレ民に＜荒らし＞扱いされてるけどそれはﾜｯﾁｮｲ見てもらえれば言われのない避難だとわかると思います
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ 童帝、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ >>166
上でも言ったけど荒らしたからいくら聞いても無駄だと思うよ、みんなスルーしてるだけ >>168
あと追加で書いておくと
ボロスとガロウが対等扱いなのは作者や設定からわかっているわけで(このスレのランキング含む）
ボロスが宇宙船を破壊できる以上ガロウも自動的に宇宙船より上の判定がでるのは何も矛盾していない いや、荒らしてないので
先に童帝の位置決めた方がよくないですかねぇ 荒らしとか
自演とか
成り済ましとか
全部しょーもないんだよね
早く今後出番無さそうなフェニ男と童帝の位置決めないか？
童貞は竜3に勝てる可能性がある
フラッシュは無理。無理。むりむり
上記を根拠として童帝を竜4トップでどうだろう >>111
妄想というか単に他の鬼の秒不足が大きい >>175
童帝が竜3に勝てる可能性ってノヴァのことでしょ？
ジェノスの超螺旋焼却砲と大きな差を感じないんだが......
クロビカリやゴウケツを殺せるかも分からんし 四王ってoneがフル装備ソニックでも乾き深海王倒すのがやっとって言ってなかった？
ソニックより上でもおかしくないと思うんだが >>177
反応しないほうがいいよ
多分何言っても無駄 >>179
おけ、了解した
個人的にはソニックが上でも違和感ないかな
状況次第で竜を倒せるらしい金属バットなら、深海王を倒せるだろうけど、
その金属バットをソニックなら倒せそうだし、
要は相性だと思う >>177
ノヴァの事だよ
描写を見るにジェノスのそれとは全然違うのわかると思う
クロビカリやゴウケツに対して有効でもあると思うよ 四王が下げられてるのはG4ジェノスが原因？
正直ソニックと互角のジェノスが深海王と吸血モスキートを瞬殺できるほど強いとは思えん
作者が言ったのなら仕方ないかもしれないけど
ソニックってバットに勝てるかな？
バット阿修羅と多少殴りあえるほど硬いしソニックの攻撃通らなくて良くて決着つかずだと思う それより童帝を竜４筆頭に入れたいんだがどうだろう？ 相性で言うなら深海王は獣王以外の鬼1全員に良い気がする
顔面に焼却砲をもろに受けても戦いながら再生できるほどだし深海王の再生を突破できるほどの攻撃力を持ってるの鬼1では獣王だけじゃね？
シェルター破壊する怪力や体内ウツボ、溶解液と技も豊富だし鬼2はちょっとないと思うんだけど 深海王はG4ジェノスに即死させられると言う話はどうなってるんです？ いうても肉体強度は今のプリズナーに粉砕される程度だから再生にも限度あるぞ
今のプリズナーでも明確にマスター以上ってことは無いだろうからマスターの攻撃も当たりさえすればやられる可能性が高い
シェルター破壊がたぶん読者が思ってたより肉体的には特別凄くもないんだろう
スピードは初期ソニックにやや劣る程度だから鬼でも速い方だとは思うが もちろんプリズナーが倒したモブ怪人は再生力はないけど
深海王に限度あるっていうのは
あのモブくらいかざ穴あけられると再生する間もなく死ぬから
再生力でカバーするにも限度があるという意味ね >>185
やっぱりそれだよね
見直してみたら確かにG4ジェノスの焼却砲はカオハギを一撃で殺してるし鬼相手なら誰でも瞬殺できる火力なのかな
ただ深海王もソニックに負ける要素はないように思えるし個人的に相性込みでG4ジェノスとソニックと深海王は同ランクに置くべきだと思う
プリズナーが破壊できるのって雨深海王なの？
もしそうならむしろ強くなったプリズナーを上げるべきだと思う
S級は軒並み強化されてきてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
