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【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2f70-L5hi)
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2018/12/31(月) 13:52:21.66ID:QO7aQDXJ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/

おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51b7-bWxN)
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2019/01/05(土) 20:16:03.15ID:P5mpomD60
>>618
ごめんなさい書いてなかったですね
フラゲリュ童帝の順です
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)
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2019/01/05(土) 20:24:48.29ID:aF1kJP/sa
>>619
おけ把握
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7bcc-akUP)
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2019/01/05(土) 20:33:04.47ID:bC99N5HM0
>>613
2秒かかるって片腕千切れて子機が遠く離れた状態でカウントしてるの?

なんか全体的に粗探しして悪口に近いようなことしか書いてないよね
考えが偏ってますと自己紹介してるようにしかみえないので
もう少し冷静になって平等な目線で判断してください
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)
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2019/01/05(土) 20:44:09.88ID:aF1kJP/sa
筆頭派はチクチク細かく反論するよりも、まとまった見解、まとまった反論を示そうね
一個反論できてもランクに影響しないかもしれないし、細かい指摘を続けてもキリがないから

あと、草生やしたり、議論的に無意味なイメージ戦略使わずにまともに話し合おうね
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)
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2019/01/05(土) 20:45:16.67ID:B5rbUXaoF
えーこれ全部に返さなきゃいけないの?
既に述べられた内容の反復地獄やん
長すぎるので分ける

・戦闘スタイルからして時間制限がネックになるような敵がいない、時間稼ぎをしようとしてもフェニ男のように罠にはめたりして攻撃出来る
・鈍足と勘違いされがちだがノヴァ直前のシーンでどう見積っても水深100mくらいはある場所から移動してノヴァ準備完了までが2秒
・この時水の抵抗がとんでもないので地上での移動速度を概算すると時速4、5000キロにもなる(対ガロウ戦のフラッシュでも時速4000〜6000程度)

・竜5以上の相手と戦うためには制限解除をする必要があるがオーバーブーストは数秒でも超縮退電池爆発で死ぬ可能性がさえある
↑これについては証明のしようがないがさすがに数秒では爆発しないだろう、根拠はそんな即爆発するようなもんならワガンマ近くにいるのに解除しない
・フェニ男と戦う事が出来たのは水中で冷却出来た為で地上戦なら制限解除は数秒しか
もたず、そのわずかな時間で竜5以上の敵を倒すのは現実的ではない
↑数秒しかもたない根拠もよく分からないが速度から考えて少なくとも竜4下位以下なら数秒あれば足りる

・ノヴァは非常に強力ではあるが発射まで2秒程度かかっておりその間に相手が必殺技等を使用して来た場合
発射自体が難しい、また竜5上位以上に対して弾速が速いわけでもない為に至近距離で使わなければ避けられてしまう可能性が高い
↑間違い、長距離移動と万全なら不要そうな腕合体含めて2秒
そしてノヴァの準備時間長い想定にすると移動速度がさらに速いことになるのでもっと強くなっちゃう
・そもそもノヴァ自体が1発しか使えない為に他のメンバーの技の様に出し得ではない
↑あの描写のノヴァを当てて竜4以下が耐えると思ってるなら描写再確認してくれ

・防御力において水中にも関わらず嵐迅脚で機体が破損している為にコックピット以外は脆い(ナイト程度で童帝はオーバーな耐久テストだと発言)
↑仮に耐久性能が乏しくてもBGの速度についていってクリーンヒット決めれそうなやつがほぼいない
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)
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2019/01/05(土) 20:46:57.95ID:B5rbUXaoF
・ブレイブに乗っているのがスティンガーと同等の童貞である為に対応速度に疑問がある
↑実際フェニ男の速度に対応出来てるので何も疑問ない

・亜光速と言う作者お墨付きで、タツマキ以上の投石攻撃をするゲリュより上に置かれるのは火力評価の整合性が無い
↑これはゲリュのランク決めた時の話を遡らないと定かではないがエネルギー量ではなく通用するかが大事かと
ゲリュの石じゃ範囲は狭くてムカデや天然水を倒せなさそうだがノヴァなら高確率で可能

・ギガボルトでさえcomが「過度に不可がかかる」と言い直後に片足が壊れている
↑そういう継戦能力の足りなさは考慮されている
高速移動からのノヴァだけで敵に対応出来る
だからそれが通用しなそうなフラッシュとかと直接戦闘想定する不毛な議論が…


本当は滅茶苦茶速いのに遅いと勘違いしてるとこがあかんのやろな
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-sxLP)
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2019/01/05(土) 20:48:29.43ID:B5rbUXaoF
というかBGの速度は何度も具体値出されてるんだからそんくらい見ようぜ
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-C9iM)
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2019/01/05(土) 22:14:01.04ID:TrbOHrvZa
>>633
俺もゲリュの右は高いと思うわ
フラッシュ戦での一瞬での移動距離見る限りギガボルト使っても地上でウィフレに1対1で勝てるかは怪しい
耐久もそこまで高くないし竜4の中では遅い
上にゴウケツの隣って意見があったけど同感だな
ノヴァ込みでゴウケツの左ぐらいだと思う
三戦士は並べたままでその下ぐらいでいいと思う
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91a8-DJxP)
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2019/01/05(土) 22:18:00.48ID:fBhBzggI0
>>633
覚醒ガロウと戦う時、離れたところから近づいて閃光拳をいれるまだ0.1秒くらいだったよな。
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spc5-IZxs)
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2019/01/06(日) 00:53:13.36ID:AwYWKkFkp
速度の話しだすとゲリュ>>>>>フラッシュ童貞になるんだよね
フラッシュや童貞、BGやウイフレのスピードなんてゲリュの亜光速設定持ち出すともうカスみたいなもん
だから個人的にはフラッシュと童貞の左右はどうでもいいけどその更に左にゲリュ置いて欲しい
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9d-ZB7C)
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2019/01/06(日) 01:11:04.87ID:UDUegyQCa
フラッシュが竜3に勝てる可能性が全くない以上
竜3への攻撃手段を複数もってて通用する可能性もある童帝をフラッシュの左に置くのがいいんじゃないかな?
格下相手に取りこぼしあるとも、思わんし
それいうならフラッシュがクロビカリやゴウケツにどうやって勝つのかって話になる
0641名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)
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2019/01/06(日) 01:37:15.19ID:J47SloTL0
なんで閃光斬が火力ない前提なんだろうな
ウィフレを普通に一撃で切り裂いてるんだが
ノヴァもクロビカリやゴウケツを一撃で倒せる根拠がどこにあるの?
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)
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2019/01/06(日) 01:39:28.30ID:J47SloTL0
なんで閃光斬が火力ない前提なんだろうな
ウィフレを普通に一撃で切り裂いてるんだが
ノヴァがクロビカリやゴウケツを一撃で倒せる根拠がどこにあるの?
あとID変えまくって荒らしてるのみんなにバレてるんだからこのスレからさっさと失せるっていうのはどうだろう?
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)
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2019/01/06(日) 01:43:11.00ID:v8n844iw0
そいつ同じ事しか連呼しないし見つけたらNGぶちこめばいいぞ
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)
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2019/01/06(日) 01:53:44.13ID:J47SloTL0
童貞どうだろうマンが爆誕してしまった
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)
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2019/01/06(日) 04:53:18.57ID:b21xl8jY0
>>634
ゴウケツは、たぶん今より数年若いバンクも出場してそうな第1回スーパーファイトで優勝してるからな
その後のスーパーファイトでバンク優勝してるから、人間の時点でバンクより上の可能性高い
更に怪人化して、雲にまで届く射程の衝撃波を出せるからな その分打撃力は絶大
バンク兄弟の協力必殺技で百足長老の殻を破壊した衝撃波がでそうな名の技の衝撃波は短そうだし
ゴウケツをサイタマが倒すとき轟音ということは、その分異常に硬い

クロビカリも原作で硬い蟲神を破裂させて殺すパンチだし、かなり成長したガロウを手加減してぼこぼこに出来る速さある
その後進化したガロウにぼこぼこにされたが怪我はしてるように見えなかった
ガロウはその後黄金精子さえ殺してるから、クロビカリは黄金精子以上の硬さの可能性ある
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-ZB7C)
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2019/01/06(日) 05:15:58.49ID:kBtrqF59a
冷静に考えたらフラッシュがクロビカリとゴウケツに勝てる可能性ってほぼゼロなんだな

童帝にはノヴァがあるからゴウケツやクロビカリにも勝てるし
長老やポチにさえ勝てる可能性があるけど
0648名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)
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2019/01/06(日) 06:34:13.95ID:BL2B7aUVa
>>613 に対する反論として >>628 >>629 が返答した状態ね
613が再返答するか、誰かが引き継いで議論できない場合は童帝竜4トップでオッケー
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)
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2019/01/06(日) 07:04:53.97ID:v8n844iw0
意識ない糞雑魚忍者怪人のキックで装甲が削れるのにゴウケツのラッシュ耐えれるとは全く思えんな
撃てれば勝機あるっていうがフェニ男が耐えてしまったんだしゴウケツクロビカリ竜3連中を消し去ることができるとも思えん
でも最後の5秒はやばいな、片足を外してまで距離を詰めてノヴァは凄いけど、やっぱ時間制限がきついし今回のフェニ男のように相手が絶えてしまったり避けられたらそこで終わりだから
ゴウケツとフラッシュが負ける要素はないように見えるがな俺は
0650名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2bb0-5hy8)
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2019/01/06(日) 07:09:49.71ID:v8n844iw0
ID変えながら議論してる人はコテハンつけなよ
童帝ファンボでもいいから、、2人ぐらいで何百レスもしてるから荒らしにしか見えんぞ
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f188-IyoM)
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2019/01/06(日) 07:14:59.75ID:Lv72Nfz70
ノヴァが通じるかどうか分からないのと同じように閃光斬が通じるかどうかも実際に描写されない限り分からないのに
たらればで話しすぎじゃないかね……実際に描写されたものだけで判断するってのがスレのルールじゃないのか
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-njE1)
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2019/01/06(日) 10:43:19.91ID:q2eSt0Htd
ウイフレって生前はゴリ押しが一番強いとか言って怪人状態で忍術使えなくてフラッシュに修行不足だって言われてたけど蘇生後は怪人状態でも忍術使ってるし強くなってんのかな
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 91cf-czLK)
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2019/01/06(日) 11:14:37.59ID:amRnntVz0
忍術使えないんじゃなくて小細工使わない方が強い(
スピードでゴリ押し)だけで怪人形態で散閃斬使ってはいる
閃光斬みたいに最高速を技に活かせる程怪人形態に慣れてないから技が不要と言う話
0656名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 337d-6MLr)
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2019/01/06(日) 12:13:30.41ID:ThGRw0zf0
童帝の最高速度が早いって言っても捨て身のブーストしてるからなんだよな
常に時速7000km?出せるなら忍者コンビを高評価してるフェニ男なんて瞬殺してる

あと好みの問題かもしれんけど、描写だけで発言とか設定的に明らかな無理がある計算するの好きじゃないな
ドラゴンボールで「月を破壊した亀仙人はフリーザに勝てる」って言ってるのと変わらない
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)
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2019/01/06(日) 12:37:03.55ID:BL2B7aUVa
童帝竜4筆頭じゃない派は >>628 >>629 への再反論をまとめてね
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ac-xvug)
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2019/01/06(日) 12:52:17.35ID:YT3YTO8Q0
BGがあの速度で常時動けるわけじゃないのは同意なんだけど
忍者を高評価したからってなんでフェニ男が瞬殺されるっていう話になるんだ?
自分より格下だけど評価はするなんていくらでもあるだろう
フェニ男はその直後に幹部すら見下してるんだから
少なくともフェニ男の認識では幹部候補に過ぎない忍者コンビは遥かに格下だぞ
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 337d-6MLr)
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2019/01/06(日) 13:29:31.34ID:ThGRw0zf0
>>656
転生2回目時点で格下なのはわかってるけど、仮にBGがS級最速のフラッシュより早くてパワーがあるならせいぜい竜5ぐらいの転生1回目フェニ男なんて即死してるでしょって思ったんだフラッシュの速度+BGのパワーがあればあんなに苦戦してない
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-C9iM)
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2019/01/06(日) 14:07:20.56ID:J47SloTL0
ロボなんてフラッシュどころかソニックより遅い
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 391c-bWxN)
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2019/01/06(日) 14:15:26.53ID:DTMrmjkv0
>>628
>>629
>戦闘スタイルからして時間制限がネックになるような敵がいない、時間稼ぎをしようとしてもフェニ男のように罠にはめたりして
>攻撃できる

時間制限は童帝本人最初から焦っており竜5上位以上は戦闘やなんらかの天才(サイコス阿修羅等)ばかりなので童帝ばかりが天才と言うわけでは無い
これらの連中に一方的に有利に戦術を進めるのは困難

>鈍足と勘違いされがちだがノヴァ直前のシーンでどう見積っても水深100mくらいはある場所から移動してノヴァ準備完了までが2秒
鈍足と書いたのは制限解除前の話で直線でブースターを1分程度使っても施設の端にたどり着いていない事から遅いと判断

>この時水の抵抗がとんでもないので地上での移動速度を概算すると時速4、5000キロにもなる(対ガロウ戦のフラッシュでも時速4000〜6000程度)

時速4、5000qは一見速そうだが竜レベルの戦いでは割と存在する。例上げると
フラッシュ時速72000q※1 壁の飛び跳ねで速度が落ちていない事が前提とする
アトミック斬時速81600q※2 ハラギリが音速を超えていない物とする
ゲリュ亜光速時速1億800万q(光の10%で計算)ダイダロス計画でのギリギリ亜光速で計算するものとする
ゴウケツ雲に大穴攻撃時速14400q※6 下層雲である事とする
他にもウイフレや機関銃※3時速3100qの弾をすべて叩き落せるガロウより早く攻撃できるバングや隕石(平均時速64000q)※4にミサイルを当てれるメタルナイト
等もいる

>・竜5以上の相手と戦うためには制限解除をする必要があるがオーバーブーストは数秒でも超縮退電池爆発で死ぬ可能性がさえある
>↑これについては証明のしようがないがさすがに数秒では爆発しないだろう、
>根拠はそんな即爆発するようなもんならワガンマ近くにいるのに解除しない

作中※5でcomが「超縮退電池爆発寸前、直ちに降機しろ」と言っている以上【爆発しない】は根拠にはなりえない
ワガンマは助かっても機体が爆発したら終わり
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 391c-bWxN)
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2019/01/06(日) 14:20:08.91ID:DTMrmjkv0
>数秒しかもたない根拠もよく分からないが

上に書いた通りオーバーブーストを使用した時に地下の空間にたどり着く前に爆発寸前とcomが言っているのが理由
爆発しなかったのは池で冷却できたからにすぎず本人もフラッシュと合流しようとしていた

>速度から考えて少なくとも竜4下位以下なら数秒あれば足りる
これについてもスピード火力ともに高いメンバーが多いためそんなに簡単にいくはずがない。数秒でしかも高確率で倒せると考える方が無理がある。

>長距離移動と万全なら不要そうな腕合体含めて2秒
ノヴァ使用前にサイドアーム(副兵装)としている為、装着しないと使用できないと考えるべき
性能が同じなら左腕が破壊されることが前提で予備を用意したことになり無駄が多すぎて不自然

>そもそもノヴァ自体が1発しか使えない為に他のメンバーの技の様に出し得ではない
>↑あの描写のノヴァを当てて竜4以下が耐えると思ってるなら描写再確認してくれ

他のメンバーの必殺技は仮に外しても戦闘中にまた使うチャンスがあるので開幕即効使う事に躊躇する必要性が無い
対してノヴァは外したら終わりでリスクが大きい。また音速の数倍で攻撃できるメンバーに直線的な動きが多いブースターで捉えられるかも疑問

>仮に耐久性能が乏しくてもBGの速度についていってクリーンヒット決めれそうなやつがほぼいない
バングは竜6のブサイクやハグキを即死させてる。ゴウケツの雲に大穴を開ける攻撃など竜中位程度はそれぞれ高火力な技があるためその理屈には当たらない
アトミック斬は135話で7m程度移動後半径10m程度の瞬殺している(別のシーンではコンクリートやハラギリの刀も切り裂いてる)
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 391c-bWxN)
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2019/01/06(日) 14:22:12.82ID:DTMrmjkv0
これはゲリュのランク決めた時の話を遡らないと定かではないがエネルギー量ではなく通用するかが大事かと
>ゲリュの石じゃ範囲は狭くてムカデや天然水を倒せなさそうだがノヴァなら高確率で可能

ゲリュの亜光速は他とは次元が違う速度の上に投石技術だけはタツマキ以上と明言されている為に瞬間火力は竜1クラスと考えるのが妥当
威力がありすぎで貫通できないと言うような事態がありえない。また範囲が狭いと言うのも根拠がなくマシンガンの様に使用している以上
広範囲に撒けると考えるのが妥当。さらに石と言うどこにでもあるものを使うため再使用も可能。どの技がどの程度強いか判断が難しいため作者発言は優先されるべき

>・ギガボルトでさえcomが「過度に不可がかかる」と言い直後に片足が壊れている
>↑そういう継戦能力の足りなさは考慮されている
>高速移動からのノヴァだけで敵に対応出来る

結局は開幕10数秒以内にオーバーブーストからのノヴァのゴリ押し勝利以外には有効な戦法が乏しく他の竜4クラスと比べて優位とは言えずランクは控えめにするべき

脚注
※1 137話で橋が爆発した後に時が止まっているような演出を0.1秒と考えてもその間に戦いながら2〜3km移動しており
時速にすると72000qは固い
※2 ハラギリは超音速をさらに超えると発言しており、仮に音速(時速1200q)であったとして首の付け根まで剣が届いた後出しで
34回切っており距離をハラギリの剣から首までの2倍とすると時速81600q 7m移動は135話から予想
※3 m2機関銃の弾速が秒速880m時速約3140q
※4 2013年ロシアの落下隕石事件を基準
※5 140話32ページ
※6 地上のビルが爆発したと同時に雲に大穴が空いている。仮に下層雲の2000mであったとして0.5秒かかったとしても時速14400q
広島原爆の衝撃波速度が1800q
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9191-KbKU)
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2019/01/06(日) 15:41:09.43ID:QOUwMTlp0
童帝竜4トップマンまだいたんか
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1397-JXe+)
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2019/01/06(日) 17:08:31.89ID:ZwxVRI190
フラッシュのときは速さばかりブームがきててその流れでゲリュの亜光速も見直されたけど
今火力を見直す流れがきてるならゲリュをさらに見直す必要があるだけじゃね
実際竜3以上との壁みたいなものって火力と硬さこの二つの比重の方が大きいでしょ
そのうち次はスレで硬さのターンでもくるんじゃないの
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)
垢版 |
2019/01/06(日) 18:15:14.90ID:3nyZ5Zl90
>>676
それ言うとメタルナイト(ナイト単体)、メタルナイト(ボフォイ)で分けることになるしなぁ

というか宇宙船やっぱ外さない?
最初はメタルナイトも操縦してるから、ってことで一応納得してたけど、
宇宙船って乗組員複数人で想定してるだろうし、ズルい気がする
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-IZxs)
垢版 |
2019/01/06(日) 18:25:24.92ID:FdPSh2Ln0
ノヴァで格上食えるって主張で竜4筆頭や竜3にするならゲリュ上げようよ
亜光速投石は攻撃速度も火力もノヴァより圧倒的に上だし回数制限も無いぞ
スピードで評価高いフラッシュや童帝より更に速いんだしゲリュはフラッシュ童帝より左か上にいないとおかしいよ…
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c1ac-04QD)
垢版 |
2019/01/06(日) 18:40:07.19ID:0Bg36N7U0
ゲリュガンシュプとかサイタマが適当に石投げて死んでるしめっちゃ弱いじゃん
よく言われてた話だけどサイタマが投げても石はしょせん石だからね?
あまり速く投げ過ぎたら石は当たる前に燃え尽きるからサイタマの投石は
全然大した事ない攻撃だよ

どうして竜4キャラがゲリュガンシュプのグルグル石回してるのを最後まで
見ていなければならないんだw
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c1ac-04QD)
垢版 |
2019/01/06(日) 18:46:41.73ID:0Bg36N7U0
忍者は木を自分に化けさせたり地底人を自分に化けさせたりしてるから、
忍法コチョコチョ虫の術で自分がコチョコチョ虫に化けるのも出来ると思う
フラッシュがフェニ男を倒すくらいは余裕っすね
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-sxLP)
垢版 |
2019/01/06(日) 18:49:51.14ID:awLDx0Tjd
ゲリュ低くねってのはずっと思ってる
でもサイタマの攻撃基準にして耐久カスって言う人沢山いるし(個人的にはサイタマに攻撃されてから死ぬまでちょっと喋る時間あるとかむしろ高評価なんだけど)

本人が速く動けたとこない以上準備時間長くて遅いやつにしか通用しなさそうって主張があって
どちらも絶対違うとは言いきれないからしゃあない
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 197c-PFih)
垢版 |
2019/01/06(日) 18:55:39.99ID:U3D3vr3R0
>>685
>あまり速く投げ過ぎたら石は当たる前に燃え尽きるからサイタマの投石は
そんな常識がサイタマに通用するわけ無いだろ
その理論ならサイタマの体重が何キロか知らんけど、それ以上の質量をどうこうできるわけ無いだろ
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)
垢版 |
2019/01/06(日) 19:15:10.12ID:3nyZ5Zl90
>>686
他の奴等はともかく三羽烏は反論が思いつかん....
なんであいつら一括りになってんだ?
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3994-PFih)
垢版 |
2019/01/06(日) 20:00:14.34ID:Z5uW8bJU0
サイタマが投げた石は実は石じゃなくてあれは宇宙船の装甲
サイタマがジャンピングパンチして破壊した破片を使ってる
砕けなくても普通だな。
三羽ガラスは3羽ガラスで鬼表示されてるから1カウント

あとゲリュを見直してきたけどこれマシンガンというよりビームだろ
弾が多すぎで光線みたいになってる
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)
垢版 |
2019/01/06(日) 20:31:05.04ID:9GN1ppLDa
>>664 >>665 >>666 が童帝竜4筆頭じゃないよ派の再反論ですね
お互いやる気凄い

ランクに最も影響しそうな点は、BGの最後のシーンのスピードが竜4の中で比較して特別速いわけではないということを数値付きで主張したところ
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)
垢版 |
2019/01/06(日) 21:12:29.85ID:b21xl8jY0
フェニックスもノヴァ撃ったの見てから吸収してやると喋る時間あるからな
広い場所で撃たれた方が速けりゃ横に逃げることできそうだな
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7c-BdIm)
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2019/01/06(日) 21:30:47.06ID:3nyZ5Zl90
>>698
崩星咆哮砲の時もサイタマぺらぺら喋ってるし、
今回の童帝も、ギガボルト前の「腕とバーニア〜〜5秒持てばいい」から、ノヴァ構えた「これで撃てる」までで2秒しか掛かってないし、
セリフについては考えない方がいいと思う
めちゃくちゃ早口の可能性もあるが
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-C9iM)
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2019/01/06(日) 22:05:05.56ID:Al3aSjeJa
三羽ガラスは分かるけど、それならウィフレも単体だけじゃなくタッグでもランクインさせるべきじゃねとは思う
もし入れるならロボより上だと思う
童帝はゴウケツの左ぐらいでいいよ
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)
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2019/01/06(日) 22:05:46.15ID:hBz1ZknG0
直進してくるうえ巨大な隕石に当てるのを比較しちゃあかんやろという事とか
ゴウケツの速度で書かれてる爆発をどういうものとしてるのか謎であり一体どうやって計算したのか不明すぎることとか
フラッシュとウイフレとの戦闘について0.1秒と仮定してるとあるが
その仮定の下出した速度で考えるならウィフレの速度にBGがついて行ってたのと矛盾する事とか
本来不要な腕合体を含めてもノヴァの1秒に満たないであろう準備時間はめっちゃ問題視するのにゲリュがもっと長々石回して発射する事は何故問題視しないのかとか

指摘する事は沢山あるのだがこれ堂々巡りになる事に気づいた
そもそも2人で議論してるみたいになっちゃってるし

というか現時点の強さを扱う上では不適切かもしれんけど
どうせフラッシュ(その他S級も可能性あり)描写強化されて抜かしていくんだからぶっちゃけ竜4ならどこぶち込んでもいい気がしてきた

どうせ今筆頭に置いても協会編終わる頃には描写追加のない三戦士やゴウケツ以外には抜かされるし
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)
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2019/01/06(日) 22:15:44.69ID:b21xl8jY0
>>703
ゴウケツはリーチもパワーもあるし衝撃波雲にまで飛ばせるし、
スーパーファイトもたぶんバンクでてる大会で優勝した その後の大会でバンク優勝してるし
ノヴァ打つ準備する前に破壊すること可能だと思う
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-C9iM)
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2019/01/06(日) 22:31:02.29ID:Al3aSjeJa
>>706
俺もバングのほうが強いと思う
ゴウケツに幹部4体を同時に相手どって内2体を瞬殺するほどの強さがあるか?
メルザルの攻撃にノーダメの耐久もあるしバングはもう少し上げてもいいような気がする
ロボも飛ぶより速く接近して破壊できそう
バングが竜4で勝てないのはフラッシュゲリュだけだと思うわ
0709名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-C9iM)
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2019/01/06(日) 22:35:03.06ID:Al3aSjeJa
でもロボがゴウケツはキツそうなのは少し納得
個人的には
バング、ゴウケツ、童帝
の順がいいと思う
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)
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2019/01/06(日) 22:36:49.38ID:b21xl8jY0
>>706
ゴウケツが優勝した後の大会で、バンクが優勝だよ
ゴウケツが優勝した年は規模も出場者の質も一番最高だったようだし
ゴウケツだって弟子取る年齢だよ。
アトミックやバンク兄弟のように、ゴウケツはs級クラスの武道家だったんだろうな
サイコスが学生時代から怪人になってオロチを作ってゴウケツを怪人にするから
サイコスと同じ部だったフブキの年齢考えると数年前じゃないかな
0711名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)
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2019/01/06(日) 22:39:59.36ID:b21xl8jY0
ゴウケツは人間の時点でバングより強かったからバンクが出場してそうな大会で優勝したんだろ
それでもオロチには勝てず、怪人化してバンクなんかより遥かに強くなった
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-sxLP)
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2019/01/06(日) 22:44:21.31ID:hBz1ZknG0
>>711
この理論だったらバクザン人間時でもスイリューより強いな
嫉妬しなくても大丈夫だってよバクザン君
やったぜおめでとう!
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bed-6BBJ)
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2019/01/06(日) 22:49:11.76ID:b21xl8jY0
ゴウケツが優勝した年は規模も出場者の質も一番最高だった
ゴウケツが出てないその後のバンク優勝時のスーパーファイトの質が最高とは言われて無いから
バンクはゴウケツ優勝時にも出てたんだろう
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-UdMl)
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2019/01/07(月) 00:25:01.28ID:GF8/N9Wc0
まずバンクって誰だよと
バングは幹部四体同時攻撃受けながらの二体瞬殺だからやっぱりレベル違うだろ
超能力耐性は流石になかったが、ホームレス帝の直撃を受けても生きてるタフネス
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