【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/
おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 天然水に炎特効あるようなレス見かけるけど通常攻撃を無効という能力があって炎はダメージを通せる手段ってだけでしょ
そもそもが大きくてHP量は多いし再生能力もあるからジェノスの焼却砲連発出来るような状態でようやくイーブンじゃないのか >>540
というよりＳ級が化物なだけでスティンガー達もそれほど低くはないと思う
村田122話見ると負傷しているとは言えガロウに攻撃当てれてるんだよな 天然水が大気中の水分を吸収してるとしてフェニックス男は羽ばたくだけで熱風を浴びせる事が出来る大気中に水分なんて欠片も残らないだろう。しかもノヴァと比較して水鉄砲でフェニックス男を殺せるとは到底思えない もしかして豚神にやられたのは胃酸を自ら吸収した上に元々保ってた水分をレーザーとして飛ばしたからなんじゃ 横薙ぎの水鉄砲を連射されたらアトミック斬みたいにバラバラにされるぞ 怪人の幹部って何が基準なんだろう？
S級下位(プリズナー、タンクトップマスター、ジェノスなど)を一瞬で倒せたりとか？ 天然水って素手で攻撃することがそもそも危険だよな
近づけば水鉄砲の命中率が上がっていくことは確かだし
仮に攻撃できても水鉄砲を発射している体に手を入れていいものかどうか
挽肉にされる可能性がある 天然水の水鉄砲って岩を貫くくらいの貫通力かな？あと物理攻撃は効かない。
黒い奴は殴る、捻る、斬るの効果が薄い。増える。
黄金はスピードはフラッシュより遅くて、パワーは黒ビカリより弱い。覚醒ガロウと少し戦える。増えない。
ブサイクはアマイに強い。肉体を変形させ強化する。
サイコスはフブキより強くタツマキより弱い。
ポチは原作より強くなり、ガロウの攻撃が効かない。口から出る砲は強力。
ホームレスは光弾を作りだす。身体能力は原作では人間と同じ。
ハグキは食欲旺盛。
ムカデ長老は硬度が高い。行進で町を破壊。
ゴウケツはジェノスを一瞬で破壊。 黄金がフラッシュより遅いのは意義あり
かなり離れていたにもかかわらずアトミック侍でも見えないなら
フラッシュより遅いとは言えないと思う 幹部達の死因、敗因
サイコスはフブキ。
天然水はサイタマと豚神。死
黄金は覚醒ガロウ。死
黒い奴は黄金に大量使用。覚醒ガロウ。
ブサイクはバング。死
ポチはガロウ、バング、ボンブ、サイタマ。
ホームレスはゾンビマン、神？死
ハグキはバング。死
ムカデ長老はサイタマ。死
ゴウケツはサイタマ。死
ガロウはサイタマ。 >>550
原作組がゴウケツと長老並みになるには、ホームレスには近距離でもエネルギー弾をうてるようバリアと浮遊が必要
ブサイクは攻撃力防御力起動力を画力で爆上げ
ハグキは口を開く範囲を大きくするか、別の能力を追加するかだね ハグキは豚神を一回食べてから暴れられて吐き出してるのがマイナス過ぎるからそこをなんとかしないとな
そのせいで食べる能力がサブでただ傷つけて勝つ怪人みたいになってる このスレで童貞ＶＳ竜4竜3の対戦方法見てると非常に不平等だと思うね
ブレイブの活動限界等は相手が知らない事が前提なのに童帝側は明らかに
相手の初動を知っていることが前提になってるよね
例えば開幕オーバーブースト→ノヴァのコンボとか
これは開幕閃光斬や開幕衝撃波パンチを躱すためにやってるだろ
オーバーブーストを使っただけで縮退電池が爆発して死ぬ危険性があるのに
相手の能力も見ずに死ぬ危険性を冒して使う事は考えられない。
逆だってそうだろと思うかもしれないけど開幕閃光斬や開幕超合金タックルは実際に
使ってるエピソードはあるし出し得で失敗してもデメリットがほとんどない
開幕オーバーブーストや開幕制限解除は絶対ありない選択肢 ハグキに一度呑まれて四次元空間から自力脱出してた場合豚神の秘密に触れそうだから原作同様描写できなさそう
オッサンでも何かしらの助けか外部からの刺激でもないとまず無理って感じだったし 相手の初動みてブーストかけたりノヴァ使えるんじゃないの？童帝なら難なくそれが出来るでしょ
そもそも初動で出遅れてもその後の対応で挽回できる頭脳が童帝の強さだしね
なので竜3に絶対勝てないフラッシュの１つ上に竜3に勝てる可能性のある童帝を置くのはどうだろう？ ゲリュに勝てる根拠がない以上フラッシュのがゴウケツの右なのはわかるけど
流石に異論でそう >>558
逆逆
頭がいいから開幕で自殺行為はしない
これが黒い精子だったら勝つために手段をえらばず自殺まがいの囮作戦でも
なんでもやってた。 ・身を滅ぼさないレベル(3分戦える)でのBGの戦闘スピードは、転生1回目のフェニ男に劣るぐらい
・子機などがあるので、ある程度スピードが上の相手とも戦える
まあこれでも描写的にはそこそこなので童帝は竜4の上位って認識ですわ
「どうだろう？」の人はコテでもつけたら なんだか最近バレバレなのにID変えながら自演する奴いるけどどうしたんだろう 個人的にフェニ男！竜2
童帝、ゲリュの右が一番しっくりくるなぁ ブレイブジャイアントの強さ≠童帝の強さ
フェニ男を倒したのはコチョコチョ虫 「どうだろう？」「それなんだよなぁ…」
この人の意見凄い参考になるからコテつけてわかり易くしてくれ！ そうだね
童帝が自分で言ってるようにブレイブジャイアントはフェニックス男に全然通用してなかったからな まあBGの強さの上限が童帝の強さの上限ではないわな。強さ議論では考慮出来ないが 今見直してきたけど開幕ノヴァも不可能だな
ノヴァを撃つためにはサイドアームモードに腕を換装する必要があるが
リトルブレイブ発射→左腕パージ→サイドアームモード→ノヴァ
この手順じゃないと打てない
先制攻撃はまず無理 フェニ男の自爆みたいなとこもあったからな
BGじゃフェニ男には確実に勝てなかった ただ腕のかわりになるというだけで両腕あれば打てると思うが…
常識的に考えてそんな面倒な仕様にする意味なんてないだろ。切られなかった方の腕はそのままなんだし サイドアームと書いてあるからあの腕が特殊なんだと思った ノヴァとかギガボルトが当たるか否かで大分順位変わるよね
当たらなかったら普通に竜5単体にも負けそうだし、そもそもフェニ男に当てられたのも距離があって避けられない状況かつ油断があったから
だから余力残しつつ忍者コンビを倒したフラッシュと同格っていうのは違和感がある ノヴァとギガボルト以外も有能技多いよなBG
個人的にはフェニ男に攻撃当てるまでのプロセスが童帝の強みだと思うし
ウイフレには余力もって勝てるでしょ童帝なら
むしろ竜3に絶対勝てないフラッシュが童帝の右にいるの違和感ある 童帝は天才だからなんとかできるって論調ばっかりだけど
竜５以上は天才か設定がぶっ壊れなのがほとんだだろ
天才、怪人王オロチ,フラッシュ、ゴウケツ、バング、アトミック侍、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、ボンブ
狂設定、ゲリュ、ムカデ長老、ポチ、フェニックス男、天然水
童帝が天才だからってこいつらに圧倒できるほどの差は無いだろ >>452
おそれすだが水の抵抗なめんじゃねーよ
水中で発射したライフルで2m先の人間にかすり傷つけられないくらい速度落ちるんだぞ
どんなやつでもスピードでないわ >>580
つまりフェニックス男は凄いってことですねわかります 水中だからウィフレは速く動けなかったって話だけ聞いてると客観的にフェニ男ってウィフレより速いんじゃないのか？ ああごめん矛盾とか言いたいんじゃなくて
フェニ男って速さはあんまり注目されてなかったけど竜のなかでも凄いんじゃん
と単に思っただけ
フラッシュの閃光斬でやられるみたいな意見が前あったからさ >>578
人質居たとはいえ、転生1回目の復活除いたスペック自体はせいぜい竜5止まりのフェニ男に対してかなり苦戦してたっていうのが個人的には大きなマイナス要素なんだよね
当てるまでの過程を作るのがうまいのは同意だけど そのフェニ男に隙を作って攻撃何回も当ててる童帝がウイフレやフラッシュに攻撃当てられないってのは…
正直無理があると思う ウイフレに当てれてないじゃん
ギガボルトは使ったら機体の一部が爆発する
直後に左足も外れてる えぇ…マジでそう見えるの？大丈夫？
ギガボルト使ったから機体が爆発したように見えるの？
違うと思うなぁ…次のブーストのために不要な装備外してるだけにしか見えん
左足はブーストの影響だしギガボルト益々関係なくないかな
どっちにしろウイフレをギガボルトで完全に気絶させてるのに攻撃当てれてないって…大丈夫か？ 転生一回の時点でスペック負けしてるのにゲンコツ当てその後転生二回目のパワーアップしたフェニックス男にドリル当てノヴァ当てこちょこちょ虫仕込んだって考えると凄いな。頼りにしてたフラッシュいなかった時点で心折れそう >>589
脚が取れる理由は？
comが過度の負担がかかるって言ってるよね >>590
フラッシュ頼ったのは安全に勝つための最善策ってだけでしょ
そこらへん童帝は誰より合理主義っぽいし
奥の手いくつもあるのが童帝が竜4筆頭たりえる根拠の１つだと思う 水中でフェニ男は羽で加速できるけど忍者は地面を蹴って移動するから無理でしょ
水中ならフェニ男がはやくても違和感ないよね 左足なくても気絶したウイフレ、フラッシュにとどめさすくらい用意だよね
それこそ小型機使えばいいし ギガボルトが一因なのは間違いないと思うが原因の全部なのか？
フェニ男とゾンビ軍団からの攻撃にさらされ
出力限界、限界突破、電池爆発寸前、稼働限界ギリギリ、その後ギガボルトから
（おそらく）限界以上のブーストと速度を出した結果とれたんだろう
ギガボルト=足がとれるではないのでは？それとも開幕直後にギガボルトしたらそれだけでぽろっと落ちるの？ 仮にギガボルトで気絶させることが出来た後の話でしょ
１からか？…１から10まで言わんとダメか？？ もうフラッシュと童帝をくっつければいいんじゃない
どっちもゴネ勝ちまってる状態だから
どうせ幹部爆上げからのバングの瞬殺劇からの長老にアレだった経緯から
竜3〜4にもうワンランク出来て竜4内の並び話なんて割とみんなどうでも良くなると思う 彼の見解を上から読んでいけば判るけど結局最後は‘’童貞が何とかして勝つよ‘’と言っているだけに過ぎない ここでやってることの8割がそのなんとかして勝つよだろ
劇中で直接対決してないのにスレ住民が人形遊びで勝手に勝敗決めてるんだから フラッシュに勝てるから上で勝てないから下になるとかではないのにフラッシュ対童帝の議論ずっとしてるよな 取りあえず意見をまとめようか
箇条書きでもいいから竜４筆頭に童帝を置く根拠を欠いておいてくれ
俺も載せとくから マジで何回同じ事やんねん
竜4筆頭か2番手がいいかなーって意見に落ち着く
→おかしい！って主張するやつが現れて散々議論
→竜4筆頭意見が多くなり竜4筆頭の流れに
→搦手評価許さない人が現れてまた散々議論
→結局竜4筆頭意見が半数以上を占める
→また納得しない人が現れてここまでの議論無視して竜4筆頭の根拠示せと言い出す(その時反対派も別に明確な根拠はない)
→そいつが納得しない根拠は根拠と認めないからまた議論が荒れまくる
これまた新しい戦闘始まって早く決めなきゃ！ってなった時に数人で勝手に決める事になるパターンだろ フラッシュの上げ描写は来るだろうけど童帝はもうないだろうし取り敢えず童帝左に置いとけばいいんでない？フラッシュはガロウ戦で上がるだろ ・ブレイブは活動開始から最大２分３０秒しか使用できない
・通常ブースターを使用し直線で１分程度移動しても地下施設の端まで行くこともできないほど鈍足
・竜５以上の相手と戦うためには制限解除をする必要があるがオーバーブーストは数秒でも超縮退電池爆発で死ぬ可能性がさえある
・フェニ男と戦う事が出来たのは水中で冷却出来た為で地上戦なら制限解除は数秒しか
もたず、そのわずかな時間で竜５以上の敵を倒すのは現実的ではない
・ノヴァは非常に強力ではあるが発射まで２秒程度かかっておりその間に相手が必殺技等を使用して来た場合
発射自体が難しい、また竜５上位以上に対して弾速が速いわけでもない為に至近距離で使わなければ避けられてしまう可能性が高い
・そもそもノヴァ自体が１発しか使えない為に他のメンバーの技の様に出し得ではない
・防御力において水中にも関わらず嵐迅脚で機体が破損している為にコックピット以外は脆い（ナイト程度で童帝はオーバーな耐久テストだと発言）
・ブレイブに乗っているのがスティンガーと同等の童貞である為に対応速度に疑問がある
・亜光速と言う作者お墨付きで、タツマキ以上の投石攻撃をするゲリュより上に置かれるのは火力評価の整合性が無い
・ギガボルトでさえcomが「過度に不可がかかる」と言い直後に片足が壊れている >>611
ワッチョイ見て見なよ
竜４筆頭意見が多いと言うけど
これだけ多くの人がワッチョイかぶりが起きるとは思えないんだけど メタルナイトがやられたのはタツマキクラスであろうオロチだけなのにナイト程度ってどういうこと？ 箇条書きマジックもあるけどやっぱBGは過大評価だな
今までここまで色々な制約ありのキャラが登場してなかったのもあって議論が余計縺れてる気がする 竜5の何人かに負けそうなロボは竜4中位〜下位ぐらいだろ まあまずは童帝竜4筆頭派が童帝に関するまとまった見解を示そうね
自分は筆頭派だけど、多くの(？)筆頭派と見解が違うみたいなのでパス
まとまった見解示さないor反論ないなら >>613 の意見通していいよ
そして613は結論として童帝がどこに来ると考えているのか先に示しておくれ >>618
ごめんなさい書いてなかったですね
フラゲリュ童帝の順です >>620
火力があって竜3にも勝つ可能性があるって話が出てたけど、それ言ったら亜光速の火力があるゲリュも同じって話じゃないの 俺は童帝フラッシュの並びはどっちでもいいんだが３戦士が離れるならグロリバースは外すべきだと思う >>621
同じだったら何なの？
だったら竜3倒せると主張すればいいだけのはなし >>613
2秒かかるって片腕千切れて子機が遠く離れた状態でカウントしてるの？
なんか全体的に粗探しして悪口に近いようなことしか書いてないよね
考えが偏ってますと自己紹介してるようにしかみえないので
もう少し冷静になって平等な目線で判断してください 2分30秒ってのも謎だな。
もしかしてフェニ男攻撃して会話した後の残り2分38秒のことを言ってるのだろうか
だとしたらもはや嘘になるけど 筆頭派はチクチク細かく反論するよりも、まとまった見解、まとまった反論を示そうね
一個反論できてもランクに影響しないかもしれないし、細かい指摘を続けてもキリがないから
あと、草生やしたり、議論的に無意味なイメージ戦略使わずにまともに話し合おうね えーこれ全部に返さなきゃいけないの？
既に述べられた内容の反復地獄やん
長すぎるので分ける
・戦闘スタイルからして時間制限がネックになるような敵がいない、時間稼ぎをしようとしてもフェニ男のように罠にはめたりして攻撃出来る
・鈍足と勘違いされがちだがノヴァ直前のシーンでどう見積っても水深100mくらいはある場所から移動してノヴァ準備完了までが2秒
・この時水の抵抗がとんでもないので地上での移動速度を概算すると時速4、5000キロにもなる(対ガロウ戦のフラッシュでも時速4000〜6000程度)
・竜５以上の相手と戦うためには制限解除をする必要があるがオーバーブーストは数秒でも超縮退電池爆発で死ぬ可能性がさえある
↑これについては証明のしようがないがさすがに数秒では爆発しないだろう、根拠はそんな即爆発するようなもんならワガンマ近くにいるのに解除しない
・フェニ男と戦う事が出来たのは水中で冷却出来た為で地上戦なら制限解除は数秒しか
もたず、そのわずかな時間で竜５以上の敵を倒すのは現実的ではない
↑数秒しかもたない根拠もよく分からないが速度から考えて少なくとも竜4下位以下なら数秒あれば足りる
・ノヴァは非常に強力ではあるが発射まで２秒程度かかっておりその間に相手が必殺技等を使用して来た場合
発射自体が難しい、また竜５上位以上に対して弾速が速いわけでもない為に至近距離で使わなければ避けられてしまう可能性が高い
↑間違い、長距離移動と万全なら不要そうな腕合体含めて2秒
そしてノヴァの準備時間長い想定にすると移動速度がさらに速いことになるのでもっと強くなっちゃう
・そもそもノヴァ自体が１発しか使えない為に他のメンバーの技の様に出し得ではない
↑あの描写のノヴァを当てて竜4以下が耐えると思ってるなら描写再確認してくれ
・防御力において水中にも関わらず嵐迅脚で機体が破損している為にコックピット以外は脆い（ナイト程度で童帝はオーバーな耐久テストだと発言）
↑仮に耐久性能が乏しくてもBGの速度についていってクリーンヒット決めれそうなやつがほぼいない ・ブレイブに乗っているのがスティンガーと同等の童貞である為に対応速度に疑問がある
↑実際フェニ男の速度に対応出来てるので何も疑問ない
・亜光速と言う作者お墨付きで、タツマキ以上の投石攻撃をするゲリュより上に置かれるのは火力評価の整合性が無い
↑これはゲリュのランク決めた時の話を遡らないと定かではないがエネルギー量ではなく通用するかが大事かと
ゲリュの石じゃ範囲は狭くてムカデや天然水を倒せなさそうだがノヴァなら高確率で可能
・ギガボルトでさえcomが「過度に不可がかかる」と言い直後に片足が壊れている
↑そういう継戦能力の足りなさは考慮されている
高速移動からのノヴァだけで敵に対応出来る
だからそれが通用しなそうなフラッシュとかと直接戦闘想定する不毛な議論が…
本当は滅茶苦茶速いのに遅いと勘違いしてるとこがあかんのやろな というかBGの速度は何度も具体値出されてるんだからそんくらい見ようぜ >>629
勘違いじゃなくて
遅いことにしたいんだよこの手の輩は 原作のフラッシュは村田版に比べてくっそ遅いからなぁ
時速5000キロじゃ竜4にほぼほぼ勝てないし何回も言ってるけど俺は竜5だと思う >>633
俺もゲリュの右は高いと思うわ
フラッシュ戦での一瞬での移動距離見る限りギガボルト使っても地上でウィフレに1対1で勝てるかは怪しい
耐久もそこまで高くないし竜4の中では遅い
上にゴウケツの隣って意見があったけど同感だな
ノヴァ込みでゴウケツの左ぐらいだと思う
三戦士は並べたままでその下ぐらいでいいと思う >>633
覚醒ガロウと戦う時、離れたところから近づいて閃光拳をいれるまだ0.1秒くらいだったよな。 ムカデ長老とか童帝が殺虫剤を上空からまいたら余裕っすよ 速度の話しだすとゲリュ＞＞＞＞＞フラッシュ童貞になるんだよね
フラッシュや童貞、BGやウイフレのスピードなんてゲリュの亜光速設定持ち出すともうカスみたいなもん
だから個人的にはフラッシュと童貞の左右はどうでもいいけどその更に左にゲリュ置いて欲しい フラッシュが竜3に勝てる可能性が全くない以上
竜３への攻撃手段を複数もってて通用する可能性もある童帝をフラッシュの左に置くのがいいんじゃないかな？
格下相手に取りこぼしあるとも、思わんし
それいうならフラッシュがクロビカリやゴウケツにどうやって勝つのかって話になる 閃光斬が通じる保証がないのと同じでノヴァも別に通じる保証ないだろ なんで閃光斬が火力ない前提なんだろうな
ウィフレを普通に一撃で切り裂いてるんだが
ノヴァもクロビカリやゴウケツを一撃で倒せる根拠がどこにあるの？ なんで閃光斬が火力ない前提なんだろうな
ウィフレを普通に一撃で切り裂いてるんだが
ノヴァがクロビカリやゴウケツを一撃で倒せる根拠がどこにあるの？
あとID変えまくって荒らしてるのみんなにバレてるんだからこのスレからさっさと失せるっていうのはどうだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
