【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/
おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 素振りでD市消滅させたマルゴリよりは破壊描写的に下でいいと思う
ワクチンはA市壊滅させるのにかなり時間かかってるし
マルゴリはワクチンマンの設定を描写だけで超えてると思う 変身後は知らんけど、変身前の描写だったらフェニ男のほうが強くても全然おかしくない >>379
少なくとも、変身前で昔に現れたムカデ長老よりは上ってことでしょ >>385
これは俺も思う
確か以前のスレで変身前で飛行なしでも竜2はあると言われてたし、今の評価は低いと思う
あくまで個人的には
変身前飛行なしで竜3トップか竜2最下位
変身前飛行ありで竜2中位でマルゴリよりは下
変身後は大全曰く変身前と比較にならない強さらしいから竜1あると思う
変身前と変身後でランクが同じというのもおかしな話だし 2017年くらいのスレッドざっくり見てきたけど結構荒れてるね
ワクチンマンが高い評価を受けている理由はやっぱり設定が多いね
・設定
・飛行能力
・火力
・自分を中心とした爆発でも傷もつかない
このあたりが高い評価を受けてる
宇宙船はワクチンマンの上位互換で上に置かれてる 童帝の位置早く決めないか？
竜4トップで悩む必要無いかと思うんだが そうか？
【謎の竜４上位三名括り】は置いといて
童帝が竜3にも勝てる可能性踏まえてフラッシュの１つ左に置くのは妥当だと思うけど
反対する人は何故そうではないか←この意見が殆どないし >>391
ごめん、飛行込みでも宇宙船よりは下だったな
でもこのスペックはやっぱり凄いよ、しかも変身前でこれだし
これよりはるかにパワーアップしたのが変身体なんだからタツマキでもかなりの苦戦は免れないと思う、下手すりゃ負ける可能性もゼロではなさそう 【謎の竜４上位三名括り】
童貞フラゲリュの3人の並びをどうするかの議論が行われてるのに
なんで謎なの >>395
意外と新発見だったのは
・自分を中心とした爆発でも傷もつかない
これかな
考えたこともなかった。エネルギー系限定の特性かもしれないけど
かなりの耐久力だな 童帝フラッシュゲルの並びをどうするのかの議論って行われてたんだ
なら自分は童帝が竜3にも勝てる可能性があることを踏まえて竜４筆頭を推すわ
フラッシュだと竜３には天地がひっくり返っても勝てん
ゲルはそもそものスペックが童帝には遠く及ばない
他に議論の余地あるかな？ わからん…俺が荒らしにみえるのか
今までの強さ議論スレのルールだと納得できないのか
童帝のランクを決めるのに何故新たにルールを作ろうって気になるのか
何考えてるんだか そもそもフラッシュも竜3には勝てないけど竜1のタツマキや竜2の変身前ワクチンとかには超能力発動する前に攻撃すれば勝ち目はあるよね
その点童貞ロボは相手の方が速いだろうから無理だと思う
荒らしに返信されたくないなあ 現段階で童帝は竜３に勝てる可能性もある事は
ほぼ確実だから今のところは竜４筆頭でいいよ
竜３にするにはブレジャン自体の強度がそこまで
強くないしポチブレス連発とかムカデの体当たりなどで
先に破壊されて負ける可能性のが高いしな
閃光斬の威力次第によってはフラッシュが竜４筆頭どころか
もっと上に行く可能性もあるけどそれはそういう描写来てからでいいんじゃね、 ないでしょ
タツマキは全快なら黄金にも勝てるのに
フラッシュよりもガロウと打ち合えてる黄金精子の攻撃でも死なないのに、フラッシュが閃光斬使ったところで勝つビジョンが見えない 俺から言わせるとゲリュが一番強い
光速の50%でも地殻を破壊することは容易いし ※個人の意見です。
黒ビカリは防御力とパワーはS級の中でも最強、フラッシュは最速、
タツマキは超能力での圧倒的な強さを持ちヒーロー協会最終兵器、
アマイマスクは攻撃力、スピード、防御力、技、悪を決して許さないという怪人に対しての躊躇乗せてなさ、
バングは格闘技枠最強、
アトミック侍は剣術最強、
個人的にこの6人は強いと思う。
アトミック侍は原作での活躍は微妙だけど村田版で強くなってそう...
他5人は原作で圧倒的な強さを見せつけた。
村田版でも活躍が期待できる。(フラッシュはすでに活躍済み)
村田版、期待しています！ 童帝って大抵の竜4～6にBG呼ぶ前から瞬殺されるんじゃないの？ >>398
ワクチンが話に出ると常にくっついて語られるぐらいよく出る話だけどな
ワクチンの耐久力にかんしてワクチンは自分の特大光弾の爆心地にいて平気だから耐久力も高いという
誕生した時の爆発 or 地下から出てくるのに上を爆破した or 景気付けに周りを爆破してみた
だけでワクチン自体は光弾食らってないと俺は思うんだけど
というかなんでワクチンが自分の作った光弾に先回りしてあたりに行かなければならないのかが分からない >>408
そうかもしれないけど
> 全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
強さ議論スレではBG状態で開始になるのでは >>409
誕生したときの爆発にしても自分を中心として起こってるわけだから
耐えられると考えていいんじゃないかな？誕生したときのエネルギーなら余裕で耐えられると思う
1話目見ると爆発後にワクチンの体がシュウウウって言う擬音と煙が入ってるから中心地にいた
という解釈で俺はいいと思う。実質エネルギーを無尽蔵に使えるのも強みかな 現状フラッシュの方が童帝より強いと思うところはフラッシュは絶対的速度での回避能力とか先手必勝理論で総当たりしても格下にはほぼ負けないだろうがその点で比較すると童帝は不覚をとる可能性が高いってところかな
BGだとまさにフラッシュ的なスピードキャラに対応するのが難しいんじゃないかと思う
大きさが人間サイズの相手だとフラッシュ有利な状況の方が多いだろう そもそもフラッシュが竜3勢に絶対に勝てないッ！ って意見がおかしいんじゃないの。舐めプだが、フラッシュは一応巨大蛸と闘えている。つまりムカデ長老までとはいかないまでも、ポチくらいの大きさなら、閃光斬や流影脚使えば絶対に勝てない、なんてことはないと思うが >>411
俺が思い出した例に自分で反論しているみたいで申し訳ないのだけれど
誕生した時の爆発と言っても普通誕生したからって爆発しないからイメージしにくいんだよね
けど無理やりイメージしてみるとワクチンの体表から外部にかけてエネルギーが放射された感じかと思うが
それが＝その爆発にワクチンは余裕で耐えられるという事になるのかな
全方位ではないがBGにおけるノヴァみたいなものだろ
自分からエネルギーを発しているし出した後シュウウウウと言ってから中心地にはいたが
BG自身がノヴァに耐えれるわけじゃない
エネルギーの中心地にいたことがそのエネルギーを自ら食らっても平気になると言われるのが理解できない
あとワクチンのエネルギー無限とは設定？ >>412
BGが人間型よりでか物相手の方が相性が良いというのと
BGよりフラッシュの方が取りこぼしが少ないというのは同意
ただ格下の中に竜4の右側連中が含まれているなら今一同意できない
竜4相手でも相性悪いやつはいないにせよほぼ負けないとまでは言えないと思う
>>413
可能性は無限大だから閃光斬と風刃脚でポチを倒せる可能性もなくはない
ただ威力が不明というか高い描写がないから可能性低いよねと言われているだけ
あと蛸に戦えている（目に切りつけただけだが）からポチにもと言われても
強さの差が離れすぎでしかも片方耐久特化では実績としてほとんど意味がない >>414
ノヴァは指向性のエネルギーだと思うんだよな
それに対してワクチンは爆発が球体になっている以上、中心部だけ被害がないというのは不自然だと思う
実際ホームレス帝は近くで自分の光弾が爆発しただけで致命傷になる
これは自分で使っている光弾でもダメージを負う根拠になる。
そして作者言及でホームレスとワクチンの光弾は同質のものとされているからこの解釈は正しいと思う
エネルギーが無尽蔵と言うのは大全のワクチンマンの紹介で右下に地球上の生命エネルギーを吸収して放つ事ができると書いてある
地球上の生命エネルギーをどう考えるか分からないけど無尽蔵といっていいと思う もし閃光斬でポチ切れるんなら竜2でもいいわ
切れないと思うけど おすわりも合体攻撃も耐えたポチを切れるならフラッシュ竜1で良いよ バングボンブの超必殺技で長老倒せなくて、二人掛かりで殴ってもポチダメージ通らないってことから、フラッシュではコイツらを倒せない可能性が高いと見るのは妥当では
フラッシュがバングの火力を大幅に上回ることはないだろうというのが前提になってしまうけどね
攻撃力を青天井に見積もるわけにもいかないから仕方ないかと フェニ男が童帝じゃなくて最初にサイタマと当たってたらどうなってたかな 仮に閃光斬で蛸をまっぷたつにできたとしても長老の全身を砕く威力に勝るとは思えないし
その老人コンビでも傷つけられないポチなんて刃が通らないと考えるのが普通だろ
ワクチンマンだって自分の爆発で無傷だから倒せそうにないしフラッシュの攻撃力じゃ竜3以上は無理 着ぐるみ着たおっさんだと思われたら助かるかもしれない 戦闘パートで出会ったら一発で木端微塵になり殺されるだろうけど
ギャグパートで出会ったら昆布みたいに全身むかれて人間に戻れるんじゃないか ポチって達人兄弟の攻撃でノーダメってどこかで言われてたっけ？
倒れなくてタフって固すぎてダメージも通らないというよりダメージ受けてるけどそれでも倒れないすげえって解釈だった ポチに関しては描写からノーダメっぽいと判断した人が多かったってだけじゃないかな
目立った外傷を与えられてないけど、ある程度ダメージが通ってるとも見れるね ポチに関してはフラッシュより林檎の方が可能性感じる あれで本当にノーダメージと見ているのは流石に少しやり過ぎだろうとは思うな
単にサイタマの火力で倒れないなら無傷だろうという思い込みで主張してるのが数名居たと思われる
ただバング？が「これでも倒れん」とはっきり言っている以上
両者の複合必殺技でも軽傷未満なのは確かで 竜４の防御とは一段別格だろうな
ガロウ相手の表現で補完されてる点も含め明らかに硬い 侍の必殺技でやっとライフじりじり削れる程度だろう とりあえずサイタマとガロウの連続お座りで見た目にダメージ負ってる状態からの
達人兄弟ラッシュをまともに喰らって割と元気そうなくらい耐久あるわけだな
下手すると長老の甲殻に匹敵するレベルの防御力あるかもしれん 達人兄弟は本気出さないとそこまで強くないでしょ、
現行のランク表で竜５最下位になってるボンブの方がバングより強いらしいよ
竜６～竜５最下位程度なら２人がかりでも竜４より弱くて当たり前だろう
フラッシュは竜５上位のウイフレ２人まとめて葬ってるしな >>407
黒ビカリは弱いやろ。あとアマイマスクも鬼と戦うのが限界じゃね？フラッシュは強かったけど。 達人兄弟の交牙竜殺拳はクロビカリでも耐えきれないから攻撃力はかなり高いだろ 童帝も竜５上位のウイフレを一瞬で気絶させてる(他の怪人と戦いつつ竜３人相当のフェニックスを警戒しながら)
童帝をフラッシュより１つ上の竜4トップに置くのが妥当だと思うけどどう？ 忍者は水中だからだいぶ遅くなってるはず
あんまりプラス材料ならないかな
あそこに池があって断然有利になったのはむしろ童帝の方 >>430
クロビカリは原作で蟲神を一撃で破裂させた
原作で結構強くなったでガロウを手加減してぼこぼこにし、ガロウ覚醒のきっかけに
ガロウ覚醒してクロビカリは反撃できないぼこぼこに殴られたが、クロビカリは怪我らしい怪我をおわなかった
覚醒後ガロウは黄金精子さえ殺したからクロビカリは黄金より遥かに耐久力ある可能性ある
クロビカリは武術の腕より速さで攻撃を当ててたタイプかな >>434
そいつの安価自分で自分に反論つけてるぞ >>432
ウイフレは意思の無い状態で水中
水中で速さも弱点攻める知恵も忍術も無い状態 >>436
忍術は普通に使ってブレイブを攻撃してる 忍術は使ってたけどどう考えても弱体化してる上に弱体化の割合が全く定まらないのでゾンビ忍者を根拠にした意見は無意味 >>436
忍術使ってるぞ
あと何でみんな毎回ジャイアントも水中で遅くなってる事はスルーなん
大きい方が同体積分にかかる圧力小さくなると言ってもジャイアント表面積大きくなるデザインだしそんなん誤差なのに >>440
潜水艦や水中銃と同じで水中でも動ける仕組みを入れられる機械と
泳がないといけない人間との差かな 前スレで同じようなこと書いたと思うけども
水中で戦うとBGとウイフレどちらもスピードは落ちるが、ウイフレが相手の反応できないスピードで戦うことが地上ではできそうだと推測されるため、水中であるという条件はBGに有利に働く
また、一般的に体積、重量のあるBGの方が地上と水中の抵抗の差分の影響を受けにくいと考えられる(極端な例として、ハエと人間が地上、水中それぞれで戦うことを想像するべし) こんな言い方するのもあれだけど、スピードタイプが持ち味を活かしにくい水中で戦ってるんだから直感的に不利って思わないのかな ＢＧも遅くなってるから同じと思うかもしれないけど
ギガボルトは電気だからむしろ有利だろ
水中は冷却もされてるから冷却装置破損のデメリットが少ないし むしろ竜5上位から竜3の面子に数秒以内に勝たないと負け濃厚まである 小学生と鳥男でかなり引っ張ったけど、次誰だろう。ジェノスのパワーアップはどのくらい強くなってるか楽しみだけど、なんかあっさりやられそう。ジェノスだし... 強いジェノスはジェノスじゃない
毎回の様にド派手なヤラレっぷりこそが彼の真骨頂 >>444
水中であの規模の電撃ぶっ放されたらどこいても感電するよね ポケモンの影響で子供の頃にそういうイメージが広まったけど、真水でなくても流石に水中のどこいても感電はしない
作画的にも不可視のものを表現してる以上あの雷のエフェクト周辺範囲にしか伝わってないと思うよ ギガボルトとノヴァは威力より発射までの時間の短さが異常な気がする
あの手の大技はタメに時間かかるのがお約束だけど
ギガボルト→水面まで上昇→ノヴァまで
わずか2秒だし >>450
そこのシーンから水圧考慮して地上での速度の計算は上で出してるけど
問題なのは他に速度ちゃんと出して比較出来るシーンがガロウ戦のフラッシュしかない上に
その話したら村田描写だと瓦礫止まってるように見えてたしもっと速いから原作描写はノーカンみたいな事言われたので判定出来ない
瓦礫についてもどのへんから降ってきた瓦礫なのか分からなくて瓦礫の速度が出ない以上測定不能やし速度については手詰まり 水圧というけど
常人と何万倍も脚力がありそうな連中が多少の水圧で影響受けるのかね 10の推進力しかもたない人間が9の水圧を受けたら1になるが
10万の推進力をもったキャラが9の水圧を受けても誤差の範囲内な気はするが
物理的にはそういうわけでもないのかな
そうなると水中で高速移動を見せたブレイブって凄いね >>449
実際に水中で人が感電する映像見たことあるけど間近で触れるまでは感電してなかったな。
水さえあればどこでも感電するというのは確かにポケモンの影響かもしれない。
最近の子供はまた違うのかもしれないが >>453
表面積が大きくなると水圧も大きくなるよ
あと移動を妨害するのはまたちょっと話が変わってくる
空気抵抗ってあるやん？あれがさらに半端なくなる
ジャイアントは人体よりさらに流線形に遠いからかなり抵抗受けやすいよ
あと水は電気をよく通すってのはデマ
純粋だったらむしろ絶縁体
プールの水みたいに消毒用の塩素がたくさん入ってあったりするとよく通すように変わる 水や空気の抵抗は、速度が大きくなればなるほど、大きくなります
したがって、空中より抵抗の大きい水中ではスピードが大きいウイフレのほうが不利になります 自分は童帝4筆頭派だけど、特定の人がなぜウイフレと比較して童帝上げをしたいのかわかりませんわ
自分はとりあえず水中であったことにしか言及してないけど、ゾンビ状態で強さ不明だし、あんまり参考にならんでしょ >>456
ググったらそう書いてあるね。
だとしたらブレイブの速さはどうなるんだろうか 予言 「数年以内に、「マグニチュード９」の「関東・南海トラフ・九州・
連動巨大地震」が、１００パーセントおこる！」
「九州の北西」にある「玄海（げんかい）原発」と
「九州の西」の「センダイ原発」を停止せよ！！」
九州で、「マグニチュード６」の地震が2回おこった！！
３度目は、「マグニチュード９」の「巨大地震」が「九州全域」でおこる！！
日本のことわざで「２度あることは、３度ある」という言葉がある！
３度目の地震は、「これまでをはるかに上回る巨大地震」がくる！
「関東」でも巨大地震がおこる！（関東地震・６０年周期説）
「７０年近く」関東で巨大地震がなかったので、
「関東の地下」には、「巨大なパワー」がたまっている！！
数年以内に「関東」で超巨大地震がおこる！！
「南海トラフ地震」は、もっとも、おこる確率が高い！！（政府の予想）
「必ず」九州で、「マグニチュード９」の巨大地震がおこる！！
「「九州の原発」を停止せよ！「原発」を停止せよ！！」
「安倍総理は、絶対にたよりにするな！」（安倍は無能で知識がない！）
「九州の原発の現場監督」が「停止命令」をだすのだ！
神が「原発の現場監督」に「原発の停止命令」をださせる！
[神]がそうさせる！[神]が[原発停止命令]をだすのだ！！」
「地震の専門家」より >>456
君のいう重さや体積は関係なさそうだよ。
だけど速度と抵抗は関係ありそうだね >>457
自分も童帝竜4筆頭派だわ
フラッシュが竜3に傷１つつけられない以上これは揺るがないと思うし
そろそろ童帝ランクインさせても良いとおもうのだがどうだろう？ >>460
まあぶっちゃけると厳密には重さと体積は関係ないね。関係あるのは密度
一般的に大きい個体の方が密度が高いイメージかなと思ったので分かりやすそうな表現をした
まあウイフレよりBGのほうが金属である分密度が高いと思われる
ティッシュペーパー丸めたものを投げるのと、石ころ投げるの場合にどちらが空気抵抗で減速しやすいか想像してみて ああごめん、体積は関係あるよ？表面積大きいほうが受ける抵抗は大きいからね。
体積の割に重い(つまり密度が高い)と、受ける抵抗の割に運動量が大きいから減速しにくいんだよ。
なんで中学か高校の物理の話をせにゃならんのだ、「スピードキャラがスピードを活かせないから水中では不利」で良いんだよ。 ゲリュが最強格だと思ってる。攻撃力が次元が違うし防御力が弱いと言う人いるけど
サイタマが壊した宇宙船の素材だし仮にゴウケツやバングだったとしても結果はかわらんだろ
耐久が低いと言うのはあくまでも竜3のメンバーにしてはというだけ >>463
重いからって早く落ちるわけじゃないでしょ
体積や表面積もあまり関係なさそうかな。あくまで抵抗を受ける側面の面積だけだろう 童帝ならゲリュには勝てそうだし
竜4トップは童帝でいいんじゃない？
そういやフラッシュがゲリュの左にいるの違和感あるな >>465
抵抗を受ける側面の面積だけってのはその通り。分かりやすさのためと思った表現がことごとく良くなかったねごめん。
その文章での「重さ」ご質量、密度のどちらを指しているのかわからないけど、ティッシュペーパーと石が同じ速度で落ちると思ってるなら、それは間違ってるよね。 水の抵抗力の強弱の話と
運動量があるから水の抵抗を受けても速度が落ちないってのは
微妙に論点が噛み合ってない気はするな 水の抵抗力の割に、そいつ自身が持ってる運動量が大きいから減速しにくいんだよ >>467
それって石が空気抵抗以上の運動エネルギーを持ってるってことでしょう。
空気抵抗自体は等しく受けてる 石の方が速く動ける力を持ってるだけで
空気抵抗が少なくては有利なわけではないんじゃない >>470
そうだよ。だから密度が大きいほうが減速しにくいんだよ。 >>469
で、その運動エネルギーは質量に比例するわけだが、速度は2乗になるから
質量に拘るよらもより速度がある方が有利じゃないかな >>451
いや別にノーカンじゃないだろ
攻撃速度の参考
フラッシュ時速75000㎞
ブレイブ 時速7000㎞
ゲリュ 時速540000000㎞ >>473
「エネルギーが速度の2乗になる」ことと、「速度があるほうが、水中での抵抗力、減速に関して有利であること」の関連性を示してください。
数式で示すか、自分のように数式でなくても想像である程度納得できるような例を出してください。 >>474の数字を借りるなら
ウイフレの運動量は体重70キログラムとして150億J
BGの重さ2トンとして運動量は38億J
まあまあいい勝負だったわ
計算は間違ってるかもしれん >>475
あなたが書いたという数式らしきものは見かけませんが
前スレですかね 細かい物理的な話していいのかな？とは思うけど(作者絶対そこまで考えてないし)
横向きの移動を阻害するのは厳密には水圧じゃないんだよ
水圧は体積依存で浮力として働いてくるから大きさ問わず運動への影響は平等
運動への影響を大きく与えるのは水の抵抗
空気中で腕振るのと浴槽で腕振るのとなら全然必要な力違うだろ？
そしてこれは速度と形状と表面積依存で大きくなっていく
特に速度と形状に影響を受けるから大きいとはいえカクカクしてて人体より明らかに抵抗受けやすい形状してるBGは水中にいる影響クソでかいよ >>477
「自分のように」は「数式でなくても想像で～」という全体にかかってます。紛らわしくてごめんね。 俺は忍者ゾンビが弱体化してるとは思っていないが複数人そう思ってる。弱体化の有無を証明しようがない以上議論は無意味だと思うが ＞「重さ」ご質量、密度のどちらを指しているのかわからないけど、ティッシュペーパーと石が同じ速度で落ちると思ってるなら、それは間違ってるよね。
これは物理学者号泣の勘違いだよ
紙はぴらぴらだから
たとえ同重量や同体積でも石が受ける抵抗より何倍も大きな抵抗を受けてる ゾンビに関しては弱体化してる根拠がない限りそのままでいいと思うけどなぁ 受ける抵抗はブレイブの方が大きいのは間違いないだろう
水中であれ空気中であれ同じことだ
それに抗う力は本人達の実力であって有利不利の問題ではないと思うがね
もっといえば体の大きさも本人達の特性なんだから
空気抵抗をだの水の抵抗だのを受けやすい云々で有利不利言い出したらもう意味がわからなくなる
同じ条件なら平等っていうのが一般的な感覚だとは思うけど >>482
物理学者にティッシュペーパーと石が同じ速度で落ちると思ってる人はいないよ？何が勘違いなの？
あ、あんまり関係ないけど、ここで言ってるのは自分の何個か前のレスで出た「丸めたティッシュペーパー」だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
