【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>359
変身後をどう捉えるかなんだろうな
光弾の威力はノヴァには全然劣るうえに吸収されまくる危険性もある
変身前だと圧倒的にフェニ男有利
でも変身後明らか肉弾戦しかけるタイプだったからね
そこをどう評価するのか >>359
こういう設定上まだ変身を残してるとか見せてない切り札があるとかは考察の仕様がないから基本的には無視するべきだと思う
ワクチンマンと完全に同格な存在が出てきた場合のみ考慮するべきじゃないかな ワクチンマンって一見するとポチより弱そうだけど
設定が非常に強い
変身後は比べ物にならないほどの強さってなんだよｗ
1話の1ページ目を見ても火力は半端ないし
この威力に対して比べ物にならないほどの火力があるんだろ？
判断難しいぞ 大全って信用出来るのか？ステータスのところとかかなり適当じゃない？ >>363
このスレの結構前のランクを見に行っても竜2に入ってるんだよな
という事は多分それ込みのランクだと思うんだよ。見た感じだけならフラッシュやゴウケツでも
そこそこ勝てそうに見える。しかも設定や作者発言は無視するのは難しいと思う。
他のランクに矛盾が生じてきそう ワクチンといい宇宙船といい
竜2は強さや基準が良くわかんないけど滅茶苦茶強いのは分かるってやつらを適当に放り込んでるもんな
いざガチで比較しようとすると比較不能になっとる >>366
複数の都市を壊滅させるクラスなのが竜だから
設定だけ見ると人類最大の危機って書かれてる以上ボロス級でもおかしくないって言われてたら返せないのがね
設定上の物だけを入れるとランクを決める人の匙加減になってしまう 今までワクチンより強いか弱いか微妙で判断しにくいやつとかいなかったからなぁ… ワクチンの変身後なんて誰も知らないんだから
比べれるわけないじゃんっていう フェニの死者蘇生能力をワクチンマンでいうところの人｛類最大の危機｝に当てられるかが
争点かなと思った。流石にフェニの通常攻撃で人類最大の危機とはいえないと思う 竜2ではマルゴリと黄金精子は描写はそこそこあるし判断しやすいんだけどね
よくわかんないからパスして宇宙船の左でもいいかと思った ワクチンがあの位置にいるのは
変身後が変身前より大幅に強くなるのは確定情報なので
変身前で勝てるか(決着つくかという意味も含めて)どうかが5分5分くらいかなーというポチや長老は変身後なら倒せると見ていいでしょ
みたいなノリだった記憶 変身後を考慮するならマルゴリより下の根拠が欲しいな マルゴリはさらに桁違いだろ
素振りでD市壊滅
倒れた衝撃でB市壊滅
ラッシュは幅270mでそこが見えないほどで深さ身長270ｍのマルゴリより深い
移動速度は比較から遅くなっている様子はないことからマッハ10以上
ラッシュはマッハ30とかだと思う。 マルゴリから見たらワクチンマンさえA市破壊するのに時間かけすぎの雑魚だと思う
マルゴリは一回腕を振っただけ 今確認してきたけどB市壊滅じゃなくてB市消滅になってる
正直タツマキでも圧勝か怪しい 137話の竜二人の斬られたときのポーズ変わってるな
あと涙を流すシーンも付け加えられて今回の復活がちょっとうれしく感じるようになってる 比べ物にならないほど強くなるって言われてもどの要素がどれぐらい強くなるか不明だからな
強くはなるけど竜2レベルに納まるのか、あるいは極論耐久意外竜EX越えしてるかもしれない
「過去最大規模」ならそりゃ「過去最大の危機」と言えるだろうけど
「過去最大規模」もいままでどんな怪人を確認していたかに左右されるから
その後に確認された怪人より上かは分からない
作中に出てきた怪人の殆どがワクチンマンの後に存在を確認されているからそれより強いかというとさっぱり >>379
MAXでもボロスより下でいいと思うんだよね
比べ物にならないほどの強さでも一撃でやられてるわけだから
タツマキを差し置いてキングが人類最強とされているのはこいつが原因じゃないかな ボロスより下とかタツマキより下とかマルゴリより下とか誰が判断できるんだよって話
変身後は描写がない以上考慮できないでしょ それはサイタマの発言でできるだろ
ボロスを「過去一番」といっているし「強いよお前」と言っているから
下で問題ないと思う ＞タツマキより下とかマルゴリより下とか誰が判断できる
これも設定とかあるのかもね
俺は知らないけど >>381
ボロスやガロウはサイタマが認める強さ
それ以外は違いがわからない ガロウボロス以下なのは確定的やけど
タツマキ以下なのかマルゴリ以下なのかとかは全く分からん
だから変身前で引き分け以上を12分に見込めるやつよりは上って扱いでいいと思うのだがどうですか？ 素振りでD市消滅させたマルゴリよりは破壊描写的に下でいいと思う
ワクチンはA市壊滅させるのにかなり時間かかってるし
マルゴリはワクチンマンの設定を描写だけで超えてると思う 変身後は知らんけど、変身前の描写だったらフェニ男のほうが強くても全然おかしくない >>379
少なくとも、変身前で昔に現れたムカデ長老よりは上ってことでしょ >>385
これは俺も思う
確か以前のスレで変身前で飛行なしでも竜2はあると言われてたし、今の評価は低いと思う
あくまで個人的には
変身前飛行なしで竜3トップか竜2最下位
変身前飛行ありで竜2中位でマルゴリよりは下
変身後は大全曰く変身前と比較にならない強さらしいから竜1あると思う
変身前と変身後でランクが同じというのもおかしな話だし 2017年くらいのスレッドざっくり見てきたけど結構荒れてるね
ワクチンマンが高い評価を受けている理由はやっぱり設定が多いね
・設定
・飛行能力
・火力
・自分を中心とした爆発でも傷もつかない
このあたりが高い評価を受けてる
宇宙船はワクチンマンの上位互換で上に置かれてる 童帝の位置早く決めないか？
竜4トップで悩む必要無いかと思うんだが そうか？
【謎の竜４上位三名括り】は置いといて
童帝が竜3にも勝てる可能性踏まえてフラッシュの１つ左に置くのは妥当だと思うけど
反対する人は何故そうではないか←この意見が殆どないし >>391
ごめん、飛行込みでも宇宙船よりは下だったな
でもこのスペックはやっぱり凄いよ、しかも変身前でこれだし
これよりはるかにパワーアップしたのが変身体なんだからタツマキでもかなりの苦戦は免れないと思う、下手すりゃ負ける可能性もゼロではなさそう 【謎の竜４上位三名括り】
童貞フラゲリュの3人の並びをどうするかの議論が行われてるのに
なんで謎なの >>395
意外と新発見だったのは
・自分を中心とした爆発でも傷もつかない
これかな
考えたこともなかった。エネルギー系限定の特性かもしれないけど
かなりの耐久力だな 童帝フラッシュゲルの並びをどうするのかの議論って行われてたんだ
なら自分は童帝が竜3にも勝てる可能性があることを踏まえて竜４筆頭を推すわ
フラッシュだと竜３には天地がひっくり返っても勝てん
ゲルはそもそものスペックが童帝には遠く及ばない
他に議論の余地あるかな？ わからん…俺が荒らしにみえるのか
今までの強さ議論スレのルールだと納得できないのか
童帝のランクを決めるのに何故新たにルールを作ろうって気になるのか
何考えてるんだか そもそもフラッシュも竜3には勝てないけど竜1のタツマキや竜2の変身前ワクチンとかには超能力発動する前に攻撃すれば勝ち目はあるよね
その点童貞ロボは相手の方が速いだろうから無理だと思う
荒らしに返信されたくないなあ 現段階で童帝は竜３に勝てる可能性もある事は
ほぼ確実だから今のところは竜４筆頭でいいよ
竜３にするにはブレジャン自体の強度がそこまで
強くないしポチブレス連発とかムカデの体当たりなどで
先に破壊されて負ける可能性のが高いしな
閃光斬の威力次第によってはフラッシュが竜４筆頭どころか
もっと上に行く可能性もあるけどそれはそういう描写来てからでいいんじゃね、 ないでしょ
タツマキは全快なら黄金にも勝てるのに
フラッシュよりもガロウと打ち合えてる黄金精子の攻撃でも死なないのに、フラッシュが閃光斬使ったところで勝つビジョンが見えない 俺から言わせるとゲリュが一番強い
光速の50%でも地殻を破壊することは容易いし ※個人の意見です。
黒ビカリは防御力とパワーはS級の中でも最強、フラッシュは最速、
タツマキは超能力での圧倒的な強さを持ちヒーロー協会最終兵器、
アマイマスクは攻撃力、スピード、防御力、技、悪を決して許さないという怪人に対しての躊躇乗せてなさ、
バングは格闘技枠最強、
アトミック侍は剣術最強、
個人的にこの6人は強いと思う。
アトミック侍は原作での活躍は微妙だけど村田版で強くなってそう...
他5人は原作で圧倒的な強さを見せつけた。
村田版でも活躍が期待できる。(フラッシュはすでに活躍済み)
村田版、期待しています！ 童帝って大抵の竜4〜6にBG呼ぶ前から瞬殺されるんじゃないの？ >>398
ワクチンが話に出ると常にくっついて語られるぐらいよく出る話だけどな
ワクチンの耐久力にかんしてワクチンは自分の特大光弾の爆心地にいて平気だから耐久力も高いという
誕生した時の爆発 or 地下から出てくるのに上を爆破した or 景気付けに周りを爆破してみた
だけでワクチン自体は光弾食らってないと俺は思うんだけど
というかなんでワクチンが自分の作った光弾に先回りしてあたりに行かなければならないのかが分からない >>408
そうかもしれないけど
> 全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
強さ議論スレではBG状態で開始になるのでは >>409
誕生したときの爆発にしても自分を中心として起こってるわけだから
耐えられると考えていいんじゃないかな？誕生したときのエネルギーなら余裕で耐えられると思う
1話目見ると爆発後にワクチンの体がシュウウウって言う擬音と煙が入ってるから中心地にいた
という解釈で俺はいいと思う。実質エネルギーを無尽蔵に使えるのも強みかな 現状フラッシュの方が童帝より強いと思うところはフラッシュは絶対的速度での回避能力とか先手必勝理論で総当たりしても格下にはほぼ負けないだろうがその点で比較すると童帝は不覚をとる可能性が高いってところかな
BGだとまさにフラッシュ的なスピードキャラに対応するのが難しいんじゃないかと思う
大きさが人間サイズの相手だとフラッシュ有利な状況の方が多いだろう そもそもフラッシュが竜3勢に絶対に勝てないッ！ って意見がおかしいんじゃないの。舐めプだが、フラッシュは一応巨大蛸と闘えている。つまりムカデ長老までとはいかないまでも、ポチくらいの大きさなら、閃光斬や流影脚使えば絶対に勝てない、なんてことはないと思うが >>411
俺が思い出した例に自分で反論しているみたいで申し訳ないのだけれど
誕生した時の爆発と言っても普通誕生したからって爆発しないからイメージしにくいんだよね
けど無理やりイメージしてみるとワクチンの体表から外部にかけてエネルギーが放射された感じかと思うが
それが＝その爆発にワクチンは余裕で耐えられるという事になるのかな
全方位ではないがBGにおけるノヴァみたいなものだろ
自分からエネルギーを発しているし出した後シュウウウウと言ってから中心地にはいたが
BG自身がノヴァに耐えれるわけじゃない
エネルギーの中心地にいたことがそのエネルギーを自ら食らっても平気になると言われるのが理解できない
あとワクチンのエネルギー無限とは設定？ >>412
BGが人間型よりでか物相手の方が相性が良いというのと
BGよりフラッシュの方が取りこぼしが少ないというのは同意
ただ格下の中に竜4の右側連中が含まれているなら今一同意できない
竜4相手でも相性悪いやつはいないにせよほぼ負けないとまでは言えないと思う
>>413
可能性は無限大だから閃光斬と風刃脚でポチを倒せる可能性もなくはない
ただ威力が不明というか高い描写がないから可能性低いよねと言われているだけ
あと蛸に戦えている（目に切りつけただけだが）からポチにもと言われても
強さの差が離れすぎでしかも片方耐久特化では実績としてほとんど意味がない >>414
ノヴァは指向性のエネルギーだと思うんだよな
それに対してワクチンは爆発が球体になっている以上、中心部だけ被害がないというのは不自然だと思う
実際ホームレス帝は近くで自分の光弾が爆発しただけで致命傷になる
これは自分で使っている光弾でもダメージを負う根拠になる。
そして作者言及でホームレスとワクチンの光弾は同質のものとされているからこの解釈は正しいと思う
エネルギーが無尽蔵と言うのは大全のワクチンマンの紹介で右下に地球上の生命エネルギーを吸収して放つ事ができると書いてある
地球上の生命エネルギーをどう考えるか分からないけど無尽蔵といっていいと思う もし閃光斬でポチ切れるんなら竜2でもいいわ
切れないと思うけど おすわりも合体攻撃も耐えたポチを切れるならフラッシュ竜1で良いよ バングボンブの超必殺技で長老倒せなくて、二人掛かりで殴ってもポチダメージ通らないってことから、フラッシュではコイツらを倒せない可能性が高いと見るのは妥当では
フラッシュがバングの火力を大幅に上回ることはないだろうというのが前提になってしまうけどね
攻撃力を青天井に見積もるわけにもいかないから仕方ないかと フェニ男が童帝じゃなくて最初にサイタマと当たってたらどうなってたかな 仮に閃光斬で蛸をまっぷたつにできたとしても長老の全身を砕く威力に勝るとは思えないし
その老人コンビでも傷つけられないポチなんて刃が通らないと考えるのが普通だろ
ワクチンマンだって自分の爆発で無傷だから倒せそうにないしフラッシュの攻撃力じゃ竜3以上は無理 着ぐるみ着たおっさんだと思われたら助かるかもしれない 戦闘パートで出会ったら一発で木端微塵になり殺されるだろうけど
ギャグパートで出会ったら昆布みたいに全身むかれて人間に戻れるんじゃないか ポチって達人兄弟の攻撃でノーダメってどこかで言われてたっけ？
倒れなくてタフって固すぎてダメージも通らないというよりダメージ受けてるけどそれでも倒れないすげえって解釈だった ポチに関しては描写からノーダメっぽいと判断した人が多かったってだけじゃないかな
目立った外傷を与えられてないけど、ある程度ダメージが通ってるとも見れるね ポチに関してはフラッシュより林檎の方が可能性感じる あれで本当にノーダメージと見ているのは流石に少しやり過ぎだろうとは思うな
単にサイタマの火力で倒れないなら無傷だろうという思い込みで主張してるのが数名居たと思われる
ただバング？が「これでも倒れん」とはっきり言っている以上
両者の複合必殺技でも軽傷未満なのは確かで 竜４の防御とは一段別格だろうな
ガロウ相手の表現で補完されてる点も含め明らかに硬い 侍の必殺技でやっとライフじりじり削れる程度だろう とりあえずサイタマとガロウの連続お座りで見た目にダメージ負ってる状態からの
達人兄弟ラッシュをまともに喰らって割と元気そうなくらい耐久あるわけだな
下手すると長老の甲殻に匹敵するレベルの防御力あるかもしれん 達人兄弟は本気出さないとそこまで強くないでしょ、
現行のランク表で竜５最下位になってるボンブの方がバングより強いらしいよ
竜６〜竜５最下位程度なら２人がかりでも竜４より弱くて当たり前だろう
フラッシュは竜５上位のウイフレ２人まとめて葬ってるしな >>407
黒ビカリは弱いやろ。あとアマイマスクも鬼と戦うのが限界じゃね？フラッシュは強かったけど。 達人兄弟の交牙竜殺拳はクロビカリでも耐えきれないから攻撃力はかなり高いだろ 童帝も竜５上位のウイフレを一瞬で気絶させてる(他の怪人と戦いつつ竜３人相当のフェニックスを警戒しながら)
童帝をフラッシュより１つ上の竜4トップに置くのが妥当だと思うけどどう？ 忍者は水中だからだいぶ遅くなってるはず
あんまりプラス材料ならないかな
あそこに池があって断然有利になったのはむしろ童帝の方 >>430
クロビカリは原作で蟲神を一撃で破裂させた
原作で結構強くなったでガロウを手加減してぼこぼこにし、ガロウ覚醒のきっかけに
ガロウ覚醒してクロビカリは反撃できないぼこぼこに殴られたが、クロビカリは怪我らしい怪我をおわなかった
覚醒後ガロウは黄金精子さえ殺したからクロビカリは黄金より遥かに耐久力ある可能性ある
クロビカリは武術の腕より速さで攻撃を当ててたタイプかな >>434
そいつの安価自分で自分に反論つけてるぞ >>432
ウイフレは意思の無い状態で水中
水中で速さも弱点攻める知恵も忍術も無い状態 >>436
忍術は普通に使ってブレイブを攻撃してる 忍術は使ってたけどどう考えても弱体化してる上に弱体化の割合が全く定まらないのでゾンビ忍者を根拠にした意見は無意味 >>436
忍術使ってるぞ
あと何でみんな毎回ジャイアントも水中で遅くなってる事はスルーなん
大きい方が同体積分にかかる圧力小さくなると言ってもジャイアント表面積大きくなるデザインだしそんなん誤差なのに >>440
潜水艦や水中銃と同じで水中でも動ける仕組みを入れられる機械と
泳がないといけない人間との差かな 前スレで同じようなこと書いたと思うけども
水中で戦うとBGとウイフレどちらもスピードは落ちるが、ウイフレが相手の反応できないスピードで戦うことが地上ではできそうだと推測されるため、水中であるという条件はBGに有利に働く
また、一般的に体積、重量のあるBGの方が地上と水中の抵抗の差分の影響を受けにくいと考えられる(極端な例として、ハエと人間が地上、水中それぞれで戦うことを想像するべし) こんな言い方するのもあれだけど、スピードタイプが持ち味を活かしにくい水中で戦ってるんだから直感的に不利って思わないのかな ＢＧも遅くなってるから同じと思うかもしれないけど
ギガボルトは電気だからむしろ有利だろ
水中は冷却もされてるから冷却装置破損のデメリットが少ないし むしろ竜5上位から竜3の面子に数秒以内に勝たないと負け濃厚まである 小学生と鳥男でかなり引っ張ったけど、次誰だろう。ジェノスのパワーアップはどのくらい強くなってるか楽しみだけど、なんかあっさりやられそう。ジェノスだし... 強いジェノスはジェノスじゃない
毎回の様にド派手なヤラレっぷりこそが彼の真骨頂 >>444
水中であの規模の電撃ぶっ放されたらどこいても感電するよね ポケモンの影響で子供の頃にそういうイメージが広まったけど、真水でなくても流石に水中のどこいても感電はしない
作画的にも不可視のものを表現してる以上あの雷のエフェクト周辺範囲にしか伝わってないと思うよ ギガボルトとノヴァは威力より発射までの時間の短さが異常な気がする
あの手の大技はタメに時間かかるのがお約束だけど
ギガボルト→水面まで上昇→ノヴァまで
わずか2秒だし >>450
そこのシーンから水圧考慮して地上での速度の計算は上で出してるけど
問題なのは他に速度ちゃんと出して比較出来るシーンがガロウ戦のフラッシュしかない上に
その話したら村田描写だと瓦礫止まってるように見えてたしもっと速いから原作描写はノーカンみたいな事言われたので判定出来ない
瓦礫についてもどのへんから降ってきた瓦礫なのか分からなくて瓦礫の速度が出ない以上測定不能やし速度については手詰まり 水圧というけど
常人と何万倍も脚力がありそうな連中が多少の水圧で影響受けるのかね 10の推進力しかもたない人間が9の水圧を受けたら1になるが
10万の推進力をもったキャラが9の水圧を受けても誤差の範囲内な気はするが
物理的にはそういうわけでもないのかな
そうなると水中で高速移動を見せたブレイブって凄いね >>449
実際に水中で人が感電する映像見たことあるけど間近で触れるまでは感電してなかったな。
水さえあればどこでも感電するというのは確かにポケモンの影響かもしれない。
最近の子供はまた違うのかもしれないが >>453
表面積が大きくなると水圧も大きくなるよ
あと移動を妨害するのはまたちょっと話が変わってくる
空気抵抗ってあるやん？あれがさらに半端なくなる
ジャイアントは人体よりさらに流線形に遠いからかなり抵抗受けやすいよ
あと水は電気をよく通すってのはデマ
純粋だったらむしろ絶縁体
プールの水みたいに消毒用の塩素がたくさん入ってあったりするとよく通すように変わる 水や空気の抵抗は、速度が大きくなればなるほど、大きくなります
したがって、空中より抵抗の大きい水中ではスピードが大きいウイフレのほうが不利になります 自分は童帝4筆頭派だけど、特定の人がなぜウイフレと比較して童帝上げをしたいのかわかりませんわ
自分はとりあえず水中であったことにしか言及してないけど、ゾンビ状態で強さ不明だし、あんまり参考にならんでしょ >>456
ググったらそう書いてあるね。
だとしたらブレイブの速さはどうなるんだろうか 予言 「数年以内に、「マグニチュード９」の「関東・南海トラフ・九州・
連動巨大地震」が、１００パーセントおこる！」
「九州の北西」にある「玄海（げんかい）原発」と
「九州の西」の「センダイ原発」を停止せよ！！」
九州で、「マグニチュード６」の地震が2回おこった！！
３度目は、「マグニチュード９」の「巨大地震」が「九州全域」でおこる！！
日本のことわざで「２度あることは、３度ある」という言葉がある！
３度目の地震は、「これまでをはるかに上回る巨大地震」がくる！
「関東」でも巨大地震がおこる！（関東地震・６０年周期説）
「７０年近く」関東で巨大地震がなかったので、
「関東の地下」には、「巨大なパワー」がたまっている！！
数年以内に「関東」で超巨大地震がおこる！！
「南海トラフ地震」は、もっとも、おこる確率が高い！！（政府の予想）
「必ず」九州で、「マグニチュード９」の巨大地震がおこる！！
「「九州の原発」を停止せよ！「原発」を停止せよ！！」
「安倍総理は、絶対にたよりにするな！」（安倍は無能で知識がない！）
「九州の原発の現場監督」が「停止命令」をだすのだ！
神が「原発の現場監督」に「原発の停止命令」をださせる！
[神]がそうさせる！[神]が[原発停止命令]をだすのだ！！」
「地震の専門家」より >>456
君のいう重さや体積は関係なさそうだよ。
だけど速度と抵抗は関係ありそうだね >>457
自分も童帝竜4筆頭派だわ
フラッシュが竜3に傷１つつけられない以上これは揺るがないと思うし
そろそろ童帝ランクインさせても良いとおもうのだがどうだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
