【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>310
天然水がプリズナーに攻撃してるシーンなんてあったっけ？あいつほとんど地中にいたから遭遇してないはずだけど
あと、天然水の水鉄砲は、童帝にもろに当たったことはないけど、アマイは注意を向けているはずなのに2回目も当たってるし、天然水のエイム力がないだけで単なる運な気がする
実際、ワクチンマンとか打ちまくってもＡ級だれも殺せてないし 天然水に攻撃手段あってもサイタマのパンチレベルじゃないと超回復されるでしょ >>310
原作見てきたけど地下での戦いの時点ですでに童帝は血を流してるしカバンも破壊されてるのに
当てれてないって事はないんじゃない？
しかも79話の戦闘を見ると童帝は倒れてるんだけど、これはどう見てもやられてるよね？距離もかなりあるし
メタルナイトに関しては相手にしてるように見えない上にジェット推進だろ。
追えなくても別におかしくもなんともないと思うけど
フェニと竜３のメンバーが戦っているシーンがそもそもないのに互角に戦えるのが前提なのはおかしいだろ
現実として童帝に負けてるのだから下だろ >>313
なるほど童帝のところは見逃してた
瀕死のバット、ナリンキ親子を無視してメタルナイトと交戦開始、場面戻ってきてもまだ相手してたのに長老が手加減する理由は？とっとと倒した方がよくない？
その理論だとフブキがサイコスより強いってことになるよ >>314
親子を誘拐するのはサイレスラー達の仕事だからだろ
合図あるまでまってるんだろ。しかもジェット推進で飛行中の相手を倒すのを手間取ったところで
なにもおかしくない
＞その理論だとフブキがサイコスより強いってことになるよ
サイコスがフブキに負けた理由は作中でナレーションが本来は一瞬で勝負が決まっていたと
言っているわけだから下に決まってる。
しかもこのスレの住人を見てると脳内妄想バトルばっかりで判定してるじゃん
妄想バトルで宇宙船に進入して勝つからランキング竜２の宇宙船の左とか
はよくて作中で起こった試合は無効なのか？ つまりこのスレの中では想像バトル＞作中のバトル
こういうことでしょ >>315
フブキ、サイコスの例を出しても童帝が実力でフェニックスの上とする考えを変えないのであれば無理だ。降参するよ ここに限らずほとんどの強さ議論って直接対決は重要視されないけど…
他だと直接対決で考えるの禁止になってる所もあるほどでここみたいに運や相性が絡みまくる直接対決を基準に入れて議論する感じなのはむしろ珍しい 少なくともほとんど差はないといえる
フェニ童貞でさほど差はないといえる >>319
そもそも童貞が「全然」通用してないって自分で言ってるし
何を根拠にそう言ってるのかよく分からないな
ただ格上相手にも搦め手や頭脳戦で勝てるという前提なら童貞がフェニ男より上になるかな
その可能性もなくはないが
誰にどこまで通用するかは判定が難しい 相手が舐めプしてたりドジったりしたのをなぜ考慮出来ないのか
童帝も最終兵器通用しなかったと言っているのに
経過無視して結果だけでランク決めれるなら竜怪人3体相手に無傷で時間稼ぎしたキングが強いって事になるのか？と言おうとしたけど
サイコスフブキの件は作中で言われてるから自明とな？よぅ分からんやつよ…なぜそっちが分かるのに通用しなかったと自己申告したのはスルーなのか ＞そもそも童貞が「全然」通用してないって自分で言ってるし
これはそうかなと思うけど
それでもそんなに差があるとは思えないね
ノヴァ後はフェニも大幅に弱体化してるだろ フブキがサイコスに勝ったりするし本当この漫画相性ゲーだよな、勝負する相手の戦闘スタイルによって勝敗変わるし
上位陣ってそこまで差はないんだと思う >>322
とりあえず童貞がフェニより上ってのは撤回するってこと？ >>307
転生前にやられた程度の瞬殺ズタズタ程度では弱体化不可能
ゲンコツ直撃させようがノヴァ直撃させようが弱体化させることすらできていない
ノヴァでも生きてたことが分かった今回の時点でまともな火力とやり方じゃどうしようもないとわかる
むしろ上げ情報だろう
>>309
空中を高速で飛び回り耐久力も高いフェニ男をその三人が復活も許さないほどの速度で倒せるか？
実力以前に達人兄弟は相性悪すぎるしあの時点のジェノスは耐久も火力も心もとないぞ？
>>313
互角は前提ではなく推測の上で互角と言われているんだろう
戦った描写がないやつが互角でおかしいのならそもそも竜3も竜3より上に位置している奴らもおかしい
直接戦った奴なんてほとんどいない。強さ議論を根っこから覆すような発想だと思うが
正直フェニの位置自体にはそれほど関心ないんだがランクを下にする理由が納得しがたい >>324
このスレの基準では搦め手とやらは有効なんだろ？
となると自動的にそうなるじゃん >>322
フェニが弱体化したような描写は一切ないのだが >>322
脳内妄想否定してんのに平然と脳内妄想垂れ流すのだいすき >>325
>ノヴァ直撃させようが弱体化させることすらできていない
弱体化してないのか？童貞にも避けられてるように見えるんだが
しかも最後のは進化じゃなくて着ぐるみが壊れてるよだろ
不具合が起ったといってる訳だから弱体化していないと考えるほうが無理がないか？
達人兄弟なら合体技で普通に着ぐるみばらばらにできると思う
もちろんこれは俺の想像に過ぎないけど長老の装甲やぶれるならいけると見てる ごめん
これ俺が間違ってた
前スレとか流し見しかしてなかったけど
よく読むと搦め手云々で勝つとか言ってる人同じ人だわ
スレのルールなのにテンプレ化されてないからどうなってんのかと思ってた てかノヴァの直撃でも破れない着ぐるみが
手で引っ張っただけで破れるって何なの？
まあ話の都合なんだろうけど >>331
フェニ男の力が滅茶苦茶強いじゃあかんのか？ >>330
実際にタイマンで勝ってるから童貞が上だの
妄想云々言ってるのは自分じゃない
誰かのせいにして言い訳するのやめたら 描写みたらミレニアムエンペラーノヴァでうぎゃあああすとか
叫びながら跡形もなく消し飛んで１回死んでるじゃん
それでも復活してさらに強化するってことでしょ、
わかってるのは、
着ぐるみを自分で脱ぐと雑魚化する
そこで着ぐるみを全部むしったら復活もしない
だけだよ
作中最強レベルのミレニアムエンペラーノヴァで跡形もなく消し飛ばしても復活する怪人を
万策尽きたと思いきやコチョコチョ虫であっさり倒してしまったのが童帝
腕力しか評価しない人が多いけどどう見ても竜３は下らないね、 >>334
俺は大人だから謝ってやるけど本当に悪いのはお前らやぞ、の精神だぞ
大事にしてけ >>335
>描写みたらミレニアムエンペラーノヴァでうぎゃあああすとか
>叫びながら跡形もなく消し飛んで１回死んでるじゃん
>それでも復活してさらに強化するってことでしょ、
これは違うと思うな
死んでパワーアップした後は光に包まれて爆発する演出があるけどノヴァ後はなかったよね。
しかも本人が不具合がおきたといってるのだから
もし違ったら不具合とはなんなのって事になるよな
さらに童貞でもやり取りできるレベルになったわけだろ
弱体化と考えるのが妥当 上の方でジェノスの螺旋焼却砲とかと比較してるようなのがあったが、
余波だけでもかなりの深度と深さのある地底湖が蒸発してますやん
ブレイブジャイアントも表面が溶けてるし、ワガンマは熱に強い傘にいれたまま
湖底に落としておかなきゃおそらく巻き添えで即死
あんなものを地上で撃ってたら森林公園とか全部黒焦げだろうし倒れてる
A級とかも死ぬでしょ
ジャイアントゲンコツストライクでぶち抜いた階層数ですらポチブレスの
数より多いのにそれを全部大きな穴にぶち抜いて上層の残りもぶち抜いて
地盤貫通して上の建物も吹っ飛ばして宇宙まで飛んで行って行先もよくわからない
いくらなんでもミレニアムエンペラーノヴァを過小評価し過ぎ 確かにあの描写でジェノスのビームと変わらないはないわ
どう見てもボロスとかが放つようなやつだし >>337
不具合って見た目がかなりきもくなったという事じゃね
うぎゃああああすって言ってる他の場面では全部死んでるよ
明らかに耐えきれなくて死んでる
あと外界の光と重なって童帝も下向いてたから
復活時の光はわかんなかっただけじゃね
童帝でもやり取りってブレイブジャイアントあっさり切断して
盾もろともに童帝自身も斬られて出血してますやん
童帝が生身でやりとり出来るようなレベルじゃあないですよね、 プロミネンスモードの吸収限界を把握してなかったんだろう。私にもよくわからんとか言ってたし。吸収限界よりもフェニックス男の耐久がずっと上だっただけ フェニ男は自分でキグルミ脱いで自滅したのがもったいないな
何度死んでもパワーアップして復活する特性からいって
自滅さえしなきゃまだまだ強くなってたんだろうし 最新話読み返したけど確かにノヴァで不具合起こしてるし弱体化はあるかもな
むしろ強いビームは弱点でビームによる過剰攻撃されると着ぐるみ機能停止して蘇生なくなるんじゃないか フェニ男がノヴァ耐えたのは吸収能力によるところが大きく、物理的な衝撃に対する耐性は一段落ちると考えるかな自分は
考察で重要な点として童帝が「今のあんたなら自分でスーツを破けると思ってね」みたいなこと言ってるが、これが強化されたフェニ男の腕力を評価しているのか、スーツ異常で脱ぎやすくなってると考えているのかよくわからない ちょっと上で言ってたのは焼却砲の速度についてだよ
そのさらに前にちらっと出てたならすまんが
俺もあの水蒸発したのかな？と思って計算したけどあの水を蒸発させる分だけでも必要なエネルギーは原子爆弾と同等
でもその話したら壁壊れて横から水流れてったりもしてるだろって言われて確かにせやなと思った BGの必殺技尽く耐えたフェニ男を何故竜4以下にしようとするのか。敗因も自爆でしかない
耐久だけでも他の竜3に負けてるような描写ないし凶悪さで言うなら蘇生と洗脳出来るフェニ男が随一だろ
描写と設定で言うなら竜2以上だと思ってるけど舐められ過ぎだろ ノヴァクラスの攻撃できるやつは竜3にもいないし俺も竜2が妥当かな 何度か言ってるけど
俺はフェニ男はワクチンより上と思うよ
ワクチンは他の竜2にはほぼノーチャンス
竜3相手だと負けは無いって感じ
フェニ男も竜3相手だと負けは無いのは一緒で竜2の宇宙船もいける
そういや宇宙船は宇宙まで逃げればいいとか言う人もおったから聞いておきたいんだけどこれどういう想定なん？
操縦する乗組員とかいるんだよね？ 最近の描写インフレのひでーなー
フェニ男が竜3だと童貞が竜3.4くらいになるし、色々辻褄合わんな フェニ男は耐久は結構あるけどノヴァ程度でダメージ喰らってるしポチとかワクチンに連続攻撃されたら復活前に消滅するだろ
それに耐久は悪くないけど火力がカスすぎて竜3以上の連中を倒しきれる気がしないんだが
一応宇宙船には勝てると思うけどそれって宇宙船の火力で死なないやつは全員同じような話になるし >>349
そうか？ 初期キャラ複数がいまだにトップクラスにいてるのに 俺は宇宙船に対する勝利条件とか統一出来るわけないと思ってるから入れない方がいいと思ってる
フェニックス男の火力がカスとかどこの描写見て言ってるんだろ？軽く切り裂いてる描写しかないんだが 攻撃範囲が狭すぎるから単体の攻撃力が高くても遠距離も強い奴や巨大なタイプに相性が悪いってことを言いたかった
ただまあブレイブを破壊するなんてだいたいの竜ならできるだろうしあまり参考にならない気もする 俺も宇宙船を対戦で優劣つけるのは無理があると思う
なんで全長20kmとかあるやつがタイマンしてんの？ >>349
最近のインフレで考えると何をやってもクロビカリやアマイマスクは雑魚に見えると思う まだ村パンのアマイとクロビカリ来てねえし原作描写と村田描写で比べたらそりゃ雑魚に見えるわな
1秒間で時が止まったかのような高速戦闘をしたフラッシュ、雲の上を突き抜けるほどの超火力を出した童帝
これに匹敵するぐらい他のS級もインフレくるだろ これに匹敵する描写となると、棒立ちのクロビカリに触っただけで蟲神が爆発する
とかやらないと対抗できなさそう
と思ったけどすでに小走り程度でも触れたら雑魚怪人が爆発してるな フラッシュと童帝が村パンで爆ageされたからといって
他のS級も爆ageされるとは限らない とりあえず議論しやすいワクチンマンとフェニで比べないか？
ワクチンマンの設定はこれ
・これまでに確認された限りでは最大規模の怪人
・人類最大の危機
・変身後は比べ物にならないほどの強さになる
大全と作者発言ではこうなってる ポチのブレス受けても無傷とかにクロビカリはなりそう >>359
フェニ男は
・死ぬ度に強くなる
・死者を甦らせる
・ノヴァ喰らっても死なない
強みはこんなとこか >>359
変身後をどう捉えるかなんだろうな
光弾の威力はノヴァには全然劣るうえに吸収されまくる危険性もある
変身前だと圧倒的にフェニ男有利
でも変身後明らか肉弾戦しかけるタイプだったからね
そこをどう評価するのか >>359
こういう設定上まだ変身を残してるとか見せてない切り札があるとかは考察の仕様がないから基本的には無視するべきだと思う
ワクチンマンと完全に同格な存在が出てきた場合のみ考慮するべきじゃないかな ワクチンマンって一見するとポチより弱そうだけど
設定が非常に強い
変身後は比べ物にならないほどの強さってなんだよｗ
1話の1ページ目を見ても火力は半端ないし
この威力に対して比べ物にならないほどの火力があるんだろ？
判断難しいぞ 大全って信用出来るのか？ステータスのところとかかなり適当じゃない？ >>363
このスレの結構前のランクを見に行っても竜2に入ってるんだよな
という事は多分それ込みのランクだと思うんだよ。見た感じだけならフラッシュやゴウケツでも
そこそこ勝てそうに見える。しかも設定や作者発言は無視するのは難しいと思う。
他のランクに矛盾が生じてきそう ワクチンといい宇宙船といい
竜2は強さや基準が良くわかんないけど滅茶苦茶強いのは分かるってやつらを適当に放り込んでるもんな
いざガチで比較しようとすると比較不能になっとる >>366
複数の都市を壊滅させるクラスなのが竜だから
設定だけ見ると人類最大の危機って書かれてる以上ボロス級でもおかしくないって言われてたら返せないのがね
設定上の物だけを入れるとランクを決める人の匙加減になってしまう 今までワクチンより強いか弱いか微妙で判断しにくいやつとかいなかったからなぁ… ワクチンの変身後なんて誰も知らないんだから
比べれるわけないじゃんっていう フェニの死者蘇生能力をワクチンマンでいうところの人｛類最大の危機｝に当てられるかが
争点かなと思った。流石にフェニの通常攻撃で人類最大の危機とはいえないと思う 竜2ではマルゴリと黄金精子は描写はそこそこあるし判断しやすいんだけどね
よくわかんないからパスして宇宙船の左でもいいかと思った ワクチンがあの位置にいるのは
変身後が変身前より大幅に強くなるのは確定情報なので
変身前で勝てるか(決着つくかという意味も含めて)どうかが5分5分くらいかなーというポチや長老は変身後なら倒せると見ていいでしょ
みたいなノリだった記憶 変身後を考慮するならマルゴリより下の根拠が欲しいな マルゴリはさらに桁違いだろ
素振りでD市壊滅
倒れた衝撃でB市壊滅
ラッシュは幅270mでそこが見えないほどで深さ身長270ｍのマルゴリより深い
移動速度は比較から遅くなっている様子はないことからマッハ10以上
ラッシュはマッハ30とかだと思う。 マルゴリから見たらワクチンマンさえA市破壊するのに時間かけすぎの雑魚だと思う
マルゴリは一回腕を振っただけ 今確認してきたけどB市壊滅じゃなくてB市消滅になってる
正直タツマキでも圧勝か怪しい 137話の竜二人の斬られたときのポーズ変わってるな
あと涙を流すシーンも付け加えられて今回の復活がちょっとうれしく感じるようになってる 比べ物にならないほど強くなるって言われてもどの要素がどれぐらい強くなるか不明だからな
強くはなるけど竜2レベルに納まるのか、あるいは極論耐久意外竜EX越えしてるかもしれない
「過去最大規模」ならそりゃ「過去最大の危機」と言えるだろうけど
「過去最大規模」もいままでどんな怪人を確認していたかに左右されるから
その後に確認された怪人より上かは分からない
作中に出てきた怪人の殆どがワクチンマンの後に存在を確認されているからそれより強いかというとさっぱり >>379
MAXでもボロスより下でいいと思うんだよね
比べ物にならないほどの強さでも一撃でやられてるわけだから
タツマキを差し置いてキングが人類最強とされているのはこいつが原因じゃないかな ボロスより下とかタツマキより下とかマルゴリより下とか誰が判断できるんだよって話
変身後は描写がない以上考慮できないでしょ それはサイタマの発言でできるだろ
ボロスを「過去一番」といっているし「強いよお前」と言っているから
下で問題ないと思う ＞タツマキより下とかマルゴリより下とか誰が判断できる
これも設定とかあるのかもね
俺は知らないけど >>381
ボロスやガロウはサイタマが認める強さ
それ以外は違いがわからない ガロウボロス以下なのは確定的やけど
タツマキ以下なのかマルゴリ以下なのかとかは全く分からん
だから変身前で引き分け以上を12分に見込めるやつよりは上って扱いでいいと思うのだがどうですか？ 素振りでD市消滅させたマルゴリよりは破壊描写的に下でいいと思う
ワクチンはA市壊滅させるのにかなり時間かかってるし
マルゴリはワクチンマンの設定を描写だけで超えてると思う 変身後は知らんけど、変身前の描写だったらフェニ男のほうが強くても全然おかしくない >>379
少なくとも、変身前で昔に現れたムカデ長老よりは上ってことでしょ >>385
これは俺も思う
確か以前のスレで変身前で飛行なしでも竜2はあると言われてたし、今の評価は低いと思う
あくまで個人的には
変身前飛行なしで竜3トップか竜2最下位
変身前飛行ありで竜2中位でマルゴリよりは下
変身後は大全曰く変身前と比較にならない強さらしいから竜1あると思う
変身前と変身後でランクが同じというのもおかしな話だし 2017年くらいのスレッドざっくり見てきたけど結構荒れてるね
ワクチンマンが高い評価を受けている理由はやっぱり設定が多いね
・設定
・飛行能力
・火力
・自分を中心とした爆発でも傷もつかない
このあたりが高い評価を受けてる
宇宙船はワクチンマンの上位互換で上に置かれてる 童帝の位置早く決めないか？
竜4トップで悩む必要無いかと思うんだが そうか？
【謎の竜４上位三名括り】は置いといて
童帝が竜3にも勝てる可能性踏まえてフラッシュの１つ左に置くのは妥当だと思うけど
反対する人は何故そうではないか←この意見が殆どないし >>391
ごめん、飛行込みでも宇宙船よりは下だったな
でもこのスペックはやっぱり凄いよ、しかも変身前でこれだし
これよりはるかにパワーアップしたのが変身体なんだからタツマキでもかなりの苦戦は免れないと思う、下手すりゃ負ける可能性もゼロではなさそう 【謎の竜４上位三名括り】
童貞フラゲリュの3人の並びをどうするかの議論が行われてるのに
なんで謎なの >>395
意外と新発見だったのは
・自分を中心とした爆発でも傷もつかない
これかな
考えたこともなかった。エネルギー系限定の特性かもしれないけど
かなりの耐久力だな 童帝フラッシュゲルの並びをどうするのかの議論って行われてたんだ
なら自分は童帝が竜3にも勝てる可能性があることを踏まえて竜４筆頭を推すわ
フラッシュだと竜３には天地がひっくり返っても勝てん
ゲルはそもそものスペックが童帝には遠く及ばない
他に議論の余地あるかな？ わからん…俺が荒らしにみえるのか
今までの強さ議論スレのルールだと納得できないのか
童帝のランクを決めるのに何故新たにルールを作ろうって気になるのか
何考えてるんだか そもそもフラッシュも竜3には勝てないけど竜1のタツマキや竜2の変身前ワクチンとかには超能力発動する前に攻撃すれば勝ち目はあるよね
その点童貞ロボは相手の方が速いだろうから無理だと思う
荒らしに返信されたくないなあ 現段階で童帝は竜３に勝てる可能性もある事は
ほぼ確実だから今のところは竜４筆頭でいいよ
竜３にするにはブレジャン自体の強度がそこまで
強くないしポチブレス連発とかムカデの体当たりなどで
先に破壊されて負ける可能性のが高いしな
閃光斬の威力次第によってはフラッシュが竜４筆頭どころか
もっと上に行く可能性もあるけどそれはそういう描写来てからでいいんじゃね、 ないでしょ
タツマキは全快なら黄金にも勝てるのに
フラッシュよりもガロウと打ち合えてる黄金精子の攻撃でも死なないのに、フラッシュが閃光斬使ったところで勝つビジョンが見えない 俺から言わせるとゲリュが一番強い
光速の50%でも地殻を破壊することは容易いし ※個人の意見です。
黒ビカリは防御力とパワーはS級の中でも最強、フラッシュは最速、
タツマキは超能力での圧倒的な強さを持ちヒーロー協会最終兵器、
アマイマスクは攻撃力、スピード、防御力、技、悪を決して許さないという怪人に対しての躊躇乗せてなさ、
バングは格闘技枠最強、
アトミック侍は剣術最強、
個人的にこの6人は強いと思う。
アトミック侍は原作での活躍は微妙だけど村田版で強くなってそう...
他5人は原作で圧倒的な強さを見せつけた。
村田版でも活躍が期待できる。(フラッシュはすでに活躍済み)
村田版、期待しています！ 童帝って大抵の竜4〜6にBG呼ぶ前から瞬殺されるんじゃないの？ >>398
ワクチンが話に出ると常にくっついて語られるぐらいよく出る話だけどな
ワクチンの耐久力にかんしてワクチンは自分の特大光弾の爆心地にいて平気だから耐久力も高いという
誕生した時の爆発 or 地下から出てくるのに上を爆破した or 景気付けに周りを爆破してみた
だけでワクチン自体は光弾食らってないと俺は思うんだけど
というかなんでワクチンが自分の作った光弾に先回りしてあたりに行かなければならないのかが分からない >>408
そうかもしれないけど
> 全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
強さ議論スレではBG状態で開始になるのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
