【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>237
たしかにあったなそのシーン
でも芋虫みたいに体を伸縮出来て伸ばすのは結構速いとかそういう無根拠かつ謎の理屈を無理矢理つけない限り追いつけなかったの意味不明だし描写が矛盾しちゃってるなぁ
全部矛盾せずに考えると螺旋砲がクソ遅い事になるけどそりゃあないよなぁ… >>239
ギリ竜くらいの状態のガロウによる勢いつけた全力攻撃でもノーダメ
三鬼合体技には結構リアクションとった(擬音的に刺さってね？という意見もあるがその後のシーンで傷は見られない)
あとこの2つは参考程度にしかならなそうだが原作で達人兄弟の技でノーダメなのとサイタマの攻撃(超手加減してた派と普通に殴った派がいて収集つかなくなる)耐えたのがある
ランクの基準は攻撃面の方がでかいかな高速で動きながら高火力の光弾連発
ため技なら鬼複数(防御型といえる超マウスもいた)蒸発 >>226
このスレではムカデ長老戦のジェノスは竜6上位レベルって意見が多かった気がする >>240
螺旋状なら真っ直ぐ進むより速度は遅くはなるはずだけどね ジェノスの砲撃って撃ってから自分で追い抜いてるからな。
しかも螺旋状ならかなり遅くなるわけで
もともと速い攻撃ではない じゃあジェノスの螺旋砲はボンブでも走って逃げれる程度の速度ということ？
と思って描写確認したけど確かに見た限りでは螺旋焼却砲は威力描写すごくても速い描写はなく遅いといえる描写は散見されるな ポチの溜めブレス見てもそうだが、あまりこの漫画ではエネルギー弾の移動速度は考えない方がいいかもしれんな ジェノスのエネルギー弾については撃った本人が追い抜いてるのと
ムカデにも真後ろからではないにせよ回り込まれて止められてるから
遅いと言わざるえない まあゴキブリが撃たれてから足を千切って更に回避して逃げてる辺り俺も遅いと思うけど 速度関係でいつも思うのはでかいとそれだけ速さが桁違いになるけど視覚的には速く見えなくなる
だから村田の視覚表現の派手さに拘る作風だと不利じゃね マルゴリも計算するとヤバいらしいね
移動速度が常時マッハ10とか バング達も追い付かれる心配よりも街に出ちゃうこと心配してたからそんなに早くないんだろな >>251
その通りだけど長老の場合は前述の通りボンブに追いつけないっていう大きさ無関係の描写があるからなぁ
それを考慮した上でも遅いと言わざるを得ないかなぁと
一般論を言っただけで別に長老が遅くないという主張をしたかったわけでないならすまん ジェットドライブアローの噴射描写改めて見たら半端ねえな
長老が小さく見える 長老って煽り耐性低いしそう考えて動いているようにも見えないから
工夫次第で頭+胴体の半分ぐらいを範囲内に収めることはそう難しくなさそう
童帝ならそういう立ち回りは得意だろう
ノヴァの範囲も48P見たらゲンコツであけた穴の十倍ぐらいには見えるし相当広い
といっても外郭を砕ける威力があるのかは不明だが……
長老の回復能力は未知数だけど強さ議論としては描写された限界値までしか適用付加では無いか？
流石に頭吹っ飛ばされた上に体ぶった切られても回復可能とするのは拡大解釈ではなかろうかと 開幕ノヴァでタツマキも倒せるつってんだろボケ共
さっさと竜1確定にしろ 童貞砲のおかげでボロス砲が霞んできたな
いい事だわ、あいつ強すぎて浮いてたし
幹部も他のS級も頑張ってほしい >>257
ノヴァがタツマキに通用するかな
竜１は言い過ぎだと思う。長老以外の他の竜３にもノヴァが通用するなら童帝竜３でいいと思うけど
暫定はフラッシュの１つ上かなぁ 適当に竜1とか言いだしてヘイト貯めようとするやつにマジレスしなくていいと思うぞ… 童貞落とそうとする子ってそういうやり方が多いよね
>>261もそうだし。 印象操作になるよう調整した表現だけを前スレから累計三桁分続けてる輩もおるしな >>264
指摘がアバウト過ぎて意味分からん上に明らかそっちが勝手に思ってそうな内容だからはっきり言ってくれや
議論に関係ある内容とは思えんからスルーしてたけどしつこいから メテオリックバーストとノヴァ比べてるのここくらいだろ別にビーム出す技じゃねえだろあれ レス番飛んでると思ったらNGした奴まだ暴れてるのかw
バレてるのに何百レスもID変えながら自演しててやべーな
冬休みのせいかね？ マジレスすると鎧状態のボロスでもノヴァなんて素振りでかき消せるよ ノヴァとバースト余波の現象としての比較本隊はどうでもいいが
規模としてのメテオリック殴りがきっかり凶悪なように書かれている事は確認できる
纏う炎熱ぶっぱだろうが純衝撃波だろうが空気殴ったら粒子ビーム化したんだろうが強烈だ
>>265
そちらが三桁付近レスってないなら別人の事なんで安心していいよ 童帝キチが現れるなんてついこの間まで考えられんかった
これからアマイキチやクロビカリキチ林檎キチが誕生すると思うと戦慄する >>270
鎧状態のボロスって覚醒前のガロウみたいなもんでそこまで圧倒的な強さはないだろ
鎧状態に関してはなんの描写もないからわからんが >>274
ありえないだろ
鎧ボロスでも竜1でタツマキと同等かそれ以上だと思うわ ってわりに力解放後の宇宙船内のバトルはクソ小さい規模で意外としょーもなかったけどな >>272
フラッシュ戦以降はフラッシュを過大評価して持ち上げるフラッシュキチも湧いたりしてるしまぁそんなもんだ 一都市分もある超巨大戦艦なんだがな
町中での描写だったら軽いエネルギー放出であっという間に壊滅だろ 鎧ボロスの時点で（多分）普通のパンチで爆散してないから相当なもんだ
鎧がダメージ吸収してるのかは知らんがあの一発ではほぼ無傷 あの宇宙船って直径と厚みを考えると怪人協会のアジトよりデカいんじゃねえの いうて鎧ボロスって描写だけみると竜4くらいにしか見えんけどね 三戦士が反旗を翻したとしたら全員で不意打ちすれば殺せるほど弱体化してるってこと？
ボロスも馬鹿じゃないんだしそれはなくないか
鎧ボロスでも三戦士と対等以上に渡りあえるオロチぐらいの強さはあると見てる 鎧は自分で脱げないし再生も出来ずに死ぬと思っているのか ノヴァが当たればタツマキ倒せるだろうな
当たれば、だけど ランキングとは一切関係ないが… あの状態のボロスは当然力むか操作類で鎧パージ可能だろうし
鎧状態でもいわゆる「ラスダンに構えるボスのバランス」で考えると
パージするまでの力は三戦士より1.5段上くらいじゃないかね〜とは思う
ラスダン登場の最終幹部に対するラスボス第一形態のよくあるヒエラルキーはそんなもんだろう
当然三戦士が鎧限定に挑めば立ち回りだけ有利かも、程度なだけで撃破は不可能だし
膝をつかせるのさえ厳しい程度の差はあるだろう 念のため追記
鎧つきなら攻撃・機動力などは相当制約されてるだろうという印象があるが
言うまでもなく防御面や認識速度はなんも変わってないからな
ゲーム的にある段階まで与えれば勝ちの試合ならいけるだろうが 本当の撃破はそら無理に決まってる 童帝関連の議論見てて思ったけどどうしてもでかくて堅いヤツの方が脅威度が高くなるからこの先話が進んだらS級の中でも広範囲高威力の攻撃手段持ちとそうでない側でランキング上での格差が広がりそうだな フラッシュは実際竜3に有効な攻撃手段持ってないしねぇ
でかくて固いから強いではなくて相手を先頭不能にするにはデカくて固くて広範囲高威力の攻撃持ちが必須なレベルが竜3だと思ってる デカイ必要は無いか
単純に防御力と攻撃力って言っておく ヒーローを殺せなくても比較的違和感なく強さアピールできるのがデカくて固い系だからな
スピードと攻撃力が売りの竜3レベルとか出しても展開的に扱いづらい マンガ的浸透剄を含めた「素の着弾・効果範囲はそれなりでも連続体になら攻撃通せる」類や
再生封じ・相手依存の自滅誘発・ライフ無関係の致死効果を含めた危険な要素を持っていれば
竜２〜３相手に楽々届くだろうが、何もないと竜の本当に危険な層に届きにくいのは仕方ないだろうなと思う
もちろん水準以上の攻防ができるという事は威力の伝搬もある程度は期待できる筈
村田氏はその辺りは外さないだろうから、多分大丈夫じゃないか 重要視される要素は結局その時話題の中心に来るヒーローや怪人次第だと思うがな
ウイフレフラッシュ決着回あたりはスピード偏重の意見多かったから 人サイズは黄金精子ぐらい別格の描写見せてないとなかなかランク上がりにくいねぇ フラッシュはなあ
クロビカリなんか最初に閃光斬で逆に刀折れたら詰む気がするんだよな
原作の感じだとクロビカリなんかに斬りかかったら間違いなく折れる。岩に挟まっただけで引き抜くと折れるんだから ここの傾向見ると最新話がでる度に皆テンション上がって登場したキャラが
ランキング爆上がりするがしばらくするとテンション下がってきてやりすぎじゃね？
ってことで下がっていく フラッシュは柔らかい相手には圧倒的に強いけど固い相手には手も足も出ないだろうな 岩に挟まった件はギャグにしても閃光斬で凄いもの斬るシーンないとランク上げづらいね >>299
単純に描写がインフレしてるせいだよ
長老とか半端ない絶望感ある敵でサイタマ以外だとタツマキくらいしか仕留められるヒーローいねぇよって強さだった
なのに原作で見せ場も全然無かったような童帝が長老に勝ち目12分にある描写になるんだから
フラッシュ対ウイフレもやり過ぎなくらいの描写だったし村田のその場の勢いが描写のバランス壊してるように思えるわ >>302
メタルナイトでも戦えるって書かれてたけどな
敵視点で。
ブレイブがメタルナイトの軍事力に迫ってるのかどうかは分からないが 実際統合性気にして地味なの描くくらいなら村田が描きなおす意味ないからな >>302
インフレの話はそうだけどその後ランキングが下がっていくのはテンションが下がったからだろ これからもっと凄い戦闘描写が見れるかと思うと俺は楽しみなんだがな
テンションが下がったというより冷静になっただけではないかと フェニとかも過大評価されすぎだと思う
このスレで高い評価がされていたのは竜4並みの戦闘力のやつが転生無限パワーアップ
できるからだろ
ドンカンバードそのものが破壊されたら弱体化するのがわかった以上
フラッシュの左がいいところだろ。 ノヴァの直撃でも破壊できないドンカンバードなんですがねぇ
ノヴァの前のBGのパンチ耐えた次点で竜3は固いでしょ。ウイフレレベルを完全蘇生させて支配下における能力もある
童帝はフラッシュの左でいいと思うよ？
けど負けたとはいえフェニ男はレベルが１つ上なきがする ポチとムカデはジェノス達人兄弟の3人と戦ってるから指標になると思うんだよな
フェニはこの3人を同時に相手にする力はないんじゃないか？
怠慢で童帝に負けてるのにフェニのが上扱いも違和感あるし >>307
童帝やプリズナーに一発も攻撃当てれてない天然水しかもフェニックスは火属性の攻撃も出来る
メタルナイト相手でもろくに捕まえられない長老
攻撃のほとんどがブレスのポチ
このあたりと互角以上に戦えるのに1ランク下に置く根拠は何？ >>310
天然水がプリズナーに攻撃してるシーンなんてあったっけ？あいつほとんど地中にいたから遭遇してないはずだけど
あと、天然水の水鉄砲は、童帝にもろに当たったことはないけど、アマイは注意を向けているはずなのに2回目も当たってるし、天然水のエイム力がないだけで単なる運な気がする
実際、ワクチンマンとか打ちまくってもＡ級だれも殺せてないし 天然水に攻撃手段あってもサイタマのパンチレベルじゃないと超回復されるでしょ >>310
原作見てきたけど地下での戦いの時点ですでに童帝は血を流してるしカバンも破壊されてるのに
当てれてないって事はないんじゃない？
しかも79話の戦闘を見ると童帝は倒れてるんだけど、これはどう見てもやられてるよね？距離もかなりあるし
メタルナイトに関しては相手にしてるように見えない上にジェット推進だろ。
追えなくても別におかしくもなんともないと思うけど
フェニと竜３のメンバーが戦っているシーンがそもそもないのに互角に戦えるのが前提なのはおかしいだろ
現実として童帝に負けてるのだから下だろ >>313
なるほど童帝のところは見逃してた
瀕死のバット、ナリンキ親子を無視してメタルナイトと交戦開始、場面戻ってきてもまだ相手してたのに長老が手加減する理由は？とっとと倒した方がよくない？
その理論だとフブキがサイコスより強いってことになるよ >>314
親子を誘拐するのはサイレスラー達の仕事だからだろ
合図あるまでまってるんだろ。しかもジェット推進で飛行中の相手を倒すのを手間取ったところで
なにもおかしくない
＞その理論だとフブキがサイコスより強いってことになるよ
サイコスがフブキに負けた理由は作中でナレーションが本来は一瞬で勝負が決まっていたと
言っているわけだから下に決まってる。
しかもこのスレの住人を見てると脳内妄想バトルばっかりで判定してるじゃん
妄想バトルで宇宙船に進入して勝つからランキング竜２の宇宙船の左とか
はよくて作中で起こった試合は無効なのか？ つまりこのスレの中では想像バトル＞作中のバトル
こういうことでしょ >>315
フブキ、サイコスの例を出しても童帝が実力でフェニックスの上とする考えを変えないのであれば無理だ。降参するよ ここに限らずほとんどの強さ議論って直接対決は重要視されないけど…
他だと直接対決で考えるの禁止になってる所もあるほどでここみたいに運や相性が絡みまくる直接対決を基準に入れて議論する感じなのはむしろ珍しい 少なくともほとんど差はないといえる
フェニ童貞でさほど差はないといえる >>319
そもそも童貞が「全然」通用してないって自分で言ってるし
何を根拠にそう言ってるのかよく分からないな
ただ格上相手にも搦め手や頭脳戦で勝てるという前提なら童貞がフェニ男より上になるかな
その可能性もなくはないが
誰にどこまで通用するかは判定が難しい 相手が舐めプしてたりドジったりしたのをなぜ考慮出来ないのか
童帝も最終兵器通用しなかったと言っているのに
経過無視して結果だけでランク決めれるなら竜怪人3体相手に無傷で時間稼ぎしたキングが強いって事になるのか？と言おうとしたけど
サイコスフブキの件は作中で言われてるから自明とな？よぅ分からんやつよ…なぜそっちが分かるのに通用しなかったと自己申告したのはスルーなのか ＞そもそも童貞が「全然」通用してないって自分で言ってるし
これはそうかなと思うけど
それでもそんなに差があるとは思えないね
ノヴァ後はフェニも大幅に弱体化してるだろ フブキがサイコスに勝ったりするし本当この漫画相性ゲーだよな、勝負する相手の戦闘スタイルによって勝敗変わるし
上位陣ってそこまで差はないんだと思う >>322
とりあえず童貞がフェニより上ってのは撤回するってこと？ >>307
転生前にやられた程度の瞬殺ズタズタ程度では弱体化不可能
ゲンコツ直撃させようがノヴァ直撃させようが弱体化させることすらできていない
ノヴァでも生きてたことが分かった今回の時点でまともな火力とやり方じゃどうしようもないとわかる
むしろ上げ情報だろう
>>309
空中を高速で飛び回り耐久力も高いフェニ男をその三人が復活も許さないほどの速度で倒せるか？
実力以前に達人兄弟は相性悪すぎるしあの時点のジェノスは耐久も火力も心もとないぞ？
>>313
互角は前提ではなく推測の上で互角と言われているんだろう
戦った描写がないやつが互角でおかしいのならそもそも竜3も竜3より上に位置している奴らもおかしい
直接戦った奴なんてほとんどいない。強さ議論を根っこから覆すような発想だと思うが
正直フェニの位置自体にはそれほど関心ないんだがランクを下にする理由が納得しがたい >>324
このスレの基準では搦め手とやらは有効なんだろ？
となると自動的にそうなるじゃん >>322
フェニが弱体化したような描写は一切ないのだが >>322
脳内妄想否定してんのに平然と脳内妄想垂れ流すのだいすき >>325
>ノヴァ直撃させようが弱体化させることすらできていない
弱体化してないのか？童貞にも避けられてるように見えるんだが
しかも最後のは進化じゃなくて着ぐるみが壊れてるよだろ
不具合が起ったといってる訳だから弱体化していないと考えるほうが無理がないか？
達人兄弟なら合体技で普通に着ぐるみばらばらにできると思う
もちろんこれは俺の想像に過ぎないけど長老の装甲やぶれるならいけると見てる ごめん
これ俺が間違ってた
前スレとか流し見しかしてなかったけど
よく読むと搦め手云々で勝つとか言ってる人同じ人だわ
スレのルールなのにテンプレ化されてないからどうなってんのかと思ってた てかノヴァの直撃でも破れない着ぐるみが
手で引っ張っただけで破れるって何なの？
まあ話の都合なんだろうけど >>331
フェニ男の力が滅茶苦茶強いじゃあかんのか？ >>330
実際にタイマンで勝ってるから童貞が上だの
妄想云々言ってるのは自分じゃない
誰かのせいにして言い訳するのやめたら 描写みたらミレニアムエンペラーノヴァでうぎゃあああすとか
叫びながら跡形もなく消し飛んで１回死んでるじゃん
それでも復活してさらに強化するってことでしょ、
わかってるのは、
着ぐるみを自分で脱ぐと雑魚化する
そこで着ぐるみを全部むしったら復活もしない
だけだよ
作中最強レベルのミレニアムエンペラーノヴァで跡形もなく消し飛ばしても復活する怪人を
万策尽きたと思いきやコチョコチョ虫であっさり倒してしまったのが童帝
腕力しか評価しない人が多いけどどう見ても竜３は下らないね、 >>334
俺は大人だから謝ってやるけど本当に悪いのはお前らやぞ、の精神だぞ
大事にしてけ >>335
>描写みたらミレニアムエンペラーノヴァでうぎゃあああすとか
>叫びながら跡形もなく消し飛んで１回死んでるじゃん
>それでも復活してさらに強化するってことでしょ、
これは違うと思うな
死んでパワーアップした後は光に包まれて爆発する演出があるけどノヴァ後はなかったよね。
しかも本人が不具合がおきたといってるのだから
もし違ったら不具合とはなんなのって事になるよな
さらに童貞でもやり取りできるレベルになったわけだろ
弱体化と考えるのが妥当 上の方でジェノスの螺旋焼却砲とかと比較してるようなのがあったが、
余波だけでもかなりの深度と深さのある地底湖が蒸発してますやん
ブレイブジャイアントも表面が溶けてるし、ワガンマは熱に強い傘にいれたまま
湖底に落としておかなきゃおそらく巻き添えで即死
あんなものを地上で撃ってたら森林公園とか全部黒焦げだろうし倒れてる
A級とかも死ぬでしょ
ジャイアントゲンコツストライクでぶち抜いた階層数ですらポチブレスの
数より多いのにそれを全部大きな穴にぶち抜いて上層の残りもぶち抜いて
地盤貫通して上の建物も吹っ飛ばして宇宙まで飛んで行って行先もよくわからない
いくらなんでもミレニアムエンペラーノヴァを過小評価し過ぎ 確かにあの描写でジェノスのビームと変わらないはないわ
どう見てもボロスとかが放つようなやつだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
