【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 四王ってoneがフル装備ソニックでも乾き深海王倒すのがやっとって言ってなかった？
ソニックより上でもおかしくないと思うんだが >>177
反応しないほうがいいよ
多分何言っても無駄 >>179
おけ、了解した
個人的にはソニックが上でも違和感ないかな
状況次第で竜を倒せるらしい金属バットなら、深海王を倒せるだろうけど、
その金属バットをソニックなら倒せそうだし、
要は相性だと思う >>177
ノヴァの事だよ
描写を見るにジェノスのそれとは全然違うのわかると思う
クロビカリやゴウケツに対して有効でもあると思うよ 四王が下げられてるのはG4ジェノスが原因？
正直ソニックと互角のジェノスが深海王と吸血モスキートを瞬殺できるほど強いとは思えん
作者が言ったのなら仕方ないかもしれないけど
ソニックってバットに勝てるかな？
バット阿修羅と多少殴りあえるほど硬いしソニックの攻撃通らなくて良くて決着つかずだと思う それより童帝を竜４筆頭に入れたいんだがどうだろう？ 相性で言うなら深海王は獣王以外の鬼1全員に良い気がする
顔面に焼却砲をもろに受けても戦いながら再生できるほどだし深海王の再生を突破できるほどの攻撃力を持ってるの鬼1では獣王だけじゃね？
シェルター破壊する怪力や体内ウツボ、溶解液と技も豊富だし鬼2はちょっとないと思うんだけど 深海王はG4ジェノスに即死させられると言う話はどうなってるんです？ いうても肉体強度は今のプリズナーに粉砕される程度だから再生にも限度あるぞ
今のプリズナーでも明確にマスター以上ってことは無いだろうからマスターの攻撃も当たりさえすればやられる可能性が高い
シェルター破壊がたぶん読者が思ってたより肉体的には特別凄くもないんだろう
スピードは初期ソニックにやや劣る程度だから鬼でも速い方だとは思うが もちろんプリズナーが倒したモブ怪人は再生力はないけど
深海王に限度あるっていうのは
あのモブくらいかざ穴あけられると再生する間もなく死ぬから
再生力でカバーするにも限度があるという意味ね >>185
やっぱりそれだよね
見直してみたら確かにG4ジェノスの焼却砲はカオハギを一撃で殺してるし鬼相手なら誰でも瞬殺できる火力なのかな
ただ深海王もソニックに負ける要素はないように思えるし個人的に相性込みでG4ジェノスとソニックと深海王は同ランクに置くべきだと思う
プリズナーが破壊できるのって雨深海王なの？
もしそうならむしろ強くなったプリズナーを上げるべきだと思う
S級は軒並み強化されてきてるし 宇宙船でバングをやれると判断していたのはメルザルがバングに一撃入れるまでは？
メルザルの一撃でも肩こりがとれるだけと判明した後では評価も変わるかも
宇宙船に対してフェニが決定打を持たないというのは問題にならんだろう
フェニ相手に千日手に陥る時点でフェニ有利
ノヴァは難しいね
結局のところ演出と描写で判断だから人によっては過去最大級の威力にも見えるしジェノスレベルにも見える >>185
マシンガンブローと焼却砲で死ぬらしい
この順通りなら留意すべき点は焼却砲→（乾き化）→マシンガンブローの順じゃないこと
ノート欄にも雨深海王ってかいてある
モス娘なんか一撃で負けたってかいてあるから一括りにされてるけど深海王よりひどい
http://onepunchman.wikia.com/wiki/Audio_Books/Maji_Drama_CD_Vol._2#Genos.2C_Training >>189
描写をみたらジェノスのアレレベルとは絶対に言えないだろうノヴァは
ゲンコツストライクですら竜3殺せる可能性があるよね マジかよ、強すぎ
G4ジェノスって鬼1トップくらいありそう
てかそんな強いならソニックとかゴキブリに苦戦しすぎだろ 流石にジェノスのなんたらと
童帝のノヴァじゃ規模が違いすぎるな
この画像がわかりやすい
http://up.ahhhh.info/epDZq9.jpeg >>190
隕石の大きさってせいぜい100mくらいで
それを全く止められなかったわけだが
ミレノヴァは何100mはあるであろう地盤を軽く消滅させてるからな
隕石と地盤が同じ強度とは限らないんだけど
描写的にはミレノヴァとは次元が違うかな 大横綱の白鵬でも平幕にぼろ負けする事だってあるからな、
多少の実力差なら負けたり大苦戦はあるぞ
いくら鬼でトップでも下の鬼に楽には勝てるわけでないのは
不思議でもなんでもないかと
阿修羅カブトｖｓジェノスとかになってくると差が離れ過ぎて
何度やってもだめみたいだけど 俺からしてもビームの太さと雲の上まで行ってもまだ威力が弱まっていないよう見えるところから
ジェノスよりは大分上だと思うんだけどね
ジェノスのは精々ビル一個分位の太さだけどビル十個分以上には見える
少なくともBGの硬さに比べればノヴァの火力の方が同意は得やすいものと思うが
ノヴァの威力って度々疑問視されるし太さは威力に関係ないともいえるので
まだ感性次第で見方の変わる範囲なのかなとも
あと気になっていたんだけどゴウケツ、クロビカリに通用するのか分からないのは
直接対決したサイタマ、ガロウ以外の攻撃全部に言える事では？
それともジェノス並みの威力なら通じないかも……ってこと？ ただジェノスの超螺旋砲はムカデの体内で使用されてるからな
そこをどう評価するかだな
ポチなんか自分の体内から出してるのにビーム耐性が無いと言うのは無理があるし 宇宙船に関しては、ワープシステムがあるとは大全に書かれているが
作中で一切用いていないアクションだから運用性やチャージ等不明として無効慮の状態で竜２の現状
ワープを本気で考慮し大気圏外を許可する場合は当然竜１になる筈だがそっちは半ば無意味
俺は中空待機と普通に推進するかも(機動力はのろめ前提にしておく)程度の巨大構造物を竜２
ワープ１～２回するかもしれない本当の航宙艦性能を竜１と見ているね
どうせワープしようが逃げず戦う前提なら村田版のボロス＆ガロウ(予定)には潰されるだろうしな 超螺旋砲は印象としては竜６なら当たれば確殺付近、避けられる率は高い
竜４は回避防御再生の強い要素経由でどの凌ぎ方だろうが撃破至難 だと思うね
ノヴァは竜４だと特に硬いの相手には「重傷入るかどうか」だろうとは思う 撃破は無理だろう
だからこそ数発撃てれば竜３推すわ～という感じで、一発だと竜４中堅～上位の間かなとね 荒らしてないやつ荒らし扱いにして無理矢理自分たち側の意見通そうとするのほんと草
このスレもおしまいやね
そしてこの書き込みにはきっと自演って言うんやろなぁ…
ある意味最強の理論やね まあ、ろくに相槌打たず只管同タイプ・同構成の文章を垂れ流す率が高い輩は
荒らしと大差ないと認識される場合もあるだろう 誰の何がとは言わないが >>202
流石に竜4相手には当たれば確殺じゃない？
描写だけならボロスに匹敵するし竜3を殺せるかどうかって話だと思う
まあ最近のワンパンマンの描写は過剰気味だからノーカンって言われたらそれまでだけど 全然ボロスになんか匹敵してないぞ
ボロスはメテオリックバーストのパンチの余波だけで横幅数キロの範囲を消し飛ばしてる
咆哮砲はマジ殴りでかなり威力を殺されてると思うが余った範囲だけでその数十倍の威力
ノヴァは直径100mくらいだから比較すると足元にも及ばない 童帝まだ決まってなくてワロタ
自分は一応童帝 フラの順派だけど、竜4上位なら割とどこでもいい
何でここまで長引いてるのか、何が気に食わないのかわからないわ
ノヴァの火力に関して話題になってるので一応自分の意見出しとくと、ゴウケツを強く見積もったら生き残るかも、クロビカリは打撃に強いイメージしかないからよくわかんねって感じ
まあでも当たれば竜4には勝てるんじゃないのってところかな
竜3相手だとエビ天倒せる(童帝が安定して勝てるという意味ではない)、長老はダメージ入るけど生き延びそうぐらいの印象 一応、自分これね Sa02-K+Qo 別人と思われて重複票取られちゃうのもアレなので ボロスの宇宙船は16㎞とかだったはずだから余波もすごいことになるね
俺は正直童貞はあんまり強くなかったと見てるから控えめだな
ムカデ長老は達人兄弟の必殺技をくらったり体内から螺旋砲浴びても碌すっぽダメージを
与えられないから竜3への評価は期待できない。
ゲリュに関しては訂正した方がいいくらい設定がぶっちぎってるから効く公算は
高い >>209
達人兄弟じゃ人間サイズ以外とは相性悪いといわれていたから
火力に関してはなんともいえんな 長老に放った技が巨大怪獣相手の技なんだろう
元々超絶硬いうえにまさかの再生能力持ちだったおかげで全然効果なかったけど ムカデ長老とかは1000ｍとかだろ
合体奥義は1000ｍのほぼすべてにダメージ伝わってるから十分効果あるだろ
頭部に食らわせたわけだし これ書き方悪いな
効果ある（予定）の技と言う意味ね >>206
メテオリックバーストのパンチの余波は縦幅が20～30m横幅が数百メートルってところだろう
12mのボロスパンチの開始時の大きさと14mのパンチの開始時の大きさから見ればそれぐらいになる
童貞は直径が100m有効距離は地下から地上を突き抜けて空高くまで行ってるところをみると10キロは少なくともいってるじゃないか
咆哮砲は描写不足でなんとも言えんが ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-K+Qo
この人なんで1レス毎に飛行機飛ばしてんの？ >>216
こっちが聞きたい
マジで勝手に変わるんですけど
なにもいい事ないしほんとつらい 童帝はよ決めてさっさと次の議論にいきたいんだがなぁ
フラッシュの攻撃が竜3連中に通用しない以上童帝がフラッシュ以下はないんじゃない？ >>214
仮にパンチの余波が横幅数百mだったとしてもあれ殴った時に発生したおまけの衝撃だからな
ビーム自体が本体であるノヴァと状況が違う上にそのおまけの時点で桁違いだぞ >>214
42話の縮尺～サイタマと比較してみたが、おおまかに彼のいた一番細い通路一本で幅5ｍ付近
最大に下がった状態における表現の尺として見るに攻撃の余波は１キロは超えている >>219
描写だけならって言ってるじゃん
ボロスの咆哮砲は童貞のノヴァを超えるだろうしメテオリックバーストしてからビームでも出せばノヴァの破壊範囲を超えそうだけども
あくまで予想であって描写されてないじゃん >>220
そうなんか？
でも童貞は雲を突き抜けてるし1キロあっても童貞の方が描写的には上だろ メテオリックバーストは雲を突き抜けるとかそういうレベルじゃない描写だが
大気圏突破してるしかなり少なめに計算しても3万キロとかだろ >>221
破壊範囲の直径が5倍あったら面積は25倍あるわけだが…
描写の時点でケタ違いだって言ってるんだぞ
それにノヴァは拡散しないでまっすぐ突き抜けていくだけだから破壊範囲は相当狭い 二十階層分程度の多少瓦礫を伴うか～くらいのコンクリ＆空洞半々部分を突き破り以降阻害なし(空気のみ)で前進が生じる状態と
数キロ範囲に金属以上の障害物が存在する中でそれを蹴散らし進むのとでは後者のほうが面倒だ
ともに「粒子ビーム的な作用の運動エネルギーの減衰」であるとすればノヴァ＞余波とはならない…かな
咆哮砲のほうはまあ論外 あの時点でのジェノスってまだ鬼レベルだろ？それでも長老にある程度のダメージ入ってるから長老のからだがすっぽり入るような規模のノヴァなら倒せると思う まあ長老は、全身くまなく焼き払うようにできれば実際ノヴァ一発でギリギリやれると思うんだが
よほどうまく立ち回らないと真っ直ぐにできないからな ぶっちぎっても再生するだろうし
多くのシーンで全長数キロの身体をくゆらせまくっているから、ビーム照射は相性がそこまで、となる
だからこそ、３機セットの戦果なり５～６発撃てるなりなら竜３だがそうでもないと遠かろうと書いたんだよな >>224
ノヴァは52ページの根元と先を比較して考えれば倍ぐらい拡散してるからノヴァの先の方はかなりの破壊範囲があると思う
それを考えれば220曰く1キロ壊せるパンチと比べてもノヴァの方が上なんじゃない？ 仮に上半分吹っ飛ばしたとして下半分からそっくり上半分が生えてくるような再生は出来ないとおもってるんだけど出来る派の人が多いのかな 流石にそこまでは再生できないと思うけど
体内で超螺旋砲使われたときに目玉とかからエネルギーが飛び出てるんだよね
脳とかを破壊してもかなり再生できると考えていいんでないかな
超螺旋砲ほとんど効いてなかったわけだし装甲に至っては描写を見ても破損もしてない パンチの余波の直径とノヴァの直径で威力比較は無理だよ
同系統の技じゃないんだから範囲で評価は出来ない
破壊描写でしか比較出来ずボロスのパンチは分かりやすい破壊描写ないから比較不可
パンチの余波とノヴァの範囲で威力を比較すんのは扇風機の風とプロボクサーのパンチで扇風機の方が広範囲に広がるから扇風機勝ちって言うくらいナンセンス 童帝が長老やポチ安定して倒せるなら竜3固定になるしなぁ
あくまで倒せるなら可能性があるって事で竜4トップ止まりな訳だし メテオリックバーストをプロボクサーのパンチノヴァを扇風機とすると
プロボクサーのパンチの風圧が扇風機を超えているみたいな話だから
比較はできると言えばできる
桁違いの威力という意味でだけど フェニ男が竜2なら童帝は竜3でフェニ男が竜3なら童帝は竜4でいいよ 長老も正面からならジェノスの突進で侵入出来るから
ノヴァを正面から当てれば(息切らしてるボンブになかなか追いつけないなど描写されてるムカデの速度は遅いしこれは客観的に見て可能だろう)頭部を含んでかなりの部位は破壊出来ると思っている
そして個人的な主観としては頭部逝ったら普通に死ぬと思っているんだがどうだろうか？
むしろノヴァで倒せない心配が大きいのはポチかもしれない
もし原作同様達人兄弟の技すら効かない(身体に傷を負わない)展開になるなら怪しい
これに関しては描写来るまで保留でいい話だけどもね ボロスのメテオリックバーストと童帝のノヴァのどちらが火力高いかを議論してると強さ議論スレの無常さというかナンセンス味を感じる ＞ムカデの速度は遅いしこれは客観的に見て可能だろう
これも言う人多いけどおれは遅くないと思う
125話で螺旋砲を使われたが後出しで先回りしてフェニ男の盾になってる
その後の戦闘も飛び回るジェノスを捉えることは成功してるし速度はかなり早いと言える 螺旋砲が速いならムカデも速いといえるけど実際どうなの でも長老はメタルナイト相手だとなんも出来てないから飛び回る相手は苦手だと思う
ポチは竜3にいるけどダメージ負ってる描写が一切なくて耐久面わからなすぎるんだけど何を根拠に竜3にいるんだ？ >>237
たしかにあったなそのシーン
でも芋虫みたいに体を伸縮出来て伸ばすのは結構速いとかそういう無根拠かつ謎の理屈を無理矢理つけない限り追いつけなかったの意味不明だし描写が矛盾しちゃってるなぁ
全部矛盾せずに考えると螺旋砲がクソ遅い事になるけどそりゃあないよなぁ… >>239
ギリ竜くらいの状態のガロウによる勢いつけた全力攻撃でもノーダメ
三鬼合体技には結構リアクションとった(擬音的に刺さってね？という意見もあるがその後のシーンで傷は見られない)
あとこの2つは参考程度にしかならなそうだが原作で達人兄弟の技でノーダメなのとサイタマの攻撃(超手加減してた派と普通に殴った派がいて収集つかなくなる)耐えたのがある
ランクの基準は攻撃面の方がでかいかな高速で動きながら高火力の光弾連発
ため技なら鬼複数(防御型といえる超マウスもいた)蒸発 >>226
このスレではムカデ長老戦のジェノスは竜6上位レベルって意見が多かった気がする >>240
螺旋状なら真っ直ぐ進むより速度は遅くはなるはずだけどね ジェノスの砲撃って撃ってから自分で追い抜いてるからな。
しかも螺旋状ならかなり遅くなるわけで
もともと速い攻撃ではない じゃあジェノスの螺旋砲はボンブでも走って逃げれる程度の速度ということ？
と思って描写確認したけど確かに見た限りでは螺旋焼却砲は威力描写すごくても速い描写はなく遅いといえる描写は散見されるな ポチの溜めブレス見てもそうだが、あまりこの漫画ではエネルギー弾の移動速度は考えない方がいいかもしれんな ジェノスのエネルギー弾については撃った本人が追い抜いてるのと
ムカデにも真後ろからではないにせよ回り込まれて止められてるから
遅いと言わざるえない まあゴキブリが撃たれてから足を千切って更に回避して逃げてる辺り俺も遅いと思うけど 速度関係でいつも思うのはでかいとそれだけ速さが桁違いになるけど視覚的には速く見えなくなる
だから村田の視覚表現の派手さに拘る作風だと不利じゃね マルゴリも計算するとヤバいらしいね
移動速度が常時マッハ10とか バング達も追い付かれる心配よりも街に出ちゃうこと心配してたからそんなに早くないんだろな >>251
その通りだけど長老の場合は前述の通りボンブに追いつけないっていう大きさ無関係の描写があるからなぁ
それを考慮した上でも遅いと言わざるを得ないかなぁと
一般論を言っただけで別に長老が遅くないという主張をしたかったわけでないならすまん ジェットドライブアローの噴射描写改めて見たら半端ねえな
長老が小さく見える 長老って煽り耐性低いしそう考えて動いているようにも見えないから
工夫次第で頭+胴体の半分ぐらいを範囲内に収めることはそう難しくなさそう
童帝ならそういう立ち回りは得意だろう
ノヴァの範囲も48P見たらゲンコツであけた穴の十倍ぐらいには見えるし相当広い
といっても外郭を砕ける威力があるのかは不明だが……
長老の回復能力は未知数だけど強さ議論としては描写された限界値までしか適用付加では無いか？
流石に頭吹っ飛ばされた上に体ぶった切られても回復可能とするのは拡大解釈ではなかろうかと 開幕ノヴァでタツマキも倒せるつってんだろボケ共
さっさと竜1確定にしろ 童貞砲のおかげでボロス砲が霞んできたな
いい事だわ、あいつ強すぎて浮いてたし
幹部も他のS級も頑張ってほしい >>257
ノヴァがタツマキに通用するかな
竜１は言い過ぎだと思う。長老以外の他の竜３にもノヴァが通用するなら童帝竜３でいいと思うけど
暫定はフラッシュの１つ上かなぁ 適当に竜1とか言いだしてヘイト貯めようとするやつにマジレスしなくていいと思うぞ… 童貞落とそうとする子ってそういうやり方が多いよね
>>261もそうだし。 印象操作になるよう調整した表現だけを前スレから累計三桁分続けてる輩もおるしな >>264
指摘がアバウト過ぎて意味分からん上に明らかそっちが勝手に思ってそうな内容だからはっきり言ってくれや
議論に関係ある内容とは思えんからスルーしてたけどしつこいから メテオリックバーストとノヴァ比べてるのここくらいだろ別にビーム出す技じゃねえだろあれ レス番飛んでると思ったらNGした奴まだ暴れてるのかw
バレてるのに何百レスもID変えながら自演しててやべーな
冬休みのせいかね？ マジレスすると鎧状態のボロスでもノヴァなんて素振りでかき消せるよ ノヴァとバースト余波の現象としての比較本隊はどうでもいいが
規模としてのメテオリック殴りがきっかり凶悪なように書かれている事は確認できる
纏う炎熱ぶっぱだろうが純衝撃波だろうが空気殴ったら粒子ビーム化したんだろうが強烈だ
>>265
そちらが三桁付近レスってないなら別人の事なんで安心していいよ 童帝キチが現れるなんてついこの間まで考えられんかった
これからアマイキチやクロビカリキチ林檎キチが誕生すると思うと戦慄する >>270
鎧状態のボロスって覚醒前のガロウみたいなもんでそこまで圧倒的な強さはないだろ
鎧状態に関してはなんの描写もないからわからんが >>274
ありえないだろ
鎧ボロスでも竜1でタツマキと同等かそれ以上だと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
