【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545648600/
おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>117
前スレ見ればわかるがそいつ荒らしだから触れない方がいいぞ >>117
いや…
>>73を踏まえて童帝竜3トップがスレの多数派だとか思っただけなんだ。直後の数レスだけ見たのがいかんかったね
荒らし云々は意味わかんないから無視してくれ >>113
ジェノスが今更余裕で倒せてたような鬼と戦う意味もないし鬼上位相手の7割って説はあるよ
それでも最上位ではないだろうし落とす必要性はあるが >>118
そのようですね
スレの最初から見ていくと完全に循環論法で相手が諦めるのを待っているだけ
相手にしないほうがよさそうです 怖い…
普通に議論してるつもりなのに、なにこれ
マジか
前スレも踏まえて【荒らし】みたいなことしたつもり１つも無いんだが
マジなのですか？ 童帝の位置を多数決(？)気味に決めようとしてたところで、フェニ男はまだなんじゃない？
票としては童帝竜4トップが多かったね
これに対してゲリュの右派もちらほら
童帝結局どうするのー 稚拙な表現しかできないのは申し訳ないにしても
説得力のあるであろう根拠で議論してたに過ぎないんだけどなぁ
それを循環論法と言われてもねぇ
>>73が一番分かりやすいからそこからまた始めようか？ とりあえず暫く放置でいいのでは？
フェニとか別の議論したほうがいいと思う
温まってるやつもいるだろうし 王シリーズやモスキートは鬼２に降格？
鬼１は獣王、百々目蛸、覚醒ゴキブリ、蟲神ってことで いや童帝はフラッシュの左に置いていいと思う
根拠は童帝が竜3を倒しえる破壊力を見せたこと
フラッシュ童帝ともに竜4下位には安定して勝てるんだから上位にアドバンテージのある童帝をフラッシュの左に置いていいのでは？
今後描写著しく減るフェニ男童帝はここで決めとこうよ 深海王の話をする人多いけどドラマCDではどういう風に言及されてるの？
箇条書きでいいからまとめてほしいんだが
何スレか前にこのスレ来たときG4ジェノスに秒殺されるとか書いてあったけど まぁフラッシュはアトミックには不利だな
童帝に関しては遠距離攻撃があるぶん不利にはならないと思う
童帝はフラッシュの左でどうだろう？ >>131
そーゆー煽りやめなー
普通に議論したいのよこっちは 蟲神って結構評価されてもいいかなと思う
バング戦の後のガロウのパンチがまったく効いてないのはすごい
スピードの覚醒ゴキブリ、守りの蟲神ってイメージ
変身も控えてるし それより童貞とフラッシュの位置決めないか？
童貞がフラッシュの左でいいと思うんだが 別に材料も揃ってるし決めない理由がないのに先伸ばしにする必要ないよね？ ここまでやって童帝放置はないわなー
自分は 童帝 フラッシュ ゲリュだよ
すでにこのスレで主張済みだけど
「スピードで負けにくい」よりも攻撃力とその可能性を評価する フラッシュを童帝より上に置く人は根拠も一緒にほしいね 俺は竜3相手ならフラッシュよりBGの方が有利、フラッシュとBGの直接対決ならフラッシュ有利
竜4以下相手ならBGよちフラッシュの方が安定して勝てるとは思っているけど
フラッシュは竜4以下相手に絶対負けないとか言われるとそれは納得しがたい
スピードが速いってそこまで絶対的なもんかなーっと
ジェノス対ソニックでも前半スピードで圧倒した時点でもしいてジェノス不利っていう感じでもなかったし
スピードが非常に重要な要素であるのは認めるが
スピードさえあれば絶対勝てるというほどワンパン世界でスピードって絶対なんかなーと疑問
アトミック、バング、クロちゃんとフラッシュが戦ってもそこまで絶対的な差はないんじゃないかと
上記三人はフラッシュを視認さえできたらそれなりにカウンターも取れるんじゃないか？
向かってくるフラッシュにアトミック、流水、クロちゃんなら体に刺さった瞬殺丸を筋肉で拘束して殴るとか 前スレで理由なんていくらでも書いたし、そもそも前スレで散々荒らし回ったお前に根拠はとか言われたくない >>140
理由は前スレで言ってたとしても議論が煮詰まったら覆されることもあるでしょ？
現時点で有効な根拠なら主張すべきだと思うよ？
あと荒らしってのは正直訂正してほしいかなぁ
ﾜｯﾁｮｲおってくれたら純粋に最強議論してるのがわかると思うよ 俺も荒らしに1表入れとくわ
これをまともに議論するのは不可能だろ
時間稼いでるだけじゃん
Q１、童貞のスピードではフラッシュの動きを捉えることもできないのではないか？
A､童帝はフェニ男のクチバシアタックに対応してる時点でフラッシュの動きにも対応出来ると考える方がもはや自然だよ
Q2、ブレイブは時間制限式だから3分以内に勝つのは難しいのではないか？
A、逃げ切れば勝ちと言うなら童帝はコックピットに籠ってれば勝ちだよね？
なら勝負不成立ってことでやはり竜3に勝てる可能性が高い童帝を上位に置くのが自然だと思うけど
Q,3、コックピットに篭っていても時間があれば破壊できるのだから童帝の方が不利では？
A、,時間だけあっても意味ないでしょ
それならフラッシュが攻撃する回数分童帝にもチャンスがあることになるし
例えば覚醒ゴキブリホイホイでフラッシュホイホイするとかさ
Q4,搦め手で具体的に勝つパターンを書いてみて
A,搦手ってのはフェニを挑発して直接攻撃させたり相手の特性を分析してくすぐり君使ったりした策の事ね >>141
前スレで色々撤回してるのに…
なんでそれは読んでくれないのかなぁ
一々いまから全部訂正させるの？
めんどくさ >>110
対鬼７割をどう見るか。
１、
鬼の中でほぼ最強レベルとみる
（ｃｆ．大乃国とかみても横綱在位中の勝率が７割ない）
２、
３割の鬼には絶対勝てないが７割の鬼に絶対勝てる
勝負の世界の現実では鬼の中で勝率７割なら１の事が多いと思う >>142の謎のテンプレは議論末に色々結論変わったよね
時間稼いでる。って意見も意味不明
むしろ童帝フラッシュゲルでこれ以上引き伸ばす意味１つも無いし早く決めようよ
童貞、フラッシュ、ゲルの並びでいいと思うけどどうだろう？
根拠は>>73で格上竜に有効な点を評価すべきだと思うから プリズナーが倒した深海王並みの身体強度のモンスターとかを参考にできないかな
深海王は再生能力もちだから同じには扱えないけどプリズナーくらいの攻撃力があれば普通に
木っ端微塵にできる 童帝を何の理由も根拠もなしに竜EXだの竜3トップだの言ってた人だよね？
それも1度や2度じゃなくID変えまくって何十回も
もし別人だったら謝るけど本人なら荒らしと言わざるを得ない
誰にも意見聞いてもらえなくて当然
フェニ男竜3トップだけは同意しとく 童帝竜3トップは無いんじゃないかな？
竜3相手に攻撃が通るとしても倒しきれるかはわからんってのが大筋の見解でしょ
竜4相手にはほぼ攻撃が通って勝てるのが童帝。同じくフラッシュも大抵に勝てる？(アトミック侍には無理？)
フラッシュは竜3相手には絶対に有効打与えられないからその差を考慮して
竜4の並びは 童帝、フラッシュ、ゲルでどうだろう？ フェニ男は宇宙船に勝てるだろうし竜3トップに置くなら竜2で良いと思う BGは天然水とムカデには勝てるだろうがフラッシュでは奇跡が起きても勝てないだろう
俺は童帝がフラッシュの左でいいかな
フラッシュはまだガロウと闘うだろうしまだ動く可能性もある フェニ男が宇宙船に勝てる火力がないじゃねーか
竜3だよフェニ男は ワクチンマンの設定をフェニ男の描写がやぶれるかどうかが論点になりそう 童帝はフラッシュ左でいいのかな？
反対意見も無いみたいだし 宇宙船ではフェニ男を殺すことができなさそうなので動力球を発見するまで延々探し回ることができるだろうし
戦ったらフェニ男の勝ちだろうな
でも個人的にはそんなしょっぱい勝ち方では「フェニ男の方が宇宙船より強い」という評価はできないと思う
単なる相性っていう感じじゃね 宇宙船の考察見つけてきた
脚注 全ジャンルキャラ最高殺人数議論スレ
【作品名】ワンパンマン(村田版)
【ジャンル】漫画
【名前】ボロスの宇宙船
【属性】宇宙船
【殺人数】1億6761万7098人
【長所】タツマキ・サイタマ・ボロスが暴れても墜落しない頑丈さ
【短所】真下に砲弾を撃ったのにそれより広い範囲が壊滅する謎
【備考】
マルゴリのテンプレより、D市では0.1647平方キロあたり2万人が在住している。
宇宙船が破壊したA市はヒーロー協会本部が立地しており、最低でもD市に相当する人口密度であると考えられる。
6巻と7巻の描写からヒーロー協会本部を中心に円状に存在したA市を消滅させており、
ワクチンマンの攻撃開始地点が本部から20km離れた場所で、A市と明言されている。
ワクチンマンの攻撃時の描写から、ここが市街地の末端ではないはずなので宇宙船の破壊範囲は直径21kmの正円とする。
21×21×3.14＝1384.74平方キロ。従ってこの面積に本来いるはずの人口は1億6815万3005人
ワクチンマンによる攻撃で10万人弱が死亡しており、Q市などへ避難した人間も少なくはないであろうから20万人マイナスする。
さらにヒーロー協会の情報では市の損壊率は99.8%(おそらく0.2%は協会本部)なので、死者数は1億6761万7098人（小数点以下切り捨て）。 しかも宇宙船の攻撃が聞かないかどうかもわからないな
宇宙船の砲撃ならメルガルの直撃でも倒せないバングをやれると判断されているわけだろ？
意外と侮れない攻撃力はありそう 一斉射撃でないならイアイアンでも生きてるし一斉射撃でもメルザルは殺せないみたいだが 砲撃は集中砲撃でメルザルガルドを狙っているわけではないし
あくまでも巻き込まれてということでよいのではないかな？
砲撃手が味方を攻撃するとは思えない
あとこれフェニｖｓ宇宙船で戦ってランク決めるの？
その場合宇宙まで行かれたら終わりじゃないか？ 俺は本気で言ってるけど
対戦で宇宙船を倒せるかもしれないほどの奴が来たらやらない理由はないだろ
だから俺はvsで決めるのか疑問を投げた というか童帝をフラッシュより上のランクに置いてからでよくないかその議論
それとも異論無しってことなの >>165
それ何回か議論になってるんだけど
メタルナイトも一緒じゃないかとか操縦手の実力が誰でも代わらないからいいんじゃないか
という話と災害レベル竜判定もらってることで組み込まれているらしい >>164
ふーん、じゃあガロウでも勝てないね竜EXでいいんじゃない？賛同されないと思うけどね >>168
だからvsで決めるのは疑問があるねって言ってるんだが 暫定これでいいかな？
【注】何故か一部のスレ民に＜荒らし＞扱いされてるけどそれはﾜｯﾁｮｲ見てもらえれば言われのない避難だとわかると思います
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ 童帝、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ >>166
上でも言ったけど荒らしたからいくら聞いても無駄だと思うよ、みんなスルーしてるだけ >>168
あと追加で書いておくと
ボロスとガロウが対等扱いなのは作者や設定からわかっているわけで(このスレのランキング含む）
ボロスが宇宙船を破壊できる以上ガロウも自動的に宇宙船より上の判定がでるのは何も矛盾していない いや、荒らしてないので
先に童帝の位置決めた方がよくないですかねぇ 荒らしとか
自演とか
成り済ましとか
全部しょーもないんだよね
早く今後出番無さそうなフェニ男と童帝の位置決めないか？
童貞は竜3に勝てる可能性がある
フラッシュは無理。無理。むりむり
上記を根拠として童帝を竜4トップでどうだろう >>111
妄想というか単に他の鬼の秒不足が大きい >>175
童帝が竜3に勝てる可能性ってノヴァのことでしょ？
ジェノスの超螺旋焼却砲と大きな差を感じないんだが......
クロビカリやゴウケツを殺せるかも分からんし 四王ってoneがフル装備ソニックでも乾き深海王倒すのがやっとって言ってなかった？
ソニックより上でもおかしくないと思うんだが >>177
反応しないほうがいいよ
多分何言っても無駄 >>179
おけ、了解した
個人的にはソニックが上でも違和感ないかな
状況次第で竜を倒せるらしい金属バットなら、深海王を倒せるだろうけど、
その金属バットをソニックなら倒せそうだし、
要は相性だと思う >>177
ノヴァの事だよ
描写を見るにジェノスのそれとは全然違うのわかると思う
クロビカリやゴウケツに対して有効でもあると思うよ 四王が下げられてるのはG4ジェノスが原因？
正直ソニックと互角のジェノスが深海王と吸血モスキートを瞬殺できるほど強いとは思えん
作者が言ったのなら仕方ないかもしれないけど
ソニックってバットに勝てるかな？
バット阿修羅と多少殴りあえるほど硬いしソニックの攻撃通らなくて良くて決着つかずだと思う それより童帝を竜４筆頭に入れたいんだがどうだろう？ 相性で言うなら深海王は獣王以外の鬼1全員に良い気がする
顔面に焼却砲をもろに受けても戦いながら再生できるほどだし深海王の再生を突破できるほどの攻撃力を持ってるの鬼1では獣王だけじゃね？
シェルター破壊する怪力や体内ウツボ、溶解液と技も豊富だし鬼2はちょっとないと思うんだけど 深海王はG4ジェノスに即死させられると言う話はどうなってるんです？ いうても肉体強度は今のプリズナーに粉砕される程度だから再生にも限度あるぞ
今のプリズナーでも明確にマスター以上ってことは無いだろうからマスターの攻撃も当たりさえすればやられる可能性が高い
シェルター破壊がたぶん読者が思ってたより肉体的には特別凄くもないんだろう
スピードは初期ソニックにやや劣る程度だから鬼でも速い方だとは思うが もちろんプリズナーが倒したモブ怪人は再生力はないけど
深海王に限度あるっていうのは
あのモブくらいかざ穴あけられると再生する間もなく死ぬから
再生力でカバーするにも限度があるという意味ね >>185
やっぱりそれだよね
見直してみたら確かにG4ジェノスの焼却砲はカオハギを一撃で殺してるし鬼相手なら誰でも瞬殺できる火力なのかな
ただ深海王もソニックに負ける要素はないように思えるし個人的に相性込みでG4ジェノスとソニックと深海王は同ランクに置くべきだと思う
プリズナーが破壊できるのって雨深海王なの？
もしそうならむしろ強くなったプリズナーを上げるべきだと思う
S級は軒並み強化されてきてるし 宇宙船でバングをやれると判断していたのはメルザルがバングに一撃入れるまでは？
メルザルの一撃でも肩こりがとれるだけと判明した後では評価も変わるかも
宇宙船に対してフェニが決定打を持たないというのは問題にならんだろう
フェニ相手に千日手に陥る時点でフェニ有利
ノヴァは難しいね
結局のところ演出と描写で判断だから人によっては過去最大級の威力にも見えるしジェノスレベルにも見える >>185
マシンガンブローと焼却砲で死ぬらしい
この順通りなら留意すべき点は焼却砲→（乾き化）→マシンガンブローの順じゃないこと
ノート欄にも雨深海王ってかいてある
モス娘なんか一撃で負けたってかいてあるから一括りにされてるけど深海王よりひどい
http://onepunchman.wikia.com/wiki/Audio_Books/Maji_Drama_CD_Vol._2#Genos.2C_Training >>189
描写をみたらジェノスのアレレベルとは絶対に言えないだろうノヴァは
ゲンコツストライクですら竜3殺せる可能性があるよね マジかよ、強すぎ
G4ジェノスって鬼1トップくらいありそう
てかそんな強いならソニックとかゴキブリに苦戦しすぎだろ 流石にジェノスのなんたらと
童帝のノヴァじゃ規模が違いすぎるな
この画像がわかりやすい
http://up.ahhhh.info/epDZq9.jpeg >>190
隕石の大きさってせいぜい100mくらいで
それを全く止められなかったわけだが
ミレノヴァは何100mはあるであろう地盤を軽く消滅させてるからな
隕石と地盤が同じ強度とは限らないんだけど
描写的にはミレノヴァとは次元が違うかな 大横綱の白鵬でも平幕にぼろ負けする事だってあるからな、
多少の実力差なら負けたり大苦戦はあるぞ
いくら鬼でトップでも下の鬼に楽には勝てるわけでないのは
不思議でもなんでもないかと
阿修羅カブトｖｓジェノスとかになってくると差が離れ過ぎて
何度やってもだめみたいだけど 俺からしてもビームの太さと雲の上まで行ってもまだ威力が弱まっていないよう見えるところから
ジェノスよりは大分上だと思うんだけどね
ジェノスのは精々ビル一個分位の太さだけどビル十個分以上には見える
少なくともBGの硬さに比べればノヴァの火力の方が同意は得やすいものと思うが
ノヴァの威力って度々疑問視されるし太さは威力に関係ないともいえるので
まだ感性次第で見方の変わる範囲なのかなとも
あと気になっていたんだけどゴウケツ、クロビカリに通用するのか分からないのは
直接対決したサイタマ、ガロウ以外の攻撃全部に言える事では？
それともジェノス並みの威力なら通じないかも……ってこと？ ただジェノスの超螺旋砲はムカデの体内で使用されてるからな
そこをどう評価するかだな
ポチなんか自分の体内から出してるのにビーム耐性が無いと言うのは無理があるし 宇宙船に関しては、ワープシステムがあるとは大全に書かれているが
作中で一切用いていないアクションだから運用性やチャージ等不明として無効慮の状態で竜２の現状
ワープを本気で考慮し大気圏外を許可する場合は当然竜１になる筈だがそっちは半ば無意味
俺は中空待機と普通に推進するかも(機動力はのろめ前提にしておく)程度の巨大構造物を竜２
ワープ１～２回するかもしれない本当の航宙艦性能を竜１と見ているね
どうせワープしようが逃げず戦う前提なら村田版のボロス＆ガロウ(予定)には潰されるだろうしな 超螺旋砲は印象としては竜６なら当たれば確殺付近、避けられる率は高い
竜４は回避防御再生の強い要素経由でどの凌ぎ方だろうが撃破至難 だと思うね
ノヴァは竜４だと特に硬いの相手には「重傷入るかどうか」だろうとは思う 撃破は無理だろう
だからこそ数発撃てれば竜３推すわ～という感じで、一発だと竜４中堅～上位の間かなとね 荒らしてないやつ荒らし扱いにして無理矢理自分たち側の意見通そうとするのほんと草
このスレもおしまいやね
そしてこの書き込みにはきっと自演って言うんやろなぁ…
ある意味最強の理論やね まあ、ろくに相槌打たず只管同タイプ・同構成の文章を垂れ流す率が高い輩は
荒らしと大差ないと認識される場合もあるだろう 誰の何がとは言わないが >>202
流石に竜4相手には当たれば確殺じゃない？
描写だけならボロスに匹敵するし竜3を殺せるかどうかって話だと思う
まあ最近のワンパンマンの描写は過剰気味だからノーカンって言われたらそれまでだけど 全然ボロスになんか匹敵してないぞ
ボロスはメテオリックバーストのパンチの余波だけで横幅数キロの範囲を消し飛ばしてる
咆哮砲はマジ殴りでかなり威力を殺されてると思うが余った範囲だけでその数十倍の威力
ノヴァは直径100mくらいだから比較すると足元にも及ばない 童帝まだ決まってなくてワロタ
自分は一応童帝 フラの順派だけど、竜4上位なら割とどこでもいい
何でここまで長引いてるのか、何が気に食わないのかわからないわ
ノヴァの火力に関して話題になってるので一応自分の意見出しとくと、ゴウケツを強く見積もったら生き残るかも、クロビカリは打撃に強いイメージしかないからよくわかんねって感じ
まあでも当たれば竜4には勝てるんじゃないのってところかな
竜3相手だとエビ天倒せる(童帝が安定して勝てるという意味ではない)、長老はダメージ入るけど生き延びそうぐらいの印象 一応、自分これね Sa02-K+Qo 別人と思われて重複票取られちゃうのもアレなので ボロスの宇宙船は16㎞とかだったはずだから余波もすごいことになるね
俺は正直童貞はあんまり強くなかったと見てるから控えめだな
ムカデ長老は達人兄弟の必殺技をくらったり体内から螺旋砲浴びても碌すっぽダメージを
与えられないから竜3への評価は期待できない。
ゲリュに関しては訂正した方がいいくらい設定がぶっちぎってるから効く公算は
高い >>209
達人兄弟じゃ人間サイズ以外とは相性悪いといわれていたから
火力に関してはなんともいえんな 長老に放った技が巨大怪獣相手の技なんだろう
元々超絶硬いうえにまさかの再生能力持ちだったおかげで全然効果なかったけど ムカデ長老とかは1000ｍとかだろ
合体奥義は1000ｍのほぼすべてにダメージ伝わってるから十分効果あるだろ
頭部に食らわせたわけだし これ書き方悪いな
効果ある（予定）の技と言う意味ね >>206
メテオリックバーストのパンチの余波は縦幅が20～30m横幅が数百メートルってところだろう
12mのボロスパンチの開始時の大きさと14mのパンチの開始時の大きさから見ればそれぐらいになる
童貞は直径が100m有効距離は地下から地上を突き抜けて空高くまで行ってるところをみると10キロは少なくともいってるじゃないか
咆哮砲は描写不足でなんとも言えんが ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-K+Qo
この人なんで1レス毎に飛行機飛ばしてんの？ >>216
こっちが聞きたい
マジで勝手に変わるんですけど
なにもいい事ないしほんとつらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
