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幸村誠総合 PHASE.92 ヴィンランド・サガ
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0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 14:21:00.02ID:wLnQrocu0
まだこれだけだと・・・？
TVアニメ「ヴィンランド・サガ 」ティザーPV https://youtu.be/Rwiua0hXOVo

そろそろ動いてるのが見れるかと思っていたのだが
若トルフィンは空中戦が得意だから予告は相当かっこいいと期待している
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 17:08:35.89ID:Hca2IW8o0
>>646
空中戦得意だっけ？
そんなにぴょんぴょん跳んでたイメージ無いけど。
ロンドンのトルケル初戦ぐらいじゃないか？
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 17:09:43.86ID:h5Nj5lOF0
まあ俺はヴィンサガのキャラクターならアシェラッドあたりだな
お前ら雑魚はオルマルな
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 18:48:36.18ID:wLnQrocu0
衣装とか小物とかこだわってくれると面白いね
>>647
飛んでたでしょー
ミル・マスカラスかトルフィンかってくらい飛んでたと思うよ
飛んでなかったかなー・・・
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 18:49:45.82ID:c/02Wxat0
幸村誠ツイッターでじきにトレイラーが来るとか言ってるから今月中に来ると思いたい
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 18:56:15.80ID:x1tvV+EA0
トルケル戦だけじゃね？後は大概かわしてから間合い深く入ったり、カウンターで頸動脈切ってたイメージだが
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 19:28:16.67ID:w7sdgkwP0
農場で戦死や負傷した者や遺族に莫大な賠償金払って、なおかつ財産が半分残るってめっちゃ金持ちだなケティル
トルフィン達は農場に金借りにいけよ
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 20:01:55.91ID:TZ5lml4M0
>>657
貸付分との相殺も結構ありそうだからそれ程でもない可能性もあるよ
普通は足りなくなるだろうから凄い資産なのはそうだろうけど
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 22:07:35.28ID:MAD0mMKS0
>>647
アシェラッド賭けての決闘では跳んだというか飛ばされてたなーｗ
それと少年時代に限らず今現在でもガルムと一緒にヨーム兵の頭やら屋根の上やら
ぴょんぴょん飛び跳ねてる
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/22(火) 16:40:32.22ID:lXZ09Zn/0
まあ俺様は客人だったら蛇あたりだな
お前ら雑魚はトカゲな
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/22(火) 17:28:23.60ID:URgViMET0
よく見りゃハーフダン一巻から老けすぎじゃない？トルケルは見た目変わってないのに…
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/22(火) 19:00:00.91ID:bmEMeKmK0
ユルヴァちゃんはアニメに関わってくるんかな？
黒歴史として封印しておいてほしいけど
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/22(火) 19:14:56.19ID:lXZ09Zn/0
アシェラッド兵団なら俺はアシェラッドあたりだろうな
お前ら雑魚はトルグリムな
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 00:46:58.63ID:U7RGarYp0
>>667
いやトルケルはだいぶ印象が変わってると思う
「トルケルの老い」は作者もかなり意識的に書いてるんじゃない？
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 02:47:40.18ID:ywtcCcv/0
見た目だけだろ
性格とか強さとかは全然変わってないのがご都合主義だな
あちこち欠損もしてんのに
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 05:08:09.95ID:KI/Cfun90
「俺様は〜だったら誰それだな」って言い続けてる人
あれこれ想像して遊ぶのはいいけどせめてsageてくれー
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 06:02:00.71ID:a1D2WQTf0
そいやトルケル確か片手の指何本か切られてたよな
どうやって両手斧やってんだ？？
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 13:24:16.45ID:QKwe0fzB0
ええで
歴史漫画じゃなく時代漫画なら謎の古代文明とかタイムスリップとかないなら
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 13:30:12.07ID:xmQbqWOo0
乙嫁語りの作者は「雰囲気漫画」という新しいジャンルを確立したよな

雰囲気良さげで面白そうだけど、中身はなくてただ淡々と進むだけの漫画
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 13:46:54.05ID:ECxGOIlQ0
>>685
ベルばらとか歴史漫画は史実の流れさえ変えなければ架空の人物やエピソードを入れても大丈夫でしょ
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 13:46:53.66ID:p10zX2Kk0
>>686
皇国がセーフならGROUNDLESSかな
隻眼の女スナイパーが主人公の架空世界の群像劇漫画
皇国と違って竜も魔法も存在しない
こちらの世界でいえばWW1と2の間くらいの技術レベルでタクティクスオウガ的な民族事情の世界の話

マイナーだけど今一番好きな漫画だ
最新刊読んでボロ泣きした
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 14:00:10.00ID:ECxGOIlQ0
>>690
ごめん、質問の意味勘違いしてた
アルスラーンみたいなフィクションの国を舞台にした話のことね
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 15:54:48.05ID:U7RGarYp0
>>687
まともに読んでないのに「中身がない」と言い切っちゃうとか痛い人だなあ…
アフタの新人作家みたいに雰囲気作りすらまともに出来てない連中に比べたら、
例え雰囲気漫画でもヒット飛ばして海外からも評価されてるなら十分な成功作だろうに
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 16:14:20.85ID:p10zX2Kk0
オムニバスものだから大目的のストーリーは薄いけど個々のストーリーは興味深いし
地域ごとの風俗が分かって面白いと思うけどな

雰囲気漫画と言うとくさす意図が見えて不快に感じる
そもそも時代漫画というより風俗漫画だと思う
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 20:53:28.63ID:5gJETc830
まあ俺様はドラゴンボールだったら悟空あたりだろうな
お前ら雑魚はウーロンとかピラフな
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 21:45:29.68ID:fbH9XnjfO
>>689
俺も読んだ。一巻の射撃下手を装っておいてからの名狙撃手っぷりがベタながらツボだったから。なお子供
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 22:48:01.57ID:+WaCfsry0
何を当たり前なことを
セックスにおいて男女は平等じゃない
男が重量挙げで女に勝って
「うえーww俺の勝ちーwww」
と言う並に恥ずかしいこと言ってるぞ、お前
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 22:51:17.16ID:PmcslmO+0
>>702
まあ表情から「お礼はわ・た・し?」を読者が察してるだけで、鈍いトルフィンはまったく気づいてないしｗ
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 22:54:18.19ID:fbH9XnjfO
>>700
一話の黒髪代官が本物で、以降の金髪代官は替え玉と思ってたがそんな事はなかったぜ
代官が仕置執行された後もフツーに話が続いてて、いつ黒髪代官が姿を現すのか待ってる内に最終話が来てしまった
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 13:14:18.71ID:uRl5Jzzy0
まあ俺はプラネテスではユーリあたりだろうな
お前らコミュ障はフィーのおいちゃんだな
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 13:26:32.27ID:yWg71lE1O
>>714
西遊妖猿伝は最初っから原典からかけ離れてるけど突蕨、拝火教とか余所じゃお目にかかれない文化を描いてくれる所が好き
個人的に沙悟浄が仲間入りする件が良い。こう来たかと
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 14:12:58.96ID:5sXXxtwH0
時代劇モノって史実に忠実なほど面白いってことは無いもんね
ゆうきまさみの北条早雲のマンガ、１巻はほとんど応仁の乱の説明で終った感があった
逆にヒラマツ・ミツルの新撰組モノは出来事が知れ渡ってるから説明が要らないし
のびのびやってる感じがする
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 14:13:59.00ID:ZRAaGs4m0
ロイエンタールのゴミ（お前らは〇〇キャラだな、この漫画つまんねー）
無視されまくっててざまぁw
消えろ
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 14:36:50.55ID:uRl5Jzzy0
>>719
雑魚がw殴る価値もねぇ
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 19:24:56.90ID:uRl5Jzzy0
鷹の団だったら俺はガッツだな
お前らはイルとかダンだな
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 19:27:51.67ID:0taFHiSz0
あの時代、椀に入ってるのは麦がゆかな？？
セスタスでもいってたがにんにくとかで味付けするんだよな！
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 19:48:19.08ID:uRl5Jzzy0
>>700
だよな！代官フルボッコにされるシーンはスカッとしたわw
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 19:58:52.13ID:uRl5Jzzy0
狼の口なら俺はヴァルターあたりだな
お前ら雑魚は四十路童貞のハンスな
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 20:33:54.54ID:uRl5Jzzy0
こいつマジでヤバイwガチの池沼か？
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 00:44:39.10ID:+A+qDnt80
ああトルフィンが本当に自分と対峙する時が来てしまった
しかし前回のトルフィンVS.トルケルってアオリ何だったんだ
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 02:56:02.44ID:I1Q6ncub0
セックスで女性の方が優位というか売り手市場みたいな感じだってこといってるんだよね？
お前の言ってることを分かってる人は上の方にいるみたいだけど
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 10:17:52.95ID:XrvXildD0
>>723
ミルク粥やリゾットみたいにしてチーズやハーブなんかを刻んで入れたら
洋風の七草粥みたいになって意外に日本人もイケる味になるのかも？
お粥や焼き飯って万国共通の万能レシピだよねｗ
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 12:30:46.00ID:pmkMxa0N0
トルフィンは無自覚に女心を揺さぶるようなことするから困るw
シグルドはここで男意気を見せそう
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 14:03:39.15ID:2c8EE76v0
>>733
体にも良いらしい
後は時代と場所的に他に鮭とかよく食われてると思う
ミントとかのソースかけて
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 14:20:07.70ID:7/nr/wUx0
まあ俺は巨人だったら坂本勇人あたりだろうな
お前等雑魚は畠な
0739名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 16:39:12.04ID:/ij74Qnt0
>>737
野球の話だよ　ジャイアンツの坂本勇人知らないの？
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 16:41:06.25ID:7/nr/wUx0
>>738
うわぁ・・・こういうオタデブが日本の民度を下げてるんだよな
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 17:07:47.10ID:aqY8gn4G0
冒頭の人ってヒルドに手を射抜かれた人？
サブキャラの顔がどれも似すぎてて区別つかん
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 17:38:05.40ID:XYZ3udzD0
ユミルちゃんとの死闘でやりきったんだから大人しくサイコロコロコロしておけばいいのに何を揉めることがあるんかのう
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 18:26:14.67ID:pmkMxa0N0
こうなったらもうバルドルは一緒に連れてくしかないかな
もしくはシグルドにアイスランドまで連れてってもらい、トルフィンの実家にかくまってもらうか
フローキは知らん
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 18:51:29.65ID:XrvXildD0
>>735
北欧って海に囲まれてるから海産物の料理はたくさんありそうな感じ
淡水の河や湖だと鱒も採れそうだね
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 19:21:10.81ID:7/nr/wUx0
まあ俺様はルーキーズのキャラだったら安仁屋あたりだろうな
お前ら雑魚は御子柴な
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 19:35:54.12ID:XYZ3udzD0
土地がアレだから野菜類が酷いのはわかるんだけど魚料理もウンコーってのは理解ができないよな
よくきくスターゲイザーとか煮こごりとかもう少し工夫と努力しろよって
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 19:44:44.79ID:4r57iyo80
>>749
現在のフィンランドあたりはクリスマスに家庭で用意するご馳走料理のレパートリーの中に
魚料理があったりするみたいだし北欧といえばシュールストレーミングの缶詰も有名だし
魚結構食べてそうだよね
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 21:04:04.31ID:D/zLhbWF0
キャサリン・コールターというラブロマンス小説家のヴァイキングシリーズが
ヴィンサガより約100年前の910年代なんだけど、その中で
「黄金の町ミクラガルドは世界で一番でかい町だそうだ」「50万人以上住んでるなんて信じられん」
っていう会話があった
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 21:37:03.44ID:VRaUp83V0
これギリシャまで行けるの？
この戦争終ったから一気に大陸の上陸まで行くか、ってのも分からんでしょ
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 22:01:42.66ID:MOy8K2M60
この時期のビザンツは半世紀後には混乱からの衰退期に入って立て直しきれず滅びに向かう
シリアやエジプトといった穀倉地帯を失いもはや大帝国の面影は無いとは言え地域的には立派な大国
その全盛期の最後の煌めきにトルフィンは立ち会う事となる……のか？
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 22:14:58.60ID:V+CoyFP30
>>756,757
11世紀前半ね

東ローマ帝国の最盛期だよ
11世紀前半を境に弱体化していくから最盛期の一番最後あたりだね
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 22:19:05.37ID:V+CoyFP30
>>762
ごめん、かぶった
まさにこの時代に全盛期が終わりこれ以後は15世紀の滅亡まで
常にセルジュークやオスマンといったトルコ勢力に脅かされ続ける
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 22:28:15.49ID:gNtRhhND0
もうヨーム戦士団の財力と船団を率いて
ヴィンランド目指すしかねえなｗ

ヴィンド人を殺しまくって土地を奪い
世界平和の要になる世界一の合衆国を作るんだｗ
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 22:33:02.78ID:gNtRhhND0
それともアレか？
団長権限でヨーム戦士団は解散
知り合いの農場を紹介するから
これからは畑を耕してくらせとか？
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 22:45:06.79ID:V+CoyFP30
クヌートは極端な話その方向性を狙ってたんじゃなかったっけ
だいぶうろだから違ってたらすまん
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 23:03:29.64ID:D/zLhbWF0
>>768
そう、3代目団長暗殺して後継者争いを引き起こして戦士団を弱体化させる計画
さすがにトルフィンが介入することまでは読めてなかっただろうけど
今頃は夜神月ばりの邪悪顔で「計画通り（ﾆﾔﾘ」としてるかもしれない
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 07:44:17.72ID:Zrz2LmzN0
クヌート「立会人として来た」

トルフィン団長「よし、トルケルはバルドル君を養子にしなさい」

トルケル「いーけどよー、流石にまずいんじゃ無い？納得しないやついるよ」

トルフィン団長「じゃあ、バルドル君はクヌーズに改名してクヌートの子供って事に」

クヌート「まあ、いいだろ」

フローキ「事実上の人質ですか」

これで解決だろ
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 07:59:41.54ID:TgCW48I50
ユミル飼ったら餌代かかるかもしれないけど、もう熊を生け捕りしに行かなくてもよくなるんじゃないか？
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 09:15:29.96ID:BC3IMs9O0
同じようにトルコ系に征服されてもペルシャ=イランは存続したのに
東ローマ帝国は跡形もなくなったのが何か勿体ない
ギリシャがトルコ憎む気持ちは歴史を見ると分かる
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 12:23:09.58ID:mDEzoKXN0
現代ギリシャなんて、民族的には古代ギリシャやビザンツ時代の民族と全然違う連中が住んでるぞ
大体歴史の中で最も重要な事件となった第一次・第二次大戦の一連の戦争の、最初の引き金が
どこで引かれたのか。ギリシャ、バルカン半島その場所やぞ
古代やらの人間が生き残ってる訳ねーやん

オスマントルコがコンスタンティノープルを落とさなかったら、現代までローマ帝国の残滓が残ってたのに
なあ。そしたら東ローマの時代にはすでに存在してた日本国と、最も歴史の長い国同盟でも結んで
やり取りとかできたら面白かった
我が国は経済規模3位なのも確かに凄いけど、そもそも存続させなきゃの歴史の責任が重くて、ちょっと
その固有性が重荷に感じる時がある。このまま少子高齢化とかで国家や経済が破たんしたら、日本という
名前が無くなってまうかも知れん
アメリカみたいに武装の権利とか、州が連邦政府に独立戦争する権利とか言ってられる国は気楽でいいなあ
とか思う時あるわ
現代だって、建国して50年満たない国なんざどれだけあると思ってんだ
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 12:28:55.25ID:mDEzoKXN0
でも多分無理だな。オスマンがコンスタンティノープル落としたのって、確か1500年くらいやろ？
そこから更に現代まで500年くらいあるんだからちょっと持たないわ。どっかで潰れてる
その500年も本当に色々あったし。そのトルコも衰退して搾取される側に回ったくらいの年月やし
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 12:29:03.46ID:mlwFpQtJ0
トルヒンはそのままヨーム戦士団長になって、ギョロ目がグズといっしょにアメリカに行くってことでおｋ？
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 12:42:44.70ID:B/6ByYuC0
ヤレヤレ　発売日の次の日にもうウンチコオヤヂかよ
少しは永遠の子供オヤヂトルケル閣下を見習えよ

俺のごはん半分あげるからｧー！
飼っていいでしょ

昭和の子供だね
おいらもよく捨て犬拾ってきて彼是あったんだが・・・
次の日にはいなくなっている
何処いったの？！
お袋曰く　犬のお母さんが迎えにきたので一緒に帰ったわ良かったねぇ
んな訳ねーだろｗ
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 15:47:18.52ID:vRTJLGld0
まあＫ−１なら俺はアリスター・オーフレイムあたりだろうな
お前等雑魚はタケル（武尊ではない）な
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 15:59:32.85ID:g5lRa2NX0
>古代やらの人間が生き残ってる訳ねーやん
>現代だって、建国して50年満たない国なんざどれだけあると思ってんだ
>やろ？
>やし

長文関西弁で蘊蓄イキりマンこわい
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 16:54:37.92ID:BC3IMs9O0
テュルクは現地人を文化的にトルコ化して支配したので血統的に入れ替わった訳ではない
だから元はモンゴル化したアジア系遊牧民なのにイランの東西で分岐して
東側はモンゴロイド、西側は金髪碧眼の西欧系と同じトルコ系でも極端に人種が変わる
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 21:02:31.63ID:Zrz2LmzN0
1258年ジンギスカンの孫、フレグはイスラム世界に侵入しバグダードを占領、カリフは処刑、ムスリムは虐殺されアッバース朝は滅亡となる。
モンゴル人はこの地にイルハン帝国を建てたがイスラム文化に感化されていった。
フレグの孫、ガザンは即位時にイスラム教徒である事を宣言した。
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 22:43:57.20ID:mePCreNz0
最後のページのエスキルの顔がやたら可愛いな
ヒゲが無かったら美少女に見えるやん
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 01:02:58.71ID:CjXlSSJi0
何だかんだでアメリカには到達できない気もするわ
これからも歴史上は当分バイキングの歴史は続くんやろ？トルフィン失敗鬱エンドの気がする
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 04:34:40.57ID:/Nyx2zlD0
この漫画トルフィンたちが新大陸に到着するまで描くとはあまり思えないのは>>794に同じ
史実として到達するのは確かなんだろうけどそこに出発するに至るまでの物語なのかなとか
勿論新大陸行くとこまで描いてくれたらそれはそれで楽しむけどさ
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 06:35:50.55ID:jO/9GBHf0
でもトルフィンが不殺の信念のキャラとして作り上げたのは、新大陸で原住民とどう接するかが
描かれるからではないか？
勇猛なヴァイキングが何故、コロンブス以後のように原住民から無理矢理土地を奪わず
新大陸から身を引いたのかを
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 08:01:12.08ID:O38NLetl0
インディアンには土地所有の概念が殆どなかったというから
土地や富を巡って争いあうヨーロッパ社会に見切りつけて
インディアンと同化する道を選んだりして
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 09:18:51.36ID:PAlCyvK30
実際原作じゃ住み着いたってあるけど詳しい描写もないし、読者を満足させられる終わりにできるか、腕のみせどころやね
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 09:41:27.81ID:FjgY34V40
移住地の遺跡らしきものは見つかってるけど入植は失敗したという見方が有力なんだろ
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 09:51:54.80ID:2uzhxt2g0
ヨーム戦士団で捕虜になってる奴は何なんだ
処刑されるなら、ヴァルハラ行きにかけて戦って死ぬ方がいいみたいな連中なのに
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 11:10:50.00ID:WEc/dMXA0
ベルセルク・ギャングってやつ
ハイテンションになって鎧も着ないで敵味方関係なく周りの人間全員殺して回るけど、一定時間が過ぎると
虚脱状態になってボーゼンとして虚無感に際悩まされるという

ウールヴヘジンともいう。日照時間の少ない北欧の人間は、基本うつ病に罹りやすいって
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 11:13:51.76ID:jfHvpfDaO
「お前達は(ファミリーに)生きて入り、死んで出て行くのだ」っていうゴッドファーザーのマイケルによる儀式みたいだな
お前達は(ヨーム戦士団に)生きて入り、(戦って)死んで(ヴァルハラに)出て行くのだ
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 11:30:15.82ID:WEc/dMXA0
普通に兵隊辞めた人間とか居ると思うよ
そりゃトールズレベルの人間なら辞めさせてくれないだろうけどさ
あと辞めさせられた奴とか。農場の客人なんかそうやん

捕虜も普通になると思う。ノリで戦ったり捕まったりしてそう
昔の日本みたいに、捕虜より自決って感じじゃないし
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 15:57:01.68ID:0L6XwF9u0
入植は長続きしなかったということになってはいるけどそれはつまりヴァイキング的なモノが
長期に渡り建設され続けなかったからそう思われているだけで
完全に現地民と同化して現地民の仕様に準じた生活を送ってればヴァイキング的なモノが
残るはずもないわけでまあそういう〆に出来なくもない
もちろんそれに馴染めず帰還する人たちも一定数はいただろうし
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 19:18:27.87ID:EMrv5oit0
>>775
ユミルはフローキのことパパパパ言ってたから血筋的に団長になる権利はあるのかな
トルケルがユミルを頃さなかったのが伏線になってるかもしれない
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 21:17:18.20ID:t03cFItz0
そういや自決でもヴァルハラにはいけないんだっけ
俺がフローキなら軍団の内部事情漏らさないように足抜けする奴は殺しとく気もする
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 21:30:17.28ID:2uzhxt2g0
トールズ・フローキ・ヴァグン・トルケル
こいつらが全員いた時のヨーム戦士団でも負け戦とかあったんだな
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 22:08:01.78ID:kbZBmb0V0
オーディン神のヴァルハラ入り判定は、例え戦場で瀕死の重傷を負ったのであっても
その場で死ねず家で寝込んで亡くなるならアウトらしいから
ヴョルンも戦って死んだという体裁の為にアシェラッドと決闘してもらった

そういえばトールズ達がアイスランドを出発する朝は快晴で
今日はオーディン神の機嫌がいいとレイフが言ってたけど
もうすぐ最上級の戦士（トールズ）が手に入ると思って神々も浮き浮きしてたかも
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 23:03:19.44ID:cgySWZUc0
トールズがだだこねたりするの
なんでギャグっぽい感じをちょこちょこ入れるのかね
定期的にそういうことをするけど要らんように思うんだが
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 23:12:42.80ID:KPAtqdNE0
シグやんやっぱり重傷だったんだね
デブ君が自分が治療したような顔で話してるけどヒルドさんがやったんだよね
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 04:26:12.64ID:wPc1VALC0
ギョロ「ヨームの資金！こりゃ渡りに船だぜ」
トルフィン「おう、おめーら！戦争なんかより面白いものがヴィンランドにある。黙ってついてこいや」
ヨーム『『『おーーー！』』』
トルケル「トルフィンのあの目！俺も行くぜ」
ガルム「二人が行くなら俺もー」
フローキ「…………」

飽きた
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 06:41:55.80ID:rA+W8MNm0
ボーガンじゃない方の女ってやっぱまだついてくわけ
作者好みの無敵女を退場させるともおもえねーし
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 07:06:08.18ID:6bvpnkXC0
グズはアイスランドに帰っても離縁するだろうな
そして夫を刺したって風評があるからまともな婚姻はできないだろう
よりトルフィン一行に加わりやすい状況にはなるが、そこまで描かかれるのはちょっとな

シグやんの動向次第で展開のペースが変わるから、シグやんには頑張ってほしい
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 07:38:09.13ID:JqhDNpGj0
まぁ結婚は史実的に決まってるけど多分ギリシャから帰って来て移住するぜ〜辺りだろ
間違いなく当分はないと思う、ギリシャ行く前に妊娠で脱落するから
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 07:44:57.19ID:rpqO0uod0
今月のシグルド実は起きてて話聞いてましたって風にも見える
グズリに幻滅されたのが効いて
もう俺は追わないからトルフィンと一緒に行けよって言うんでねーの？
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 08:18:57.67ID:dp1v2kql0
>>825
現実だとヴィンランドに旅立つ前にグリーンランドで結婚式を挙げ、ヴィンランドで長男が生まれ
その子が新大陸で生を受けた初めてのヨーロッパ人と呼ばれることになる
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 08:19:34.16ID:6bvpnkXC0
解散させたら野良ヨームになって、作中であった描写のように周辺住民が地獄を見ることになるだろうなあ
クヌートが討伐に乗り出すとしても、それまでに犠牲になるであろう人命をトルフィンが無視できるのか
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 11:12:32.82ID:uas+B2sw0
グズの問題はシグやんの問題というより、ハーフダンの問題だからなぁ
ノルドの男として云々って側面があるから、おいそれと許したとか言える話じゃない
ヒルドみたいに個人的な恨み感情が強くて付いて来てる訳じゃないから、だからこそ
逆に個人的な感情整理で型が付く話じゃないんだよなあ
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 11:33:16.65ID:w5jUKFaNO
>>832
すごい重要な役目を担ってるんだなトルフィンジュニア
この部分は改変したくても出来なそうというか改変したら駄目な部類かも
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 16:05:35.92ID:/eWlrB+Z0
男に抱きつかれて女が喜びで舞い上がるとか…
モテない男の妄想丸出しで気持ち悪い…
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 16:51:40.33ID:rpqO0uod0
クソみたいな人生経験しかないのか？
イケメンでしかも惚れてる相手なら別におかしくはないぞ
まぁそもそも喜びで舞い上がってたようには見えないが
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 18:59:00.63ID:IOCkuLtD0
>>837
クヌートは優秀な若者を集めてヨーム戦士団みたいなエリート軍団を自前で作るらしいから
漫画ではヨーム戦士団をそのまま直轄にするのでもいいかも
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 19:08:07.92ID:NBqK7oC80
やっと戦闘終了か…
レイフのおっちゃんも休場だし、シグルドの因縁も有耶無耶だし
ギリシャ行は無しかな
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 21:02:05.69ID:nQLw4W8O0
>>839
別にイケメンじゃ無くても気配りが出来て楽しければ大丈夫。
目が潤んでいるのを見て「やったw」と思ったり「ハイハイ調子に乗んな」と嗜められたり他人がうまくキメてるの見て悔しく思ったりw
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 21:16:21.43ID:H1erSjkx0
シグやんは大手柄立てたんだからご褒美一杯もらって凱旋帰国すればグズのことはうやむやになるだろう
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 22:53:43.33ID:IOCkuLtD0
>>843
アシェラッド兵団時代は全然手入れしてないから薄汚れてボサボサだったけど
母親譲りのきれいなストレートヘアだしね
眼つきの悪さもなくなり、服装も言葉使いもきちんとしてる今は好青年そのもので
そんなのに親切にされたら女子達がポーっとなるのも無理はない
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 01:07:38.10ID:ZaC/PMDRO
>>847
貴種とまでは言わないがヨーム戦士団々長に最も近くて生まれは良い方なんだよなトルフィン。両親の育て方も良かったろうし
望んだ事じゃないにせよ育ち方が悪かった時期もあったがそれらを越えた今はそれらが寧ろ若さに見合わぬ深みを与えてるしで

お前なら優良物件な女なんていくらでも選べたろうトルフィン……何で好き好んで事故物件を選んだ……
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 01:49:23.34ID:KQtuNw/F0
シグやんて結局親父のようにはふるまえない
そこが弱さでもあり彼の人間的な魅力でもある
髪を切り結婚を嫌がり男たちと船で逃亡したグズリに再会し
グズリがどういう生き方をしたいのかはもうわかってるでしょ
結局無理にアイスランドに連れて帰りはしないんじゃないかな
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 02:16:12.63ID:My/RKyUb0
というよりもうバイキングとしての血が騒いで結婚とかあんま興味なさそう
トルケルとの伝説作りたがりそう
つーことでシグヤン一味も仲間にしよう
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 02:58:58.21ID:dgODzz0L0
>>850
でも、いくら超優良物件だったとしても
アルネイズをヴィンランドに連れてく気にはならなかったんじゃない？
ああいう可憐で儚げな美人だと事故や病気であっという間に早死しちゃいそうな感じだし
グズやヒルドみたいな頑丈で気力体力ド根性のありそうな女のほうが
男側としては安心できる面もあるのかもよ
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 03:08:06.17ID:My/RKyUb0
あの時代の優良物件はまず生きる力があるかどうかやろ
性奴隷はともかく
医学とか無いに等しいから出産で母子ともにかなり死ぬ時代やろうし
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 03:19:33.34ID:IcLvsW8+0
幸村、これが事実上の人生初のラブコメ路線だが、果たして作家としてラブコメ漫画の才能は
あるのだろうか
ハチマキと田辺もテキトーに逢引きして最後にプロポーズしただけだし、エイナルのは
ただ男子校みたいなノリで本人だけ盛り上がって終わっちゃっただけだし、今のところ
ラブコメが得意そうには見えないが
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 03:36:40.89ID:ZaC/PMDRO
>>853
言われてみりゃあそうかもな。俺も結婚した時は「いつまでもお姫様気分で居られちゃ困る」だった
男の器量や仕事にもよるけど、トルフィンの選んだ道は心身共にタフな女じゃないとついていけないわな
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 08:04:58.24ID:cX2x9F9D0
>>851
当初トルフィンたちが狂言やったみたいに
グズリは逃亡中に死んだと鎖さんに報告するんじゃね
鎖さんは感づいてるけど息子の成長に気を良くして見ぬふりをする

みたいな
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 09:25:32.79ID:p3WvU7JU0
シグやんは一度グズリをアイスランドへ連れ帰ればOKでしょ。
バルト海戦役の手柄で名誉と褒美をトルフィン()からいただけるんで離縁してもメンツは保たれる。
シグやんとトルフィンの立ち位置がエスキル登場でハッキリした。
シグやんは熱くなりすぎた事を反省中だから今は冷静に利益を計算してるよ。
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 09:40:47.02ID:q66dmfv50
結婚自体が植民による利益が目的の政略結婚だからグズリがトルフィンと結婚しても移民団にシグヤンが手下つれて参加できてりゃ結果オーライじゃない？
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 10:10:01.46ID:14vngVvn0
トルフィンは一旦は団長引き受けるのかな？
自分が嫌なだけならトンズラすればいいけど、バルドル君を放置したまま逃げるわけにいかないし
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 10:47:30.54ID:8AGlCcUe0
>>819
まぁ農場編のシリアスで重厚なのが
一番面白かった罠

いまはエンタメアニメ一般受け路線なんかねえ、、、
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 11:14:06.09ID:IcLvsW8+0
>>863
えぇ・・・農場編連載中はあんなに叩いてた癖に・・・
外人連中からすら「ファームランドサガ」とか言われてツマラン扱いしてたのに


俺はトルケルはあの痛快なコミカルさが好きだけどな。デンマーク最強の戦士が幼児のノリをする
からこそ痛快というか
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 12:45:22.10ID:uaY8UclI0
結局ハーフダンの目的はヴィンランドからの材木なんだから、スーパー樵二人に材木をただで貰い受ける代わりに、
資金を提供
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 13:16:46.05ID:oYhUZwHo0
>>864
月刊でテンポが悪かったからな

今のコミカルな感じはちょっと違うというか
ヴァルハラやキャラ的にフローキに降参を促すのも？？話の都合っぽい
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 18:01:02.29ID:UJWVFvDm0
トルフィン団長がヨーム戦士団解散して、クヌート配下に編入させるのかな
なんだかマジックナイトレイアースの最終話みたいだな
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 19:19:28.14ID:FzEe+C540
最新話でバルドルが服しか登場しなかった描写で、今後本作ならではの胸悪展開な予感・・

ﾄﾙﾋﾝ団長襲名を仲間＋怪我人が居るので、トラブル回避で渋々引き受け→「ケジメで、こいつ等の処刑を！」と、半殺しで瀕死なバルトル＋フローキと対面。

で、バルトルの惨状を見たﾄﾙﾋﾝが逆上みたいな。
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 21:06:07.12ID:ZhLMfmX/0
>>847
トルフィン自体がハイスペックなのもあるけど、
グズリーズからしてみれば否定されっぱなしだった自分の夢を肯定してくれた人だし、
とても優しいし(現代の俺らが言われる無難な優しさじゃなくて忍耐強い慈愛)、
そんな男が自分の危機に駆けつけてくれたらそりゃ惚れるなってほうが無理だよ。
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 21:07:41.21ID:MPhhRFut0
クソみてえな展開予想とかしょうもない考察ごっことかホントくだらねえ連中だな
なんで普通に読めねえの？勝手に予想して思ってたのと違ったらブツクサ文句言って何様なんだよ
てめえらみたいのがいるからコナンの作者を悩ませたりテラフォや東京喰種が完全におかしくなっちまったんだよ
害悪読者共死んじまえよ
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 21:38:36.79ID:+mHOdics0
他の漫画なんて関係無いし、
本当の害悪読者は常習的にスレ違いな話題をダラダラと話してる輩
見極めも出来ない正義マンは引っ込んでろ
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 22:10:05.29ID:dgODzz0L0
>>855
別に無理してラブコメ展開する必要もないんじゃない？
時間をかけてお互いに少しずつ信頼や愛情を育んだ結果、結婚までに至りました〜
で良いと思う
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 22:43:52.02ID:dk6bE1XP0
ラブはともかくコメは精々ニブチンなトルフィンにグズリーズがやきもきして
エイナル達が「やれやれ……」する程度じゃないかな
女キャラが次々登場してヒーロー取り合ってドタバタするような性質の物語じゃないし
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 02:57:37.03ID:7volzicl0
バルドルって名前一度死んで蘇る暗喩なのか

レイフ達が誘拐されたのが1019年なんでバルト海戦役は20年くらいか？
21年にクヌートとの関係悪化でトルケルがデンマークに追放。
23年の和解でクヌートの息子の養父って展開が楽しみだな。
ラグナルみたいになるのか？
ユミルと三人で楽しくやるのか？
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 04:40:35.31ID:opyouLE50
>>871
害悪読者って、読者の言うことなんざド素人丸出しの害悪主張ばかりで当然じゃねーか
そんなゴミみたいなアイデアを真に受けて影響受ける作者が悪いわ

俺ら読者は金を貰ってない。だから無責任極まりなくゴミみたいなキチガイアイデアに粘着して、
あまつさえそれが採用されなかったら逆切れ逆恨み起こしてカッターの刃入れた封筒送って
きたりもする。だって、不特定多数の集団で選抜されてないもん
社会には、様々な人間をプールしておく機能もある。つまり、本当に誰でも読める、読者になれる
ってことは、本当にキチガイでもサイコパスでも殺人鬼でも読むことができる。「読者」という集団は
そーいう集団。それはもう、本当にどんな信じられないキチガイが生息しててもおかしくない
そこにフィルタリングを掛けるのは作者の役割で、又は編集部の役割なんだ。金貰ってんだもん。
金を貰ってる、つまり選抜や選考を受けた集団だから。閉じられた集団、不特定多数が入れ替わり
立ち替わりしない、その集団のメンバーそれぞれ自己の名前の責任を背負って判断してるから
それが「仕事」という概念

だから作者がファンレターの影響を受けて話を変えたとか、ましてや2chの書き込みを読んで変えたとか、
アホの極み。プロ失格。作者の名の下で作者が責任を負って作者が面白いと思うように描けや
相談できる相手なんざしっかり用意されてんだろ。バカネットなんざ読まねーでも。
お給料貰ってガッツリ責任を負ってる奴らがさあ

それで、例えばラブコメがうまく描けないとかなら、そら勉強不足か才能不足なんだろ
真剣度が足らない。仕事舐めんなボケ
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 04:49:18.57ID:zoXR+H+00
ヨムスボルクについたあたりでトゥンク…ってなって「え、わたし…？」みたいになってたけど
今回面白いくらいモロにズっキューン！てなっちゃったな
アイスランドにお輿入りでやってきたときの長いおさげ髪かわいかったからまた伸ばしてほしいな
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 05:10:10.37ID:SxXGmoMF0
ドヤ顔長文薀蓄おじさんはほんとどこにでも湧くな
今はもう長文書くとおじさんって馬鹿にされる時代だって気付けよ
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 05:20:43.58ID:7u88THFH0
女キャラの色気の無さは結構何とかした方がいい気もする
いや、美人やけどな？なんか色気ないんよね
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 05:33:06.30ID:bVqbzroJ0
この世界は女もなんか脳筋傾向なんだよなぁ
まともに女性してたのってアルネイズくらいか
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 06:29:51.78ID:vMyIxQMW0
この時代の主婦は何より家庭と農場を切り盛りできるたくましさが必要とされるから……
夫はヴァイキング業に出掛けて留守が多いし、男の使用人達にてきぱき指示を出し
何か問題が起きたら自分の判断で解決しし、全ての責任を負わなけりゃならないし
愛人だから女の色気を磨くのだけに専念できる
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 06:32:17.93ID:d2FRJMfT0
そりゃおめぇ、命日のように慰みものにされてんだ
嫌でも色っぽくなるってもんだ
そうだろ？へへへ…
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 06:48:44.99ID:Ugeb3bF30
しかし離ればなれになってた時間の方が長いとはいえ弟の事を忘れるかね
豪快な性格してるのは間違いなく若い頃のお父ちゃん譲りやな
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 11:12:22.34ID:opyouLE50
あれは忘れたんやない、思い出さないようにして生活してたら本当に忘れたんやろ


あれ？
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 11:43:55.50ID:RkbKi5Lq0
前々から思ってたんだけど、この作者って実は男みたいな外見の女がドストライクなんじゃね？
前作のタナベからして色気まったくないよねｗ
美貌や色気を振りまいて男に媚びを売るビッチは嫌だ、男みたいな外見や恰好で
全く男っ気なくてモテて無さそうな女
（でも家事スキル高く、男の趣味に理解があり、可愛い・綺麗な物が大好きな女らしさがある）
…みたいな、中年おっさんのドリーム全開の理想があるんじゃないかと思う時がある
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 11:59:32.46ID:JvpT02oB0
単に時代背景的に生命力高い女しか生き残れないってのを現実的に強調しすぎた結果やろなぁ
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 12:07:08.40ID:l6Y+FonsO
初夜で刺して来る女が好みだったらり理想だったら怖いわ
初体験に怯えてとか、相手が嫌いとか、他に好きな男がいるとかならわかるよ？
刺した本人も何で刺したかよくわからないとかおっかないわ
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 12:11:38.35ID:ZAEwevOG0
まぁ正直あの時代なら無駄に美貌や色気振り撒くなら周りの男はレイプして殺すか奴隷にするの流れになるだろうしな。
恋愛とかが通じるような時代じゃないし警察もいないし。
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 15:46:49.41ID:nJTyy/jF0
21巻読み直したらシグやん「小さい」とか「自分が好きな事やらないと幸せになれない」とか矢より言葉が刺さってるなw
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 16:58:25.20ID:jCiC2XLO0
樽どーんの「俺たちはグズリーズさん連れてアイスランドに帰るよ」ってセリフ
明らかにグズリを連れては帰らないフラグだろ
シグやんは意識が戻ったのかあれ聞こえてた感じだったね
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 19:59:28.84ID:+GStDGgH0
そんな予定調和なと思ってはみたものの
作者は仲良し小良しが好きそうだし、あるかもね
躊躇なく人を殺せる人間が一人は居ないと
この先やっていけないかも知れんし
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 20:41:33.63ID:PrrNSMF+0
>>892
女性キャラクターに対してだけ色気の有無が決定的要因かのように考えてるあんたが一番「中年おっさんのドリーム全開」じゃね？
例えばプラネテスのフィーを見て、色気がどうの男っ気がどうのを判断基準にするやついる？
あれは、女性として・母として・娘として・黒人として・仕事人として、大人なら誰でも背負ってるしがらみがありながら反骨心を貫くかっこいい不良成人ってキャラクターだろ。
そこに異性からの視線なんて関係あるの？
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 22:01:05.29ID:d9vLiV590
日々の過酷な環境で生活してく中で昔無くした湯たんぽが急に現れて弟を名乗ってもなあ…
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 22:12:10.62ID:AQAvUtsa0
つーか普通に10年くらいたってない？
流石に顔わからんだろ
ネットも携帯もないし戦争行って音信不通、父さんは死んだって聞いたら流石にトルフィンも死んだって考えるのは普通じゃね？
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 22:14:05.63ID:AQAvUtsa0
多分普通のファンタジー系漫画家ならそれでも信じて待ってました！涙の再開！って展開にするだろうけどさ
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 22:59:03.58ID:PIXMWPcj0
レイフさんやエイナルのお陰で真人間になってから故郷に帰ってこられたけど
もし闇落ちトルフィンのままだったら、ユルヴァの鉄拳で矯正されてたかも
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 01:12:13.94ID:LjKFgIRy0
真人間つーか反対側に振り切ったどっちもやばい人間だけどな
絶対やらないとって人間と絶対やらないって人間どっちもおかしいと思うし
場合によっては前者のほうが共感得られる場合もあるだろう
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 01:48:00.28ID:srudTw0j0
>>904
煽る訳じゃないけど、それこそフィーというキャラを「構成する属性」として捉えてない？
「女性として・母として・娘として・黒人として…（以下略」
要するにそれらは「作者の考えるイイ女」のイメージを繋ぎ合わせた物でもある訳でしょ？
ハリウッド的なスーパーヒロイン像とでもいうのか、浮気心や臆病さといった
「作者の好ましくない女性イメージ」はきれいに排除された存在だよね
キャラの人種や社会的背景がどうしても目に付きやすい面もあるんだろうけど、
フィーは「作者自身の好みの女」という側面もすごく持ってるキャラだと思うよ
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 02:45:43.96ID:IYMmjuN/0
>>902
そんな先ならその前にトルフィンとグズリがなんだかんだくっついてしまって
結局連れて帰れなくなってしまうじゃろｗ
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 03:13:59.38ID:g7fGHP+/O
前にも化粧してるわけでも着飾ってるわけでもない素で美しいだけのアルネイズを色気振り撒いて気を惹いてるとか女のエゴだのトンチンカンなこと言ってるバカいたけど同じ奴だろ？w
なんか長々と能書きたれてるけどよほどブサイクなのかその歪んだ見方のせいか女に相手にされないコンプレックス丸出しでダセェなw
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 05:07:48.04ID:scf1aCCC0
女にコンプレックス持ってるやつが常駐してるイメージあるな
なんだろなこんなところで架空の人物にしかどうこう言えない情けないメンタリティってどうやって形成されるんかな
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 05:53:02.60ID:IYMmjuN/0
アルネイズがリアタイで登場してた頃に
ドン引きするほど彼女の生き方を叩く流れになったことがあるのはよく覚えてる
アフィまとめのためだったのか
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 07:45:00.73ID:lbKPI/ua0
奴隷の妻だっけ、あれは普通にクズじゃね

行動に一貫性がない奴はそら叩かれるよ
逆にブレなければどんなヘイト悪役もカリスマを持つ
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 13:35:43.68ID:wCG3D5zV0
アルネイズが格別したたかに女を武器にした生き方をしてると思わんわ
アシェラッド母のようにお姫様でも一瞬で奴隷に転落するような時代で、正妻以外の女には何の保証もないし
生きる為には保護を与えてくれる男にすがり付くしかない
それに奴隷にされた女に主人のお手付きを拒絶する権利はない
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 14:09:00.90ID:wJYwS2rZ0
まあFF8なら俺はサイファーあたりだな
お前ら雑魚はオダイン博士な
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 16:26:37.44ID:wJYwS2rZ0
忍たま乱太郎なら俺はキリ丸だな
お前ら雑魚はヘムヘムな
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 17:40:46.50ID:Ku8qw8PO0
アトリはその後どうなったの？
あの時代じゃ幼児退行した兄者の面倒見るのはアトリぐらいだよな、心配だわ
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 18:18:18.11ID:4PdvtMbe0
ID:N5puVwDN0は奴隷になったら自分を貫くためには主人にも逆らいあっという間に死ぬ強い人間んなんだろうな…
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 18:30:06.61ID:5nAhsba80
ガルザルやトラクスですら機が訪れるまで大人しく主人に隷属していたというのにID:N5puVwDN0ときたら
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 18:53:44.57ID:LjKFgIRy0
機が訪れるまで大人しく主人に隷属していたってのは一生自分の意志を放棄するとは真逆の人間だろ
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 20:13:37.19ID:N5puVwDN0
死ぬのは嫌だし奴隷として一生飼われるのも嫌
普通はこうだろ
アルネイズも本当はお腹の子とガルザルとやり直ししたいって言ってたんだし
あそこでガルザルを助けに行ったのは結果的に見たら失敗した馬鹿って事になるんだろうけど
自分の意志をぎりぎりのところで放棄しなかったんだから弱い人間だとは思わない
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 20:31:21.32ID:7gvuUROV0
いやアルネイズはリアルな女らしさを表現してるところが
いいところで
ガンダム００８３のニナ・パープルトンと双璧をなすね
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 20:47:51.85ID:WJAfANnA0
ID:v8e3puZi0の言ってる事って結局
キャラがアクション起こして失敗した事を
「何もしなければ死なずに済んだのに〜」って安全な位置からあげつらってるだけじゃん
お前の人生こそスティーブン・スティールの言う「真の失敗」だよ
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 20:58:55.48ID:v8e3puZi0
>>946
全然違うよ
しっかり考えて安全な失敗をしつつ
成功も納めろと言ってるんだよ
お前のは「競馬で万馬券に全額かけたひとは勇気があって行動して立派だ！！」って言ってるんだよ
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 21:22:02.46ID:WJAfANnA0
>>947
お前の言ってる事は
「神の視点から見たらこのキャラの行動は万馬券に全額かけるようなもんなのに馬鹿だな〜」だよ
机上論と石橋叩くだけで終わりそうだなお前の人生」
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 21:23:09.96ID:v8e3puZi0
流石にガルザルとアルネイズの行動が賢いとかいうやつはアホだと思うわ
神じゃなくてもわかるわ
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 21:28:39.70ID:wJYwS2rZ0
今日お前らみたいなデブオタハゲが逮捕されたな
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 21:30:40.43ID:WJAfANnA0
ガルザルとアルネイズの行動が賢いと言いたいんじゃなくて
失敗したそいつらを見てここぞとばかりに扱き下ろしてるお前がさもしい奴だなって話だぞ
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 21:32:16.02ID:79cb6VKr0
こき下ろしてるんじゃなくて
話の流れでアルネイズの話になってるんだが
日本語も読めない人はここに来る前に日本語くらい勉強しよう
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 21:40:29.97ID:79cb6VKr0
アルネイズ自身が自分を迎合できなかった弱い人間だと認めてて
作者もそう書いてるのに
「迎合できなかった」と書いたらこき下ろしたことになるのか
こいつスゲーな…
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/01(金) 01:34:57.01ID:BKUWQzOF0
まぁぶっちゃけアルネイズは他人の子供妊娠してて、元夫とやり直すとか言ってるのは流石にバカか、こいつとは思ったな
NTR脳かよって
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/01(金) 02:04:54.19ID:iwM2PHmSO
離婚経験者だが、仮に元嫁が腹を抱えて帰って来てやり直したいのって言われたら追い返しにくい
もう愛情はないし再び愛情が芽生える事もないがきっと居座られたら追い出せねえなぁ
腹の子の父親に認知及び金の話つけてからにしろ、籍は入れねーぞとは言うけど

いややっぱり無理だわ。本能が自分の遺伝子継いでないガキに一生の少なからぬ部分を犠牲にする事を拒否ってる
そして理性も災厄を抱え込むな、金どうすんだって拒否ってる。全て自分の都合しか考えられないくらい別れた相手がどうでも良い
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 02:27:50.46ID:LLEerZ2s0
女奴隷が主人の子供孕ませられるって例えばだけど現代でいえば
レイプで妊娠してしまったようなものでしょ
しかも11世紀に母体に危険が及ばない堕胎なんてできないし
主人が堕胎を許さなければそもそもそんな処置はすることすらできない

そういう身動き取れない状況だけど妻としてたったひとり心から愛してる夫と
一緒にいたいと思う彼女を心情的には理解できる
勿論夫側としたらレイプによる妊娠だろうがなんだろうが受け入れなれない人もいるんだろうけど
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 02:32:04.40ID:LLEerZ2s0
いろんな考え方の人がいるだろうけど
それってやっぱりそれだけ農場編が物語として優れてたからなんじゃないだろうか
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 06:31:41.63ID:9WEe6zVy0
例えとする前提からして全然違う
戦争に行った夫は生死不明、住んでた村は壊滅し家族は奪われ自分は奴隷の身
幸い買い取った主人は優しく虐待もされないので、境遇を受け入れてここで平穏に生きていこう
そこにもう二度と会えないと思ってた夫が生きて自分を迎えに来た
現代での離婚した元夫と復縁するかどうかという話じゃないし
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 07:54:04.21ID:77DRg82R0
昔でもホオズキ食べて堕胎してたような…世界的にどうか知らんが

>>958
つっても今の感覚で考えても普通の女なら男(たち)の独断で藪蛇つついて自分は奴隷に落とされ子供も奪われたら
「あの野郎いらんことしやがって」と憎しみ沸いてきて旦那に愛想尽かしそうだけどな

アルネイズは優しすぎたのだ
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 10:24:32.98ID:yMHJzoL40
昔の日本の場合、産んでから潰した。
地方によってはぶつ切りにして食した。
夜這いの文化で父親が夫でないのは当然だった。
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 10:32:28.10ID:6vybzNDs0
つーか勝手に戦争行った挙げ句、家族離散で自分は奴隷、子供はおそらく死亡とか普通の頭してたら流石にガルザルに憎しみ100%やろ、流石に。

昔の日本は時代によるが今より厳しいだろ、死罪だし
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 11:02:33.34ID:lf1Cs/v30
それな
村力差が激しくなれば他村に戦争され蹂躙される
アルネイズはどうして戦争をするのかも分かってない
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 11:25:05.23ID:Zfh602bT0
全く関係無い村じゃん
争ってる村の知り合いから援軍要請されてアホみたいに防衛戦力ゼロでノコノコ行ったんだろ、それでその隙に襲撃
明らかに罠だろ
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 11:37:20.46ID:nWcIXTLg0
要請されて馳せ参じられる距離ってことは無関係じゃない
逆に要請を断ることでその村と遺恨が残る可能性もある
鉄という戦略資源が絡むなら出兵判断は妥当だろ
防衛戦力を残さなかったことは問題だがね
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 11:55:53.53ID:xflE5Dq60
要請断ってもその村と敵対関係の村と同盟結べばいいじゃん
鉄も村では別に足りていたし、他所に戦争しに行ける位には武器も行き届いていたようだし
むしろ要請した村がガルザル達の村という第三勢力の憂いを無くすためにお人好しを利用して嵌められたんだろよ、距離も事態を知って戻るには遠い距離なんだろ
そう都合よくバイキングが村の男の留守を偶然知っていて襲撃してくるより情報流されていた方が自然
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 11:58:18.65ID:2bFa8Hg40
同盟同盟ってw
なんで戦争が発生するのかもわかってない馬鹿なんだろうな
「日本も中国と同盟組めばいいじゃん、アメリカも中国と同盟組めば世界は平和だ！」
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 12:05:50.21ID:77DRg82R0
>>974
連合しても勝てない相手だし
助勢せず(当事者村は滅ぶが)相手方に恩を売ることで
共存繁栄する目はあった

ガルザル村が襲われたのは男手がないことが分かってたから勝利の余勢を駆ってのことだろうし
欲目をかかなきゃこんなことにはならなかったと思うぞ
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 12:30:21.81ID:FTvTZ+JY0
>>911
フィーが理想化された「作者好みのイイ女」であることは俺も否定しないよ。
現実の女が持ってる諸々の嫌なイメージが排除されてることも。
俺が言いたいのは、その場合の女って「男である作者から見た魅力的な異性」という意味しかないのか？ってことだよ。
作者が描きたいのは「小気味いい人物」「自分の信念を貫く人物」であって、それはフィーもハチマキもロックスミスも同じことだろ。
異性はみんなフィーのようであれと言ってるのではなく、フィー個人をかっこよく描きたいんでしょ。
女であることはこの人物の個性の一つにすぎない。
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 13:13:38.92ID:nWcIXTLg0
>>977
だから単なる欲じゃないっての
敵対勢力に資源を渡すことは自陣営にとって長期的に不利なことになる
そういう戦略的視点による判断だろと言ってる
戦術的にはツッコミ入れるところはあるにしてもね
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 13:20:50.49ID:7U9KMlvy0
まぁそれはわかるがね、ただあの判断は流石にゴミだとは思う。援軍送るにせよせいぜい1割くらいではないかと。男全員は流石にバカと言われても仕方ない。
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 13:27:16.66ID:77DRg82R0
>>980
敵対してるのは助勢を求めてきた村であってガルザルの村はその時点では無関係だろ
助勢したから結果的に敵対勢力と見なされただけ

別に隣に村があるなら必ず攻め落とさなきゃならない末法の世界じゃないし
元々鉄に困ってないガルザル村が相手の村と争う理由もない
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 13:39:27.39ID:/+J2KuRo0
助成を求められる時点で、その村落とは友好関係にあるわけだろ
その助成を断れば有効に亀裂が入るしその村が戦争に負けたら敵対勢力に資源を奪われる
当面必要な資源ではなく長期的にみて勢力の均衡を崩しかねない
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 13:42:30.64ID:9WEe6zVy0
>>964
農場編は重くて地味な話で読者の反応も良くなかったようだけど、トルフィン覚醒の為に
どうしても書く必要のあった章だね
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 13:59:33.14ID:77DRg82R0
>>983
勝てば鉄が手に入る云々は元々ガルザル村にとっては寝耳に水の話だろ
アルネイズの話じゃ損得で助勢した感じだから特段の義理があるわけじゃないだろうし

助勢しないなら相手方が勝ったとて敵対勢力ではないし
そもそも所有してもいない資源を"奪われる"ってどういう感覚なのよ
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 14:08:33.13ID:4S+W4f940
敵が強力な武器を持てば脅威
「今はまだ敵でないから」とか脳内お花畑

「負けたんだから間抜け」は結果論で論外
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 14:42:58.07ID:77DRg82R0
>>987
どんな戦国時代なんだよお前の脳内はw
作中にあるように争いは利害のもつれが生むもので
ゲームじゃあるまいし、隣に村があるから襲うか〜なんてもんじゃないぞ
いずれ敵になるかも〜なんて作品内で描写されてたか？

あの回想は"必要以上を望んだ結果全てを失う"という農場編のストーリーラインをコンパクトにした逸話であって
不必要な戦をしなければこんな事にはならなかったという見通しは語られてても
その後の事まで言及されてない

作中に一切出ない「将来の勢力の戦略的()な展望」まで妄想して持ち出すのは流石にスレ違いだろw
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 14:43:06.89ID:MtzdZA010
>>987
コレ
ただでさえ弱肉強食の世界なんだからな
危機管理についての意識が高くて当たり前だわ

それに経緯の是非を論ずるなら、結果は切り離して考えるべきだわ
0992名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 15:19:03.92ID:caVyR68+0
>>987
強力な武器ってゲームやないんやから…鉄のインゴット集めりゃライフル作れるってか？
人数差がほぼ戦力と同義やで

>>983
その理論でいくとどっちにしろガルザルの村生き残れんやん、友好なんざ戦争終われば金の為に白紙やろ
長期的に見てガルザルの村邪魔になるだろうし
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 15:28:36.85ID:/+J2KuRo0
当面足りてるから資源獲得は必要ないと思うならお前も婦女子並の脳しか無いってことだよ
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 16:01:10.94ID:77DRg82R0
>>989
命を狙われる心当たりのあるフラヴンケルさんも、一族郎党皆殺しにされるほど相手と敵対してたカルリ村も、村に攻め込まれるまで
何の準備もしてませんでしたが…(小声)

それに>>983の理屈が正しいなら、カルリ村の隣村は勢力の拡大した相手と相対するために防備なり軍備なり整えなきゃいけないのに
カルリの引き取りを拒否して"関わらない"事で安全を確保してたよね…？(小声)

その後の情勢が変わって〜みたいな妄想話がしたいなら同人誌でも書けば良いんじゃない？
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 17:43:48.26ID:/+J2KuRo0
>>994
実際のところ作者の考察不足だと思うよ
襲われる側があまりにも無防備
1巻の戦争では相手方は城塞都市だったのに
0998名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 20:30:30.47ID:ISqRN4f20
>>700
一緒にするのもおこがましいだろ
手塚的なヴォルフスムント（言語的にはおかしいらしいが）と教科書的なヴィン性を一緒にするな

>>706
それは最終巻のあとがきに書いてあったんだっけ？
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