【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #87【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画：藤崎竜】
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批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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キ●ガイ発言が飛び交っているようだが、それは置いといて・・・
ラインハルトが暫く打つ手が無いと言っているのにはそれなりの根拠がある。
まず、大前提は距離の暴虐。
今までの同盟領侵攻とは比べ物にならないほど奥深く侵攻することになるから、
補給その他で将兵の心身に過大な負担がかかることになる。
その上、同盟＝門閥貴族の仲間という煽りが無くなるから、将兵を叱咤する
根拠に欠けるのが辛い。
その距離の暴虐を解消するために、フェザーンを我が物にする計画だが、皇帝亡命が
失敗するのだから黒狐の思惑も絡んで反故にされるのは確実だろう。
その結果、武力制圧に切り替えるにしても、もはやフェザーンを橋頭堡としては使えなくなる。
結果、ラインハルトの打てる手はイゼルローン要塞攻略のみとなるが、回廊の戦いでも
分かるように１０個艦隊を投入しても落とせなかったのだから、単にイゼルローン回廊を
帝国軍将兵の死屍で舗装するだけに終わる→ラインハルト失脚になるだろう。
他にも手はないこともないが、皇帝誘拐の件で同盟と手を組んでフェザーンを制圧ぐらいかな？w >>490
ネット民的にはフツーの話かもしれんが、銀英伝は極論vs極論の話やで。 >>491
士気は解放的な内政を更に進めていけばどうにでも補えるんじゃねえの
そこが問題になるならフェザーン制圧の時点で簒奪して体制固めに入ってもいい
本編でも結果としては武力制圧だろう
そして黒狐はボルテックの偽情報に騙されてろくに協力も反抗もできてない
そう考えるとあいつの裏切りの結果をルパートもルビンスキーも総大主教も覆せないまま死んでいったわけだ 「彼のやったことを見たまえ。貴族特権の廃止、荘園の解放、民法の制定、税制改革、農民金庫の新設（＊１）、さらには言論の自由の保証、これらはすべてわれわれが求めていた改革そ のものではないかね」(OVA２７話オイゲン・リヒター談)
「特権と富を独占していた貴族階級は、五世紀にわたる不当な栄華を失い、平民は税制度と裁判の公正化を喜んでいる。病院、学校、福祉施設が貴族の邸宅や城館にかわって都市景観の一部となりつつあった」(第６巻) >>494
荘園の解放、まずこれで農地の開拓が不可能になった。
何故なら開拓にはとてもお金がかかる。
日本の農業の食料自給率を見てみるといい。
ひとりひとりの農家の行いうる農地の管理の範囲内で農業が営まれることになる。
高齢化が進めば詰む。なにせ農業は儲からないからね。
元農家が農地を手放せば都市に流入し、スラムが出来る。 >>493
解放的な内政を進めていったら、帝国臣民は現状に満足してこれ以上を望まなくなる
という類のことが原作に書いてある。
同盟軍に蹂躙されたイゼルローン回廊付近の辺境民（＝ラインハルトによる焦土作戦の犠牲者w）
ならともかく、他の帝国民は同盟にそれほど敵意を抱いていないからそれは大きい。 >>494
民法の制定とあるが、常識で考えれば民法を改正したのだろうが、そうでないなら銀河帝国はスルタン主義体制だったってことになるね。
民の喜ぶ税制改革したにも関わらず、軍事費は明らかに増大しそうな政策をとったってことは税収に占める軍事費の割合が半端なくデカイことになるね。どこぞの国でも国債やらなんやらで軍事費を増やして経済的に破綻したな。どことは言わないが。 >>495
帝国政府が農協の役割を果たすよ。
カール・ブラッケ辺りが頑張っている。
結局は、主が代わるだけということになるけどw >>494
言論の自由を保証するが言論の自由の結果政権に不都合な連中は冤罪で逮捕したり処刑したりするクソ&クソなことをしてのけるので、フツーにラインハルトは悪魔と言って差し支えないね。 >>498
金利の恐ろしさを知らんからそんな能天気な感想が湧くのだ。
貴族なんぞよりもよっぽど恐ろしいぞ。 >>494
>>平民は税制度と裁判の公正化を喜んでいる。病院、学校、福祉施設が貴族の邸宅や城館にかわって都市景観の一部となりつつあった
税収の減少からの軍事費の割合から考えればそれが出来たとはとても思えんね。
そういえば皇帝侮辱罪があったな。褒め称えなければ死刑にすれば何の問題もないな。
たまたま好都合なことにそれまで目立ったテロを起こさなかった地球教徒なるものが存在してるしな。 率直に言ってラインハルトは悪魔だね。
そんな悪魔を崇拝するバカは地獄に落ちて永遠に苦しめばいい。 個々の政策を見れば三流ですら過大評価な政策をしてのけるラインハルトを名君と評価し、あまつさえそれを民主主義と対比してると評価する読者はちょっと残念としか言いようがないんだよな。
そういう読者はちょっと難しいと思うけど、プリキュアでも見て良心を育んでくれ。
良い心に勝る知恵はないからな。 >>500
なんのために低金利の金融公庫を新設するのだ？
貴族の高利貸しの方がよほど怖いわw >>495
こういうバカはアメリカ式の機械農業やら、IoTを駆使したデジタル農業を知らんのだほうな。 >>504
貴族も農奴が食えなきゃ食えなくなるだろ。
しかし今後は自己責任だ。 >>505
そういう農法だったんだ、へえ。
力仕事って作中で明言されてるのにな。
制度ってのはな、積み重ねだ。天才とやらがどうこう出来る話ではない。
銀英伝はその積み重ねを否定して天才がなんでも出来ると嘘を広め間違った思想を植え付け、日本をめちゃくちゃにした悪魔の思想が書かれた本だ。
田中芳樹はきっと無間地獄に落ちるだろうよ。 >>507
自分に都合が良いところだけは、文章を信じるんだな。 マジレスすれば、かつて３０００億人分の食料を提供していたのだから、
放棄された肥沃な農業惑星などが相当数あって、簡単に食糧増産できるはず。
その結果、豊作貧乏になるけどw >>510
農地ってのは常に管理してないと使えないぞ。
萌え系ライトノベルののうりんですら言及していることだぞ。
その開墾にそもそも金がかかる。
そして、おっしゃる通り採算が合わない。
だから農業は難しいの。 昔から思ってたことだが、政治系のライトノベルなりマンガなりは萌えマンガよりも内容がバカなのはどうにかならんもんかね？ >>511
岩砂漠惑星を開墾するよりかは何倍も難易度低いだろ？
極端に言えば、最初は焼畑すればいい訳だし。
あと、惑星によっては植生が小麦オンリーで、小麦が自生している
元農業惑星があったりwww また来てんのかよ、あのラインハルト嫌い
個人的にラインハルトが嫌いで絶対に受け付けないのは別に良いよ
でも自分が嫌いだからってそれを周りに押し付けようとしないでくれ 羨ましいよな、ｽﾌﾟﾌﾟ Sdみたいな無職は
いくらでも時間があって
明日の事も考えずにいつまでも書き込めるんだから >>514
何か慢性酸っぱいブドウになる大恥だかトラウマがあったんでしょ
十中八九自業自得の 今の日本になったのは銀英伝の影響なのか、
田中先生スゲー！ フレデリカの髪型好きなんだけど
どうやってあのお団子作ってるのか謎 >>505
アメリカの農法って巨大な地下水脈がないとできねーんじゃねーの？
しかも水の使いすぎで全世界規模で地下水脈が枯渇しつつある現状w 途中で送信しちまった
いずれカタストロフが来て増加しまくった世界人口に対し
全世界規模で食料不足が襲い掛かる可能性がある
詳しくは↓のナショジオの記事を読めばいい
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/122700501/ 12巻が出たんで読んでるが、ガイエスハーケンではなく「主神の槍」（グングニルか？）になってるのな。
雷神の鎚と対にするには良いけど。 >>517
民主党のセンセー方には愛読者だなと思えるお方がチラホラいた。 12巻、最後の艦隊戦、ラインハルト側も救援のメルカッツ側も縦深陣となってるが、あれどっちも縦深陣じゃないような…
包囲陣とか半包囲陣でね？ 農地の解放ってのは中々難しい話。
貴族が破産しました、の後に何が起こるかというと、それまで農奴同然の農民に農地を買える金があるわけが無いので、債権持ってる商人が農地を手に入れて搾取する人間が入れ替わるだけ。
それを防ぐには政府が農民に低利で金を貸して農地を取得させて自営農家にするしかないんだけど、それでも大抵は経営に失敗して土地を手放して、また大地主制に戻っていくというオチに。
帝国の新官僚達が頑張らないと、アフリカあたりで良くある光景になる可能性が高い。
新官僚達はやる気があるだろうから、なんとかすると思うけど。 帝国は併合した同盟の農業潰して余剰農作物の受け皿にしそうだな
反乱分子の食糧供給を握れば安全保障も合わせて一石二鳥だし つーか人造タンパクだの何だので食料が合成できるＳＦ世界で現実の話されてもな
確かに落ち武者のシューマッハはフェザーンの農地でクワもって畑を耕してたけどｗ
あれは金持ち向けの有機野菜とかそう言う付加価値商品なんだろ
帝国の荘園で働いてた農奴なんかは「わざと非効率的な仕事をやらせてた」ってだけで
庶民向けの食料なんて化学合成で格安に大量生産可能だろう
機械による管理で良いのに、わざわざ人間を歩哨に立たせるのが時代錯誤な帝国の悪癖だったわけだし >>526
それでも元々になる作物がないとどうにもならんよ。
無から有を作り出す力は科学にはないからね。
科学はルールに従って物質を変化させるだけだ。 >>524
産業革命時は庶民の平均寿命はむしろ貴族が支配してた頃よりも低いからね。
その時貧民を救ったのも皮肉にも貴族や教会だったわけで。 >>522
在特会のブタ会長も愛読してたそうだ
ネット愛国者の生きた見本のくせになぜかヤン・ウェンリー気取りという
分裂病丸出しだが >>524
旧領土内だけならまだしも新領土との生産性の格差まで考えないといけないのが難しいな
新領土から技術者派遣とかしたら民主主義思想までくっついてきそうだしブラッケさんの仕事は大変すぎる >>529
帝国からの移民で同盟は変容したとあるんだから、そういう結論に至るでしょ。
加えて罪深いと認定したものにはなにしてもいいとする思想はまんまじゃん。 お昼に起きてきた無職ｽﾌﾟﾌﾟ Sdさんの一日が始まりました >>529
トリューニヒトはミンスのルーピー！ とか大さわぎしてたアホもいたなあ
憂国騎士団はサヨクのデモなんだって
最近の連中は物事の左右も理解できないらしい
田中芳樹がどういう作家か理解してりゃこんなトンチンカンな解釈にはならんだろうにな ヤン艦隊出動！
シンプルだが。
だが、それがいい。旧作アニメについに勝ったな。見事なり。 ｢ヤン･ウェンリー提督は勝算のない戦いはなさいません！｣
このカットもいい。
なるほどな。こいう動きできたか。 ｢君がいてくれないと困る｣
保存回よの。ビシバシきますな。 あれでおやじの事はパーペキにノウミソから削除したな 田中芳樹の考えって今から見れば左だけど、当時（80年代くらいまで）なら中道くらいなんだよね >>533
帝国がウヨなんだから同盟はサヨ、その中の最過激派なんだから
憂国騎士団は極左活動家集団というネタやで。 右や左でしか判断してないこと自体が
政治のことを理解していない。 というか、そもそも冤罪上等って考え方の時点で右とか左とか以前の問題よ。
ただの不法者よ。 そしてたぶん「君が必要なんだ」から先は聞いてないフレデリカ >>544
今週号は逆にフレデリカ良かったねと思った
プロポーズの時は孤高の人並みにトリップするんだろうかw 頭がおかしな人にされてるフレデリカを今週は良かっとか
贔屓の引き倒しにも程があるな フレデリカは男の趣味に関しては狂人の域だから問題ない フレデリカはヤン愛ゆえに高スペック女軍人へと成長してしまうんだからすげー女だよ
実際一歩間違うとやばい人 アイドルオタク系の理想ルートよなぁフレデリカ
まあ運があるとはいえ努力しまくっての結果だから文句のつけようがないが 下手な奴ほど原作を無意味に改変してそれを自分のセンスだと勘違いするが
その典型例みたいなマンガ まさかと思うが、このまま次号から首飾り攻略じゃなかろうな？
反乱攻略、バグダッシュ合流、艦隊戦を全部すっ飛ばしての。 >>524
逆転の発想で搾取するモノが無けりゃ取りようが無い開き直れ
人口密度的に土地余ってるだろうし自給自足出来れば十分だろ
農作物なんて遥か彼方の植民星から運んでペイするモノでは無い
作中でもフェザーンで農業なら金になるって話あったろ せっかく統一しても人口一人辺りの生産力が帝国領とそれ以外で差がありすぎるため自由な流通やら行き来やらは到底認められない状況
傀儡政権立ててバーラト和約体制続けた方が良くない？ >>557
次回はスタジアムの虐殺だろうなぁ。
バグダッシュ告発からのリンチ暴露、パパ・グリーンヒル射殺の流れだが、
首飾り破壊後にリンチ自主的に暴露の流れなら、艦隊戦とかなくてもストーリー的にはまとまるんだわ。 「君がいてくれないと困る」の一言でトリップし、晴れ晴れとした顔になってるフレデリカ様はやっぱすげえぜ。
父親と戦わねばならないって状況は何も変わってないんだが。 ホーランドをあれだけ力入れて描いたんだからその後の第11艦隊っていうネタを描かないってことはないんじゃないかな >>540
銀英書いたころのガイエはそんなんあんま気にしてなかったと思うよ
作家として崖っぷちだったから、とにかく売れ線狙いで書いてたと思うんだ
締切守らなくなった中盤以降は色々私情とかガイエの思想入ってるけど >>554
話の腰を折って悪いが、次号は休載だ。
次回は新年。 不毛な艦隊戦はやるだろうけどバグダッシュはカットされてもおかしくないな バグダッシュの役割を腐女デリカに兼任させる目的で
スーパーハッカーにしたんだろうよ ８０年代は銀英伝ぐらいの政治観が当たり前で
今のネット世論と同じことを主張したところで専門家でないかぎり
当時の人々は理解できんよ >>401
けどヨブもヤンに無責任言われたくないだろうな。
ヤンの民主主義論なんて共同責任は無責任を自でいってるし。 >>560
ホーランドというか序盤は正直世界観紹介的にじっくり見せただけだと思うのよね >>565
当時からボコボコに批判されてただろ。
加えて批判してた対象の統治者の方が経済的には豊かな時代だったし。
今どきのは、まあ、人が優しいけどね。 >>555
だったらなんのために貴族を排除したの？
貴族が独立した経済圏を保証してただろうに。
中央集権国家だから、経済的に中央が有利になり、相対的に地方は貧しくなるわけだし。
だから中央から金を引っ張る貴族なりが必要だったの。
ラインハルトの言ってることは首都の論理よ。 田中芳樹は歴史に興味ないよね。
戦史には興味があるのかもしれないが。 さっきまで死んだ魚の目をしてた女が急にイキイキし出して草w しょせんヤンあっての父親だからねえ
ヤン様に害なす父なぞ父ではない >>534
これみてちょっと期待して読んだけど
予想通り糞みたいだった。
よくこういう事書けるな、理解に苦しむ。 出撃時点で、いきなり首都星攻略を言ってるのは、第１１艦隊がクーデター側についてることを知らないからだよね、当然のことながら
それはそれとして、「君がいないと困るんだ」を、ああいうギャグ的処理するとは思わなんだ
原作未読の人に、父親と敵対するという悲劇的雰囲気があれで伝わるんだろうか 父親の死を知った時の「一時間、いえ二時間、私に時間をください
私は自分が立ち直れるのを知ってます、でも今すぐは無理です…」も、
このフレデリカじゃカットかね
しかし…擁護派がよく言う「これは少年漫画版銀英伝だから」も、
いい加減通じないと思うんだがな
情緒やデリカシーのカケラもない作風＝少年漫画ってわけじゃないぞ アルテミスの能力強化されすぎ
隕石大作戦もあの火力で粉砕しそうな気がする 擁護派って何だよ
何でも擁護すると思ってんのか
藤崎トリューニヒトとか全く魅力ないし >>577
そういうのもいるだろ
とりあえずこのフレデリカのアレはトリューニヒトの魅力の無さなんて
どうでもよくなるぐらいのクソさだと思うけどな >>563
でもクーデターはローエングラム公の…
ってのはどうするよ？ぶっちゃけヤン暗殺未遂と
これがバグダッシュの重要シーンなのに。 つーか全体的に藤崎は同盟軍に興味ないのがよく分かる
荒川弘が銀英伝やって藤崎がアルスラーンやりゃよかったのに 藤崎に興味があろうがなかろうが読者と単行本購入者に興味がなければ意味がない キチンと買ってくれる層はホモっぽい帝国の方が好きなんでしょ。 >>569
ゴ王朝の時代は本当にそうか？
帝都オーディンは全門閥貴族のあこがれであり自身の基盤となる社交界の中心であり、
政治経済文化すべてが一同に集まる中心地でもある。
ゴ王朝でも一極集中には違わないよ。 >>583
そりゃそうだろ。
予算を勝ち取るために貴族は首都に行くんだぞ。 王朝政治なるものをなんだと思ってるんだ？
領主は領土でジーっとしてられるとでも思ってるの？
定期的に主君に挨拶に行かなきゃいけないし、奉仕義務だってあるぞ。 >>580
封神はヤンが主役のリスペクト元なのに興味無いってこたあ無いと思うが
主にヤン単体にラブなのかもしれん気はする
正直同盟のイケメン枠が帝国に比べ華の無いデザインで地味さに拍車をかけてる ユリアンは深刻そうな顔をして要塞TVのキャスターにヤンの事を賞賛して欲しかった ところで、フジリュー版のアルテミスの首飾り、一瞬で数個艦隊を殲滅するスーパー兵器になっちまったなw
しかも、ハイネセンに向けて使用すれば惑星表面を黒焦げにできるという・・・
そんなすごい兵器なら、１艦隊に１つ付けて随伴させれば帝国艦隊なんてメじゃないだろうに。
もしくはイゼルローン回廊出口に設置すれば、帝国軍は同盟領内に侵攻できなくなるだろうw
もっとも、サイズがイゼルローン要塞並み（６０ｋｍ）なのかもwww >>587
そういや、ヤン艦隊のキャラは全体的に、なんかヘラヘラした感じに描かれてるね
ムライさんはともかく
明るい雰囲気を表現してるんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
