【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #87【漫画:藤崎竜】
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公式
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第1〜3話試し読み
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とある作家秘書の日常
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前スレ 【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画:藤崎竜】
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批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る!
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ(集英社)にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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作中の行動を見ればそうしようとしてるようにも見えるんだけど、英雄が6倍の兵力を要求してきたので… >>438
僕は焦土作戦を躊躇することなく行うラインハルトの方がよっぽどだと思う。 >>446 >>439
皇帝を返されたら、同盟=門閥貴族の仲間という構図が作れなくなって、
帝国臣民を煽れなくなる。
帝国臣民が帝国が今のままでいいと満足して、同盟は無害だから放置という考えが
蔓延したら、ラインハルトの宇宙統一計画にとって打撃になると思うが? いや
皇帝亡命の有無にかかわらず要塞送り込んで大規模作戦やってるわけだし またこの俺が嫌いなラインハルトを持ち上げる原作者は俺に謝罪しろ君か 帝国臣民の支持がないと、同盟領奥深くまで侵攻するのは容易ではないぞ。
おれもう嫌だ帰るー、になったらENDだしw だって作者自身が俺の嫌いなものを持ち上げるヤツは謝罪しろ君だし。 >>446
その「今」という時間かせぎをしてその間に国を立て直すことをしようって話でしょ
永遠に、なんて誰もいってないよかってに条件つけて自分の都合のいい結論にしないように
あとクーデターで成立した国なら必ず不支持者による反抗がおきるってのも妄想だなあ
普通に国民に受け入られたクーデターだって歴史上にたくさんある、あなたが知らないだけ
あと内戦とクーデター後にラインハルトが支持を得たその理由はちゃんと原作読めば記述さrている
ほんっと読まずに妄想で語るのやめてくれや 圧政に苦しんだ結果同盟が出来上がるだけの人数が逃亡してクーデターでとうとう国がひっくり返った
今まで好きなだけ搾取してきたクソ貴族と本来何の後ろ盾もなかったガキ1匹を擁立してどうすんのよ >>437
>正当政府を認めなかったら同盟が帝国に勝てたってわけじゃないしなぁ
既に指摘されているが、ラインハルト自身が「暫く打つ手が無くなる」的なことを言っている。ラインハルトが言う以上、そうなんだろう。
>そして首都は壊滅、主君を失って復讐に燃える帝国諸艦隊が腹いせに同盟諸都市を灰塵に帰して国に帰る可能性もあるわけだ
ヒルダもミッターマイヤーもロイエンタールもそのようなことはしないと、同盟首脳も分かりきっている。
だからこその、ビュコックのあの行動だ。ただし、トリューニヒトら同盟首脳は皆殺しになるだろうけどね。 >>445
トリューニヒト「私がいつ誰に暴力を振るいましたかな?憂国騎士団?さて、何のことやら?」
まぁ、綺麗なトリューニヒトなら、憂国騎士団なんて輩はそもそも組織しないだろうけどね。
>>447
トリューニヒトがいつ「戦争で死ぬ前に、国力を上げよう」と言っただろうか?
>>448
本当に賢かったら、政治的な問題と個人の人格の問題を混同したりはしないだろうな。
>>453
君は一体全体どうして「銀河英雄伝説つ」という作品を読んでいるんだ?マゾなの?それとも何かの苦行? >>457
>>本当に賢かったら、政治的な問題と個人の人格の問題を混同したりはしないだろうな。
それはゴールデンバウムの罪なら責めてもいいが、ローエングラムの罪は責めてはいけないと言う意味か?
個人の人格を無視したらむしろ末期ゴールデンバウム王朝の方がマシだよね。 >>458
ものすごく矛盾してズレていることを言っているんだが判ってますか? >>454
今を時間稼ぎするために将来の布石をしないことをジリ貧と言うんだぞ。
あのあと反乱起きてるしね。 >>458
>それはゴールデンバウムの罪なら責めてもいいが、ローエングラムの罪は責めてはいけないと言う意味か?
勿論、全然違う。俺のレスのどこをどう読んだらそんな超解釈が出てくるのか理解に苦しむ。 >>460
横レスだが、「その「今」という時間かせぎをしてその間に国を立て直すことをしようって話でしょ」の中の
「国を立て直す」というのがまさしく「将来の布石」をすることだろうが?
君、日本語大丈夫か?と言うか、母国語は日本語じゃないんじゃないの? >>416
同盟と言う国家が国民の義務として一般国民に求めてるのは二年間の兵役義務。
トリューニヒトさんが国民に義務以上の義勇兵志願や国防献金を求めてるのなら
ともかくとして彼の実際の施政スタイルは
「自分も二年のお勤めで国家への義理は果たした、キミたちも同盟という国家に生まれた以上
国の求める義務くらいははたしてくれ」
だからダブルスタンダードなんかじゃぜんぜん無いんだなー。
>>464
兵役時代に後方勤務を志願し続けていたという事実さえ無ければ、正論なんだけどね。 >>463
ラインハルトが気まぐれで攻めてくる期間の間に国を立て直すか?
国を舐めてんじゃねーの? >>456
わからんだろうそんなん
「互いに相争う」だってあの時点では絶対そんなことしないんだから
ラインハルトが死んで旗下の艦隊をまとめられなくなる提督がいるかもしれんし >>466
だーかーらー、ラインハルト自身が暫く打つ手が無くなると明言しているだろうが。
煽りでなくマジで、人と話している気がしねぇ。 >>468
へえ、言われたらそれをそのまま信じるんだ。
ところでありがたい財布があるんだけど二十万で買わない? >>431
それイゼルローン要塞
フェザーンがヘェザーン要塞を回廊の出入口に
それぞれあれば違ったろうけど
所詮帝国の一自治領だし無理だろうな。 >>440
例え数年だったとしても時間が欲しい時には
有効だよ。時は宝石より重要なんだ。
それをわざわざ来てくださいって帝国に
言うような行動はちょっとね…
せめて公にせず辺境にでも匿っておけば
良かったものを。 >>467
>わからんだろうそんなん
これまでのヒルダ・ミッターマイヤー・ロイエンタールの行動を見れば分かるだろう。
少なくともビュコックは、そのようなことにはならないと判断したからこその、あの行動だろうし。
>「互いに相争う」だってあの時点では絶対そんなことしないんだから
逆に言えば、ルビンスキーが周到に準備して初めてようやく、あの事態を起こすことができた訳で。
>ラインハルトが死んで旗下の艦隊をまとめられなくなる提督がいるかもしれんし
少なくとも、ヒルダ・ミッターマイヤー・ロイエンタールの3人は該当しないだろうね。 >>469
いやはや、真性の知的障害者だったか。
「人に言われたことをそのまま信じてはいけない」という『現実』の注意事項を、
ラインハルトという『虚構』の人物の発言にそのまんま当てはめちまったよ。
幼稚園児が絵本のバイキンマンの悪事を真に受けて先生に言いつけるのと、まさに同レベル。
マジで『現実』と『虚構』の区別がついてないw
こんな人間が実在するんだな……久々に衝撃を受けたわ。このレス、保存しとくわ。
いいかい。「銀河英雄伝説」は、田中芳樹という人が空想して書いた嘘っこのお話なんだよ。
あそこでラインハルトがヒルダに嘘を吐く理由は全くないよね。だから、ラインハルトの言ったことは事実なんだよ。
読者にそう考えてもらえるように、田中芳樹が工夫して書いているんだよ。 >>473
へえ、ラインハルトの言ってることは真実なんだ。
勘違いも手のひら返しもなく。
なら長々と議論されてる君らの話もすべてムダに終わるな。
前提:ラインハルトの発言は真実である。
命題:ラインハルトは民主主義は間違ってると言った。
結論:民主主義は間違ってる。
これで終わりだ。 スププに加えて今度はアウアウウーまで暴れだしたのかい
いよいよこのスレも多士済々だな >>474
なんだろなぁ
この0か100かの放射脳みたいな反応は >>476
0か100かではないなら、その都度その発言が正しいかどうか証明されなきゃならんが、その仮定をすっ飛ばして正しいと主張してるからだよ。
人間の発言はだいたい間違ってる。人間は神様じゃないんだからね。 >>472
違う
双璧相争う下りじゃなくヤン予想の「ラインハルトを倒せば諸提督は帝国に帰って後継を巡って相争う」の下り
大体その三人がそうでも他はわからんだろう
キレたビッテンフェルトが何をするかわからんしもっと言えば名前が出てないゾンバルトのようなやつがいるかもしれん
絶対の重石が消えるのに全員が重石があったときと同じ行動をするかなんて確実なんて言えないだろう そもそもカイザーがいなくなったら統制が取れなくなり同士討ちを始める前提なのに統制を離れる集団もなく皆でぞろぞろと帝国に帰っていくという予想は謎
殉死覚悟でヤン艦隊追っかけてくるやつとか出掛けの駄賃に略奪するやつとか出るだろ
おまけにNo.2二人はスタンドプレーでカイザーを死なせたと言われかねない状況で >>479
トルコなんかはいち早く帝都に帰らないと処刑されちゃう。
それぞれが清廉な人物であったとしても絶対ラインハルトの死の責任をめぐって争うことになるからね。
いち早く帝都に帰るか、艦隊を維持出来る地域を確保しないと死ぬ。 >>481
だってスルタン主義体制じゃん。
作中の専制なるものは専制ですらないわ。 >>482
そうか
いち早く帰ってケバブでも食ってろ >>483
独裁と専制の定義もあやふやだしね。
作者は歴史も政治も専攻していない、文学系の人だからね。
仕方ないね。 このスププの気違いって冒険虱ライダーじゃねえの? 違う。
そもそも冒険風ライダーはキリスト教徒じゃねーだろ。 >>474
>へえ、ラインハルトの言ってることは真実なんだ。
俺は「事実」と言ったのに、「真実」にすり替えるこの詭弁。
>勘違いも手のひら返しもなく。
あのな、銀河英雄伝説という作品は田中芳樹という作者が一言一句書いているわけよ。
もしも勘違いなら作者はどこかに「勘違いであった」と書くし、もしも手のひら返しするならどこかに「手のひら返しをした」と書くんだよ。
どっちも書かれていないということは、作者は読者に勘違いでも手のひら返しでもないことを提示しているわけ。
結局のところ、お前の脳味噌からは、小説には作者がいるって当たり前の常識がスポーンと抜けちまっているんだ。
だから、恐らく、お前は「サリーとアンの課題」をパスしない。これ、実は、医学的に原因が判ってて、脳機能障害だ。いわゆる自閉症だな。
>命題:ラインハルトは民主主義は間違ってると言った。
ラインハルトがいつどこでそんなことを言った?
議会についてヒルダに判断を委ねはしたが、もし間違っていると思っていたら委ねずに却下する筈だよな。
>>477
だーかーらー、どうして作者があの場面のラインハルトに正しくないことを言わせなければならないんだよ?
作者が読者を騙しっ放しにして何の意味があるんだよ?証明以前に自明なことだろうが。
>>480>>482>>484
誰も話題にしていない事柄にいきなり論点が飛ぶ。明らかに前後の話が繋がってないのに、当人の中だけでは繋がっているのだろう。
典型的な症状が出ているなw >>478
ビッテンフェルトこそ、丸腰の市民を一方的に虐殺するような蛮行はよしとしないんじゃないか?
名前が出てないような小者なら、ヤンの残存艦隊だけでも鎧袖一触だと思う。
それ以前に双璧が止めそうだけどね。 >>488
いやビッテンフェルトがしそうなのはヤン艦隊追撃の方
そもそも怒れるミュラーと帝国軍生き残りが仇討ちのために必死で追撃するだろうしヤン艦隊の数は更に減るだろう
というか仮に逃げ切ってヤンがハイネセンを再占領したとして本当に同盟再建できるか?
各惑星選出の議員も同盟最大の都市も壊滅した状況でヤンが権力を握らず同盟を再建できる方法があるのか? >>476
昔だれかが言ってた。
極論だけで話すやつは、だいたい頭が悪いと >>469
キ●ガイ発言が飛び交っているようだが、それは置いといて・・・
ラインハルトが暫く打つ手が無いと言っているのにはそれなりの根拠がある。
まず、大前提は距離の暴虐。
今までの同盟領侵攻とは比べ物にならないほど奥深く侵攻することになるから、
補給その他で将兵の心身に過大な負担がかかることになる。
その上、同盟=門閥貴族の仲間という煽りが無くなるから、将兵を叱咤する
根拠に欠けるのが辛い。
その距離の暴虐を解消するために、フェザーンを我が物にする計画だが、皇帝亡命が
失敗するのだから黒狐の思惑も絡んで反故にされるのは確実だろう。
その結果、武力制圧に切り替えるにしても、もはやフェザーンを橋頭堡としては使えなくなる。
結果、ラインハルトの打てる手はイゼルローン要塞攻略のみとなるが、回廊の戦いでも
分かるように10個艦隊を投入しても落とせなかったのだから、単にイゼルローン回廊を
帝国軍将兵の死屍で舗装するだけに終わる→ラインハルト失脚になるだろう。
他にも手はないこともないが、皇帝誘拐の件で同盟と手を組んでフェザーンを制圧ぐらいかな?w >>490
ネット民的にはフツーの話かもしれんが、銀英伝は極論vs極論の話やで。 >>491
士気は解放的な内政を更に進めていけばどうにでも補えるんじゃねえの
そこが問題になるならフェザーン制圧の時点で簒奪して体制固めに入ってもいい
本編でも結果としては武力制圧だろう
そして黒狐はボルテックの偽情報に騙されてろくに協力も反抗もできてない
そう考えるとあいつの裏切りの結果をルパートもルビンスキーも総大主教も覆せないまま死んでいったわけだ 「彼のやったことを見たまえ。貴族特権の廃止、荘園の解放、民法の制定、税制改革、農民金庫の新設(*1)、さらには言論の自由の保証、これらはすべてわれわれが求めていた改革そ のものではないかね」(OVA27話オイゲン・リヒター談)
「特権と富を独占していた貴族階級は、五世紀にわたる不当な栄華を失い、平民は税制度と裁判の公正化を喜んでいる。病院、学校、福祉施設が貴族の邸宅や城館にかわって都市景観の一部となりつつあった」(第6巻) >>494
荘園の解放、まずこれで農地の開拓が不可能になった。
何故なら開拓にはとてもお金がかかる。
日本の農業の食料自給率を見てみるといい。
ひとりひとりの農家の行いうる農地の管理の範囲内で農業が営まれることになる。
高齢化が進めば詰む。なにせ農業は儲からないからね。
元農家が農地を手放せば都市に流入し、スラムが出来る。 >>493
解放的な内政を進めていったら、帝国臣民は現状に満足してこれ以上を望まなくなる
という類のことが原作に書いてある。
同盟軍に蹂躙されたイゼルローン回廊付近の辺境民(=ラインハルトによる焦土作戦の犠牲者w)
ならともかく、他の帝国民は同盟にそれほど敵意を抱いていないからそれは大きい。 >>494
民法の制定とあるが、常識で考えれば民法を改正したのだろうが、そうでないなら銀河帝国はスルタン主義体制だったってことになるね。
民の喜ぶ税制改革したにも関わらず、軍事費は明らかに増大しそうな政策をとったってことは税収に占める軍事費の割合が半端なくデカイことになるね。どこぞの国でも国債やらなんやらで軍事費を増やして経済的に破綻したな。どことは言わないが。 >>495
帝国政府が農協の役割を果たすよ。
カール・ブラッケ辺りが頑張っている。
結局は、主が代わるだけということになるけどw >>494
言論の自由を保証するが言論の自由の結果政権に不都合な連中は冤罪で逮捕したり処刑したりするクソ&クソなことをしてのけるので、フツーにラインハルトは悪魔と言って差し支えないね。 >>498
金利の恐ろしさを知らんからそんな能天気な感想が湧くのだ。
貴族なんぞよりもよっぽど恐ろしいぞ。 >>494
>>平民は税制度と裁判の公正化を喜んでいる。病院、学校、福祉施設が貴族の邸宅や城館にかわって都市景観の一部となりつつあった
税収の減少からの軍事費の割合から考えればそれが出来たとはとても思えんね。
そういえば皇帝侮辱罪があったな。褒め称えなければ死刑にすれば何の問題もないな。
たまたま好都合なことにそれまで目立ったテロを起こさなかった地球教徒なるものが存在してるしな。 率直に言ってラインハルトは悪魔だね。
そんな悪魔を崇拝するバカは地獄に落ちて永遠に苦しめばいい。 個々の政策を見れば三流ですら過大評価な政策をしてのけるラインハルトを名君と評価し、あまつさえそれを民主主義と対比してると評価する読者はちょっと残念としか言いようがないんだよな。
そういう読者はちょっと難しいと思うけど、プリキュアでも見て良心を育んでくれ。
良い心に勝る知恵はないからな。 >>500
なんのために低金利の金融公庫を新設するのだ?
貴族の高利貸しの方がよほど怖いわw >>495
こういうバカはアメリカ式の機械農業やら、IoTを駆使したデジタル農業を知らんのだほうな。 >>504
貴族も農奴が食えなきゃ食えなくなるだろ。
しかし今後は自己責任だ。 >>505
そういう農法だったんだ、へえ。
力仕事って作中で明言されてるのにな。
制度ってのはな、積み重ねだ。天才とやらがどうこう出来る話ではない。
銀英伝はその積み重ねを否定して天才がなんでも出来ると嘘を広め間違った思想を植え付け、日本をめちゃくちゃにした悪魔の思想が書かれた本だ。
田中芳樹はきっと無間地獄に落ちるだろうよ。 >>507
自分に都合が良いところだけは、文章を信じるんだな。 マジレスすれば、かつて3000億人分の食料を提供していたのだから、
放棄された肥沃な農業惑星などが相当数あって、簡単に食糧増産できるはず。
その結果、豊作貧乏になるけどw >>510
農地ってのは常に管理してないと使えないぞ。
萌え系ライトノベルののうりんですら言及していることだぞ。
その開墾にそもそも金がかかる。
そして、おっしゃる通り採算が合わない。
だから農業は難しいの。 昔から思ってたことだが、政治系のライトノベルなりマンガなりは萌えマンガよりも内容がバカなのはどうにかならんもんかね? >>511
岩砂漠惑星を開墾するよりかは何倍も難易度低いだろ?
極端に言えば、最初は焼畑すればいい訳だし。
あと、惑星によっては植生が小麦オンリーで、小麦が自生している
元農業惑星があったりwww また来てんのかよ、あのラインハルト嫌い
個人的にラインハルトが嫌いで絶対に受け付けないのは別に良いよ
でも自分が嫌いだからってそれを周りに押し付けようとしないでくれ 羨ましいよな、スププ Sdみたいな無職は
いくらでも時間があって
明日の事も考えずにいつまでも書き込めるんだから >>514
何か慢性酸っぱいブドウになる大恥だかトラウマがあったんでしょ
十中八九自業自得の 今の日本になったのは銀英伝の影響なのか、
田中先生スゲー! フレデリカの髪型好きなんだけど
どうやってあのお団子作ってるのか謎 >>505
アメリカの農法って巨大な地下水脈がないとできねーんじゃねーの?
しかも水の使いすぎで全世界規模で地下水脈が枯渇しつつある現状w 途中で送信しちまった
いずれカタストロフが来て増加しまくった世界人口に対し
全世界規模で食料不足が襲い掛かる可能性がある
詳しくは↓のナショジオの記事を読めばいい
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/122700501/ 12巻が出たんで読んでるが、ガイエスハーケンではなく「主神の槍」(グングニルか?)になってるのな。
雷神の鎚と対にするには良いけど。 >>517
民主党のセンセー方には愛読者だなと思えるお方がチラホラいた。 12巻、最後の艦隊戦、ラインハルト側も救援のメルカッツ側も縦深陣となってるが、あれどっちも縦深陣じゃないような…
包囲陣とか半包囲陣でね? 農地の解放ってのは中々難しい話。
貴族が破産しました、の後に何が起こるかというと、それまで農奴同然の農民に農地を買える金があるわけが無いので、債権持ってる商人が農地を手に入れて搾取する人間が入れ替わるだけ。
それを防ぐには政府が農民に低利で金を貸して農地を取得させて自営農家にするしかないんだけど、それでも大抵は経営に失敗して土地を手放して、また大地主制に戻っていくというオチに。
帝国の新官僚達が頑張らないと、アフリカあたりで良くある光景になる可能性が高い。
新官僚達はやる気があるだろうから、なんとかすると思うけど。 帝国は併合した同盟の農業潰して余剰農作物の受け皿にしそうだな
反乱分子の食糧供給を握れば安全保障も合わせて一石二鳥だし つーか人造タンパクだの何だので食料が合成できるSF世界で現実の話されてもな
確かに落ち武者のシューマッハはフェザーンの農地でクワもって畑を耕してたけどw
あれは金持ち向けの有機野菜とかそう言う付加価値商品なんだろ
帝国の荘園で働いてた農奴なんかは「わざと非効率的な仕事をやらせてた」ってだけで
庶民向けの食料なんて化学合成で格安に大量生産可能だろう
機械による管理で良いのに、わざわざ人間を歩哨に立たせるのが時代錯誤な帝国の悪癖だったわけだし >>526
それでも元々になる作物がないとどうにもならんよ。
無から有を作り出す力は科学にはないからね。
科学はルールに従って物質を変化させるだけだ。 >>524
産業革命時は庶民の平均寿命はむしろ貴族が支配してた頃よりも低いからね。
その時貧民を救ったのも皮肉にも貴族や教会だったわけで。 >>522
在特会のブタ会長も愛読してたそうだ
ネット愛国者の生きた見本のくせになぜかヤン・ウェンリー気取りという
分裂病丸出しだが >>524
旧領土内だけならまだしも新領土との生産性の格差まで考えないといけないのが難しいな
新領土から技術者派遣とかしたら民主主義思想までくっついてきそうだしブラッケさんの仕事は大変すぎる >>529
帝国からの移民で同盟は変容したとあるんだから、そういう結論に至るでしょ。
加えて罪深いと認定したものにはなにしてもいいとする思想はまんまじゃん。 お昼に起きてきた無職スププ Sdさんの一日が始まりました >>529
トリューニヒトはミンスのルーピー! とか大さわぎしてたアホもいたなあ
憂国騎士団はサヨクのデモなんだって
最近の連中は物事の左右も理解できないらしい
田中芳樹がどういう作家か理解してりゃこんなトンチンカンな解釈にはならんだろうにな ヤン艦隊出動!
シンプルだが。
だが、それがいい。旧作アニメについに勝ったな。見事なり。 「ヤン・ウェンリー提督は勝算のない戦いはなさいません!」
このカットもいい。
なるほどな。こいう動きできたか。 「君がいてくれないと困る」
保存回よの。ビシバシきますな。 あれでおやじの事はパーペキにノウミソから削除したな 田中芳樹の考えって今から見れば左だけど、当時(80年代くらいまで)なら中道くらいなんだよね >>533
帝国がウヨなんだから同盟はサヨ、その中の最過激派なんだから
憂国騎士団は極左活動家集団というネタやで。 右や左でしか判断してないこと自体が
政治のことを理解していない。 というか、そもそも冤罪上等って考え方の時点で右とか左とか以前の問題よ。
ただの不法者よ。 そしてたぶん「君が必要なんだ」から先は聞いてないフレデリカ >>544
今週号は逆にフレデリカ良かったねと思った
プロポーズの時は孤高の人並みにトリップするんだろうかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています