【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #87【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542378986/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第一艦隊がいるってことはハイネセンに100万を超える将兵が
駐留してる事になるんでそれだけで怖いわ。しかも最近までクブルスリーの
部下だった連中だから敵対するリスクがすげえ高いし。 回想で良いからフレデリカパパとの会食シーン入れてくれないかな
「愛国心を標榜する輩への警戒心が薄い」ってのが
憂国騎士団への緩い見方から伺える伏線だと思うんだけど >>181
つーか、うろ覚えだが、同盟主戦派って例の大親攻の時に同盟軍が撤退したあとも レジスタンスして 帝国軍撤退後にそれぞれの星の選挙で圧勝しまくった連中ではなかったかな？
ぶっちゃけ後釜の連中にしたら議員を送り込もうが、私兵で反戦派をボコろうが、軍需産業を運営しようが見捨てたハイネセンのお飾り共に文句を言われる筋合いは無いとか言われそう クーデター鎮圧後にトリューニヒト出てくるだろうけど
その時に匿ってた地球教徒も出てくるよね
フジリュー版だとどんな連中かな？ 父グリーンヒルの登場シーンは旧OVAがよかったな、原作の描写が優れていたからだけど
あの、最初顔が映らなくて、でもみんなが愕然として、声をあげたフレデリカを振り返って、
モニターに再度顔を向けると父グリーンヒルの顔がドーン >>244
つーか、地球教徒ってちゃんと出るのか？
あの鶏男が匿ったでも終われそう >>246
道原版ではトリューニヒトがマスコミのインタビューで紹介してた
ここで出ないなら、もう登場する機会なくない？ 2000年以上未来の話なのにゴミ箱は現在のものと全く変わらず、食器もまだ人が手で洗ってるんだな >>249
太陽フレアで航路コンピュータが故障したとき、筆算で航路計算する世界だからねw >>249
人間の想像力ってのは大したことないって
ことやね。漫画最新のまだ読んでないけど、
漫画版は食器洗い機ぐらい出してもいいかもなw だって、火薬が発明されて千年くらいたつけど、未だに世界の軍隊はレーザーやコイルガンにまで 火薬を使ってるし >>249
かといって攻殻機動隊みたいな世界の街並みされても
世界観が合わないだろ？ ルンバじゃない自動掃除機や食器洗い機ぐらい普通にありそうだけどユリアンの家事能力の高さを示す描写が無くなってしまうな >>253
世界制覇を為し遂げた大日本技研に対してフェザーンは… >>254
ルンバのユーザーの感想にそれの使用に合わせて
物の置き場所を整える必要があるというのがあった
自堕落のヤンがそんな面倒くさい物買うわけがない そもそもあの家だとルンバが自走できる床面が殆ど無いような気がw
寧ろ人型ロボットの方が良いと思います、閣下!! じゃがいもと同級生いびる事を例に出されても何がダメなにかいまいちわからなかった >>259
そんなしょうもない事が矢面に立つぐらい人望も功績も評価されてないからじゃね？ カラーのフレデリカかっこいいな
美女に銃器の組み合わせは絵になるよね 「娘よ みているかーい パパだよ〜」とやってほしかったな >>259
無駄削減は悪い事ではないがゴミ箱漁りなんて上に立つ人間がやることではないし、もっと地位に応じてやるべき事があるだろうと
同級生いびりは器量の狭さを表してるじゃないか ヤンはピザになった元帥を腹の上に乗せるのはやはり無理か…。 内戦やる前に「元帥のイゼルローン探検記」みたいなのやって欲しかったなぁとか思ったり
主要メンバーのお宅訪問的なノリで ところで父親がクーデターの首謀者として画面に大写しになり
呆然としたフレデリカが「お父さん…」とつぶやくのは
原作にもアニメにも無く、そのまま道原版の演出のパクリ
猫元帥の存在とか一部のキャラデザとかアニメからパクるのは
不思議と許せるが、なぜか漫画から漫画をパクるのは不快になるな コマの割り方が違うし漫画映像問わず良くある視点だしあれをパクリと言うのは厳しい気が ドーソンはあれでよく大将まで昇進したな
上が勝手に失脚した結果ではあるが >>271
ぶっちゃけると作者が有能キャラ描写ができないからなんだけど
吝嗇家の組織官僚としてはそれなりに有能で
嫌われ役のリストカッターとして重宝されてきたと脳内補正。 >>271
ゴミ箱あさりして首相になった人もいるわけで。 >>271
「なんでこの人が部長？」っていう人いますやん
上手ーく出世する人だったんじゃないかな >>275
ゴミ箱あさり首相がまさにゴミ箱あさり大将のモデル >>278
東条の場合は、部下の報告を信用できないのでゴミ箱チェックしてたんだけどね。（どっちにしろ小物臭いけど）
食料配給で魚が配られたはずだが本当か？ってことで、ゴミに魚の骨があるのか見てた。 >>279
水木しげる曰く、
当時の国民は大喜びでその続きに 配給を受け取りに来た祖母さんに配給係が黙って白米を渡したら、怒鳴り付けたとか >>266
>無駄削減は悪い事ではないがゴミ箱漁りなんて上に立つ人間がやることではないし、もっと地位に応じてやるべき事があるだろうと
さっき「あたりまえを疑え」というビジネス書を読んだんだけど、まさにドーソンそのまんまな無能上司の例が沢山紹介されてて笑えたよ。
>>271>>273
そんなの決まってるじゃん。トリューニヒト閣下が引き立ててくれたんだよ。
>>279
今週号の「アルキメデスの大戦」を読んだら、東条英機ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)としか思えなくなったw いくらなんでもドーソン程度を東條英機首相に例えるとか無理筋だから、自分のサイトでやって来れとしか まさか40半ばとは思わなかった
こいつすげぇ出世してるじゃんか
何かしら舞台から見えない場所で有能なんだろうさ >>281
それはそれでトリューニヒトが政権を握る前から目を付けて近寄ってたってことで見る目があると言えなくもない
引き立ててもらうにもある程度までは独力で昇進しなければならないだろうし 元同僚いびり抜きは気に入らない相手への偏執的悪意の現れであり
元ネタのハゲにおいては「竹槍事件」が相当する >>285
元議員の元秘書の話か…
それもスレチだが、気の毒な事件だったよな >>284
トリューニヒトが国防委員長だった時から腰巾着をやってたんじゃないか？
もしかしたら、トリューニヒトの前の国防委員長の腰巾着か、或いは腰巾着のそのまた腰巾着をしていたのかも知れない。 と言うか国防族のトリューニヒトとコネがあるってのは充分な武器なんじゃね
どこの艦隊だって自分の所に予算振り分けてほしいだろうし >>283
士官学校卒業できてる時点で有象無象の連中よりはフィジカルメンタル共に優秀なのは確かなんだよな つーか、議長や腰巾着の議員にコネがあったのに、国！防！委？員！長のトリューニヒトには対談記録すらないフォークって一体… 「ドーソン君はトリューニヒト議員とコネがあるだろう？旧式装備更新の予算を我が艦隊に優先して回してもらうよう便宜を図ってもらえないかね。もちろん君の人事考課については考慮させてもらう」
こんな感じのを繰り返して来たんじゃね パン屋のせがれの出世街道も気になる
クーデター編では出番ないんだったか >>290
サンフォード議長に私的なルートで作戦案を持ち込めたじゃないか！ >>294
むしろ議長に作戦を持ち込むコネがあるのに、国防委員長に持ち込むコネが無いとかどないなってんのww 原作読み返してみたらドーソンの年齢は「ビュコックの14歳下」とあった
でもヤンの「40代半ばだろう」というセリフも原作にある
どっちが正しいかというと、ヤンがよく知らなくて適当に言った可能性があるし、
なにより地の文の表記なので「ビュコックの14歳下」が正しいと思われる
なので当時のビュコックは70ぐらいだから、ドーソンは本当は50代半ばで
グリーンヒルと同年代ぐらい 50代で大将なら、ちゃんと功績を挙げて昇進してきたのなら十分な地位なんだけどねえ 30で大将は異常だが40半ばで大将だって物凄い出世だもんな
日本軍だとそのぐらいの歳で大将になった人間なんて、
階級全てすっ飛ばしていきなり初代陸軍大将になった
西郷どんぐらいだｗ この漫画だと帝国のシュターデンはサクッとあの世逝きだが、
明確な描写のない原作や他媒体では帝国領最辺境の流刑地に
同じく去就不明のドーソンと二人だけで放置され、
似た者同士として案外仲よく愚痴こぼし合ってる気がする 会戦で敗北する度に人事を一新してたら
碌でもない奴でも重要ポストが回ってきそう >>299
リアルな陸軍大将にはたしか 年齢制限があったしな
やはり銀英伝の階級制度はどこかおかしい 実質戦国時代だからそもそも現役の長生き軍人が少ないんでは 戦時昇進が常態化していたんでしょうな
ラインハルトは意図的に若い世代を登用して用いたってのもあるし 完全信賞必罰制、完全能力主義、年功序列の否定が達成された理想の世界やで >>295
国防委員長に作戦案を持ち込んだら、その国防委員長に手柄を横取りされると思ったんじゃないかな？w >>305
ラインハルトは覇権握った途端その辺甘くなったよな
能力の伴わない部下の人事にも配慮するようになったし >>305
それやるとやっぱり上手く行かないの知ってるよね？
>>307
能力をどう定義するか？って話よ。 >>301
平和な現代のわずか10倍くらいしか紛争で死んでないし。 売上至上主義とかすれば、水道民営化とか、そういうインフラ握ってるヤツがいずれ足元を見て高値で商売すること、今どきの人ならわかるはずだよね？ >>306
トリューニヒトさんの政治家としての傾向がむしろ抑制派だという事を見抜いており
出兵案を彼に持ち込んでも却下される可能性が高いと踏んだのかも。 >>311
帝国領侵攻作戦がなくてこのまま政権が凋落しても、トランプ…もといサンフォード
評議会議長の首がトリューニヒトに挿げ替えられるだけだと考えて、フォークの作戦案を
採用しないのでは？と考えたのかも？
ならば、トリューニヒトをすっ飛ばしてサンフォードに持ち込む方が効果的だと言える。 >>295
単純に母親の従兄弟の姉妹の夫の姪が議長の秘書だったりしたんじゃね 単純に一番偉いやつに持ちこんだろ！ってだけの可能性が フォーク、リンチ、幼帝誘拐犯・・ちょっと良い案ぽいのを持ち込まれたら
即採用ってのは同盟上層部の悪癖か 支持率が落ちていない&選挙が近くない…なら、フォークの提案を受け入れる故は無かったろうしな。 >>309
戦争ってあんま死なんわな
1939年から45年までの6年間、人類史上最大の戦いだった第二次世界大戦における軍人の死者数は、
捕虜も加えて世界累計で最大限に見積もっても2500万人。
当時の世界人口(23億人)の１％程度しか死んでいない。
民間人死者数は3800万〜5500万。これを加えても世界人口の2.5％程度でしかない。
世界人口の約96％は生き延び、戦後加速度的に子孫を増やした。
1941年から４年間続いた太平洋戦争での日本軍の死者買数は、当初の発表では51万人だったのが
調査を重ねるたびに増えいき、現在の調査では最大でも230万人。この半数以上が餓死。
日本の屋台骨がヘシ折れるほどの惨敗であったものの
当時の日本の人口は7000万人だからこれも総人口の３％ぐらいしか死んでいない事になる。
その後日本の人口が12000万人以上に増えたのは知ってのとおり。 >>319
共産党国家の内部粛清のほうが、第二次世界大戦の戦死者より桁違いに多いし。 >>320
総人口の六割がナチスに寝返ったんだからしゃーない
最低男子は人口の八割は殺しておかないと >>321
ほぉ
第二次世界大戦後にナチスに寝返ったのがそんなにいたのか
ネオナチも真っ青だな >>320
ウクライナ飢饉とかひどいよね。
共産主義は悪魔崇拝だってはっきりわかる。 >>322
ウクライナもバルト三国も寝返ったあげく、赤軍の中将たちまで裏切ったら、そら全将兵の七割を殺したくなるさね 共産主義の暴虐を告発した「共産主義黒書」によるとソ連の犠牲者は70年ちょっとで2000万人、
ナチスの犠牲者は12年ちょっとで2500万人と言う
これが半アジアの野蛮国とカントやヘーゲルを生んだ「文明国」との差なのだ
ちなみに銀河帝国の500年ちょっとで人口が公称3000億人→250億人
これは大虐殺と言えるか？ >>249
核攻撃されたヴェスターラントなんてアニメじゃ中世みたいな世界観だったぞ >>325
そら 政権取った、初日に出した死人の数が、百人チョイのちょび髭のところ
初日に百万人粛清したヨシフオジさんを同列にする自体ナンセンスよ 「WW2戦死者より粛清の死者が多い」「全将兵の7割を抹殺」「初日に100万人粛清」
とかソースどこよ？
冷戦時代の反共系学者でもそこまで言ってないと思うぞ
ソ連崩壊後の資料公開で極端な数字は排除されたはずなんだかな
ひょっとして文が鮮明な人達とかハッピーなサイエンスがソースじゃないだろうな？ ユリアンの食器洗いをドーソンが見たら、「水使いすぎ！水資源を節約しろ！」と説教しそう 現実問題80キロも無駄にするのはあかんよな
わざわざ真っ先に自分で調べるべきかはともかく 100万人とかで80kg
一人辺り0.08g
新兵が少し皮厚く剥いてるぐらいのもんだぞ 前から思ってたんだが、何故ヤンはグリーンヒル父にもクーデター話を相談しなかったのか。
娘繋がりで知らない仲じゃないんだし、最悪でもビュコックと二人がかりなら
通らない話は無いはず。
ビュコックと違って完全に信用できなかったんだとしても、話した時の態度で白黒ハッキリ付くから
悪いことは無かったと思うんだが。 部下が家で好きに反政府思想ぶちまけられるような人間を信用はできない
仮に黒だった場合暴発してより過激な手段に出る可能性がある
ヤンはあくまで未然に防ぎたかった
そんな感じだろう そこはまあ話の都合ってやつだろうけどフジリュー版では通信でお手軽に相談してるのに対し
原作ではわざわざ首都まで行って途中では想定外のトラブルもあって遅れたりして
かなりタイトなスケジュールになっていたからと言えなくもない 原作は公園に呼び出して百合餡と三人で密議を交わした。
フィッシュ･アンド･チップス喰いてえ。 つまらん、つまらん、イゼルローンが騒ぎの中心になればいいのに。 ヤン･ウェンリーは確かに恐ろしい奴ですよ。
ただし、それはあなたが思っているのとは違うんだ。
奴が恐ろしいのは、奴が言ってることが真実だからですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
