【宝石の国】市川春子総合スレッド 27【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
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■関連スレ
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・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 以降に宣言・確認をしてから立てましょう
■前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 26【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538043782/ シンシャが光マカロン食べたらデストロイモードみたく光そう 気付いちゃったんだけどシンシャとフォスならベロチューできるんじゃないか！？ その前にシンシャ側が割れちゃうかもしれない
煽りとか抜きで698は何にどう気付いてそう思ったんだろ ＠
アナザーストーリーズ、羽生くんとハビの関係が温かくていいなぁって思ったんだけど、
それを尊がってる羽生くんファンさん達が、昌磨くんを邪険にしないどころか
全てを悟って黙ってくれてるって捉えてくれてる人が多くて感動してる。
全ての選手を大切にすることは多分難しくないんだ。 案の定あのケガの時、頂点に立つユヅルに何とか隙を見つけようと、
妬みや嘘があちこちに溢れましたね 最新話読んだけどエクメアとヌンのベロチューが悪い意味で衝撃的だった
エクメアはまだまだ謎が多いなー 言いたかないが作者のエクメア萌えが過ぎて
ストーリーを制御しきれなくなってるようにも見えるのが不安だな 読者は正直そんなに萌えてないよな
俺個人的には嫌悪だわ 作者の短編読むと登場人物達を突き放したドライさみたいなのを感じるから
エクメアとカンゴームのウエットで気持ち悪いイチャイチャも
月人と宝石達の関係性が崩壊する前の序章のような気がする
というかそうあって欲しい そのうちいつもどおり一人攫ってきてみんなの目の前で笑顔でガリガリやりだしても驚かない >>708
むしろそうなって欲しいわ
なんか今のエクメア描写見ると、
「本当はこんな事したくなかったんだ…」
「エクメア…！君もずっと辛かったんだね！」
こんなはなくそみたいな展開になりそうで怖い エクメアを善人化させようがあざと萌えさせようが構わないと思うんだけど
現状だと「そこに至る描写」がすっぽり抜け落ちてるんだよね
「ありがとーエクメア」もそうだし名有りキャラ含めて今まで砕かれて記憶の修復不可能レベルの粉にされた宝石の件もそうだけど、そこに対する決着がないままだから
いやいやちょっと待ってと。
「裏があるんじゃないか？」って読みも「エクメア萌え過ぎてバランスおかしくなってない？」って懸念もそこが起点よねたぶん。 作者と読者の意識のズレが大きくなりすぎると悲惨だぞ
狙ってやっているならいいけどそれなら違和感を感じているキャラを出して欲しい エクメアが合いに目覚めて善人化するのは自分も心配してたけど
相変わらず戦争続ける気だし、カンゴーム以外の宝石は避難させる気もないようだから
クズ路線は貫くんじゃないかな 正直、浄土真宗的には悪人であるほど優先的に救われるので(哀れな存在ほど救われる)ので
エクメアの善人化はエクメアが辛い思いをするフラグだと思う エクメア萌え、って作者が明言してるの？
それとも描写からこれはキャラ萌えが過ぎてダメになってるパターン！て思ってるの？
何か現在の話の大筋に関わってるだけでそこまで言われてるっておかしくね？ 読者がエクメア嫌ってるから悪く描かなきゃなんて考えてないだろうし考える必要ないわ 短編集のパンドラにてのナナの兄とか、虫と歌の兄ちゃんと友さんとか見てると
作中でやってることが酷くても悪辣に描くわけではないから
エクメアもそんな感じかもしれないと思ったりする 短編っていうと、バカンスの海洋生物や月の葬式の宇宙人が繋がりありそうで仕方ない
元々作者が月には宇宙人がいるっていう思想なんだろうけど
あとセミと昔のフォスが似てるのって実は意味があったりするんだろうか 自分はバルバダがフォスと組んで第三勢力になってくれたら面白いと思ってる
そうなったら、遥か遥か彼方に芥子粒より小さく「月は無慈悲な夜の女王」の影響を感じなくもない あとこれは俺妄想なんだけど、人類滅亡前に月入植者と地上残留人類は戦争してて
それこそ地球削りあいくらいの大戦争になって環境破壊によってお互い自滅
コンちゃん先生は対月人用最終兵器で、だから人間だろうとなんだろうと敵性勢力のためには
何があっても利することはできないようにプログラミングされてる
から愛しい宝石たちをどれだけ粉にされようと月人のためには祈らない、とか
ついでに月人も、本体は月に模した惑星型スーパーコンピューターかなんかで
月人自体は触れるホログラム的なものなんだけど、こっちのコンピューターも
内部が壊れてて自我が個々の月人に分裂してるとかそんな状態だとか
とかいう設定だとだいぶ手塚治虫っぽい感じかなーと思う
まあ何にしろ早く完結して全容を知ったり第一話から一気読みしたいもんです
ご清聴ありがとう >>711
今の状態だと「どうか狙ってやっててくれ…」みたいな感じだなぁ
進行が遅いのと客観的に状況を見てるキャラがいない事で、この状況は狙って描かれてるのか素なのかが分からないのがキツい
唯一自然な反応だったイエローは出番なくされちゃったし エクカンに関してはフォスはええーって反応してる
それ以外は置いといて ありゃギャグトーンのツッコミでしかないからなぁ
受け入れてるのと同じだ ゴーストの扱いのとってつけたような酷さがすごくて
これがフカシであとからひっくり返しても大真面目でも白けるわ フォスの反応は友達の彼氏に「ええー趣味わるーないわー」くらいのもので
その心変わりぶりは変じゃね？とかの真剣な懸念や心配じゃないからな 結局エクメアとくっついたのもドレス着てたのも本人の意思だったからなー
自由がない、身代わり、他の誰も気づいてくれないと言ってたけど
周囲の宝石達はむしろ優しいし今だってめっちゃ自由を尊重してくれてるよなとは思う
ゴーストの件さえなきゃカンゴームは最初からこうだったのだろうか ゴーストが居なくなって幸せだとカンゴームが言っちゃってることが一番ひっかかるとこなんだよね
最初に言われてたエクメアがカンゴームの瞳に何か細工したんじゃないかっていう話も
エクメアがカンゴームに出会う前から執着していたなら十分有り得るのか
ただエクメアがカンゴームを純粋に愛しているなら自由意思を尊重するはずではということも
所詮は誰にも祈りをもらえないクズの魂の寄せ集めだしうーん 普通に「誰の祈りも得られない」という状況が全然想像つかない
数十人殺してる死刑囚だって執行前に宗教関係者がくるし
本人がその宗教者の祈りなり儀礼なりを拒んだとしても
例えば今現在、日本在住の僧侶だけだって一切衆生すべての救済を祈ってるわけで
「質は問わない」と言ってるんだからどっかの新興宗教が「世界人類が幸福でありますように」と
一言いった段階で「誰の祈りも得られない」状況にはならない
しっかり個体認識されて「誰それが成仏しまうように」と祈られないとダメ、
他の誰かと一緒の匿名じゃなくて自分個人に向かっての祈りがないとダメという条件でないと納得できない
坊主ロボット作ってる世界なのに、宗教家が一人もいなかったなんてあり得るのか？
月人は自分たちで思ってるほど、実は自分たちの起源を知らないんじゃないかとずっと疑ってる それで「誰にも祈られなかったから無になれない」というエクメア自身のセリフひとつで
読者を十分にミスリードできたということになってるなら（そのセリフ根拠の月人クズ発言は飽きるほど見たけど）
申し訳ないけど、ちょっとお粗末というか浅はかな強引さではないかと思う
とにかく誰かの言質ではなくて確実に描写された事実関係のすり合わせで事態の本筋を推測するという道が
読者にはまったくできない漫画なんで、誰かが「本当はこうでしたー」とドッキリよろしく
答え合わせしてくれるまで何も確実に思えないのが本当にもどかしい まぁセリフ根拠というか
実際にやってきた事がというか… >>728
人類滅亡してるんだから、隕石落ちたときに祈る暇もなく一瞬でみんな死んだとか ちょっとこの辺の話は読み直さないと正確さを欠くが
七つの彗星が突っ込んできて七つの月が生まれて地球の生物が全て海に逃げたんだっけか
七つ全てが同時にやってきたかどうかは分からないが
人が死ぬと魂が宇宙の一点に辿り着いて無の世界に行くところまで観測されているということだから
それだけの科学技術があれば人類が滅亡するレベルの彗星が地球に衝突することはかなり以前から観測されていただろう
そういう時代の宗教というのは現代のそれとはかなり違っているのでは メテオ人類一斉絶滅だったらクズも大善人も一緒に月人になってるんじゃないの？
クズだから月人になった、と、クズだから月人になったと思ってるからクズなことをしてる、とは
問題点が違う
誰にも祈られない→生前、人間扱いされてなかった？→博士とかコンちゃん作った人類の奴隷だったとか？
それで上級人類（と思ってた人たち）が宝石とアドミラになって
不可触賎民扱いされてた人たちが月人になって、無意識に他の種族に復讐してるとかなら
ちょっとはわかる気もするけど その流星来襲説も、旧時代からの唯一の生き残りであるコンちゃんの説明だから
当てにならないというか、禁則事項に触れないように誤魔化してるのではないかという
もう何一つ描写されたものごとが信じられない状態なんだよね、個人的に
コンちゃん、人間や宝石の利益のためでなく、自分のために嘘つけるロボットだし 好きだったからの不満も、好きなのに不満派がうるさいからの擁護もなんかツライよなあ…
まあ個人的にはずっとクリフハンガー状態だね
ある意味月の宝石達やフォスと同じとも言えるか
ま、単行本買い推奨だね。不毛や 誤解か、わざとフォスにミスリードさせたかはともかく
エクメアがした先生の説明と先生の正体は多分違うんじゃないかなと思う
あの「…の為に…られ」の「……」の部分に何が来るのか
流星と先生は関係あると予想 今のところはカンゴームのターンだから
カンゴームが美しく無に散るのをただ見守るだけですわ
金剛がらみの考察はもうループしまくってて新しい話が出るまでおなかいっぱい カンゴームは本人は無になるとは言ってるし、それを美しくやる可能性もあるだろうけど
作中で無になることを否定されて一人生き残る可能性も十分あると思うね 月に来るまでの今までの流れを放ったらかしにしたり雑に扱ったまま
まぁ哀しいこともあったけどほーらエクカン美しいでしょう？と延々やられても
はぁそうですか…としかならないんで、ここから裏があると思いたい住人の気持ちも痛いほどよく分かるんだけど
悲恋で終わるにしろこれやっぱマジで描いてるんじゃないかな…残念だけど >>740
この先読み続ければ分かるしそれが楽しみなのに
我こそは作品の預言者なりみたいなこういうレスすんごいキモい
自分分かってます感出しても大体薄っぺらいし
宝石の国だけ妙にこういう読者多いけど何なの？
月一回や単行本発売まで待てない人多いの？ >>741
お前は一体何度注意されたら自分が気に入らないレスを人格攻撃して煽るのをやめるんだ？
意見が分かれる部分でそれやってたら売り言葉に買い言葉でスレが汚れるだけだろう
いい加減学んでくれ えっ単発IDに何言ってんだ
やっぱこのスレ透視能力気取りの変なのしかいないんだな こんなのが2人も3人も同じスレにいるわけ無いだろ
ﾜｯﾁｮｲで判別出来ないのをいい事に多重人格かよお前ｗ >>744
やっぱ勝手な思い込みじゃん
どこに証拠があるの？ まぁﾜｯﾁｮｲアリのがよく伸びる訳が分かったわな
向こうのがまともに話せるからか とまぁこうなるから人格攻撃での煽りはやめとこうって話ですな た、単発IDなんだからね！とかせっかく切り替えてても言っても
同じよーなテンションで「やっぱやっぱ」繰り返しながら食って掛かってたらじぇんじぇん意味ないと思うんだよね…ｗ
このレスがそうであるように まあﾜｯﾁｮｲあるほうも性的妄想たぎらせてるのが多すぎてうんざりする面はあるよ
声優萌え話も多いし
アニメ2期期待の話だから仕方ない面はあるけど
宝石に限らずアニメとか声優萌えとか全般が苦手なんでアニメ版でやってほしいわ カンゴームが当初、フォスにとってアンタークの身代わりで
フォスの内面的な成長のワンステップに欠かせない存在だったのはわかるんだけど
ここに来ての突然の黒ギャルプリンセス爆誕の理由がよくわからない
フォスにラピスの頭がついてある程度賢くなって、自分一人で成長の糧を得られるようになったから
カンゴームはもう退場、どうせならフォスに衝撃を与えつつ退場がいいけど
フォスをかばって金剛先生への愛をフォスに託して木っ端みじんはアンタークと被り過ぎだから
今度は敵の総大将とラブラブフェードアウトという新機軸なんだろうか
フォスの次のロールモデルは現れるのか…もうフォスは他の宝石より上の次元に行ってる気がするから
もう必要ないのか、パニキかラピスなのか、アンタークを貝殻に取り込んで
アンタークのインクルージョンに人格を乗っ取られたアドミラとかなのか
まあ長い目で「どの予想もハズレたなあ、ははは」と乾いた笑いを浮かべながら見守るつもりだけど そういえばあれからパニキが全然でてこないけどまさかこのままフェードアウトはしないよね？
つか、生存確認は取れてるんだっけ？ パパラチアは治療中
半端過ぎるからここで退場はないでしょ多分
個人的にはルチルはパパラチアからもう卒業した方がいいと思うけど、とにかく何らかの決着がつくかなと このままフェードアウトしそうなのはむしろイエローお兄さま ちょいちょいここで見るレスと同じく、個人的にも一番自然に感じられるというか、
地上編と地続きで腑に落ちる言動してるように思う唯一のキャラがイエローだけど
だからこそ今の状況だとむちゃくちゃ動かしにくそうだわなぁ
宝石たちの中で一人だけ「おまえら一体どうしちゃったんだよぉ…」って言いそうなんだもの この先見たことも無いような展開があるかも知れんし、読者置き去りのひとりよがりな駄作なのかも知れんし、
消化不良で終わるかもしれない
何がほんとで何がウソなのかもわからんし、
ミスリードなのか趣味に走っているのかキャラの扱いや配置が稚拙なのかもわからん
ひっぱりすぎなのか、たいした秘密もないのかもわからん
ちょっと前のすごい面白いっていう感じは薄れてきてるけども、それは個人差あるかもね
どっちにしろ、不満いいつつも見届けたいので読んでいくしかないよな まー確かにね
とりあえず自己防衛本能として今までより読む上でのハードルはグイッと下げといて
この先もし初期のアドミラ達含めた色んな事が自然に繋がっていく展開があったら僥倖という感じかいのう >>750
期待っていうか先の話はネタバレになるから
エクメアどころかカンゴームやゴーストの話すらできないからね
バレスレ的なのがあるといいかもしれないけどそこまででもなく、もう落ちたし 前から気になってたけどカシワイって人の絵が似ている ゲランのラプティットローブノワールシリーズのイメージイラストが全体的に市川先生っぽい
黒カンゴームっぽいのもある 自分の気に入らない展開になったからって〜って言われちゃいそうだけど
個人的には当初の神秘的な世界観にこの世界の謎の部分に関わって居るであろう少しのSF要素がある独特な世界観の感じが好きだったから今の展開は微妙に感じる
壮大な世界観があってワクワクしていたのに人物同士のありきたりな問題が主軸でこじんまりしていてつまらない
この作品でやらんでもって思ってしまうし男女でどうこう言いたくないけどこの作者女性だろうなって思うわ 漫画を芸術品と見るか商品と見るかで違ってくるね
お金出して単行本なり雑誌なり買って読んでるんだから、そういう意味で漫画は「商品」だ
であれば、「自分好みの展開にならない」＝「購入した商品から期待した効果が得られなかった」訳だから、いくらぼやこうと、なんら咎められる事は無いよね
何が言いたいかというと、迷惑にならない範囲なら多少の不満はブチまけてもいいんじゃ無いかい？ 「多少」の線引が各々によって違うから難しい話だの
作品に対するネガティブな意見は1mmたりとも許せないって人も中には居るかもしれんし諍いの種はしまっておくに限るよ >>762
金剛と宝石たちの話の時は、もちろん女性作家だなとは思ってたが萩尾望都や24年組のような古き良き少女漫画SFファンタジーのような印象だったと思う
ただ、エクメアに関しては
語弊のある表現で言えば現代の女オタの作るキャラぽい
男ヲタで言うところの金髪ツインテ巨乳ツンデレが突然出てきて今までのストーリーよりもいかにエクメアが魅力的かみたいな話が優先されてるように感じる
もちろんこのスレでもおそらくは女性読者でこの流れに疑問を感じてる層がいるのは承知してるが >>760
その人既出だから気にせず眠りな >>261 アンチスレまでいかなくても愚痴スレが必要そうだと思う
アンチになりかけみたいなレス多すぎると普通のスレとして機能しなくなるよね どうせ考えるだけ無駄、まだ期待してるのかみたいなレスって
もう冷や水かけるのが目的になってるから分けても無駄かと思う なのであまりに酷いのは注意するとしても他の話題で流した方がいいかと >>771
あからさまに酷いかなってのは少しだしずっと連投してるわけじゃないからそっちのほうがいいと思うね
そういうのに戦闘態勢全開で絡んで行ってるレスのほうがあーあーあー…ってなるし >>261で出てる人か
少し顔とかは似てるかな。でもカラー絵で比べると全然違うような 愚痴スレは欲しいなあ
毎月毎月繰り返される作者様マンセーに徹した手のひらクルクル返し騒ぎ疲れる
そういう態度以外許されないみたいな同調圧力も強いし噛みつく人多いし
結末が気になるから最後まで読むつもりだけど作品評価自体は揺らいでる人も多いと思う
これまでの一切合切を全肯定するにしても１〜３巻でダントツ最下位の生まれながらの役立たずフォスが
知勇兼備（は言い過ぎだけど）のほぼ最強レベル戦士に変容してるのに
最新２〜３巻はほぼエクカンラブラブだけなの、さすがにちょっとバランス悪いんじゃない？
みたいなこと少しでも書き込めば、もうアレだし
アンチじゃないけど批判したい部分もある人の避難所でも隔離所でも作ってくれた方が
他のマンガとか映画とかとの比較とか、SFとかファンタジーとか鉱物とか生物とかの視点とか
自由とは、無とは、とか議論が広がって楽しいと思うんだけどな スレなんて自由に立てられるんだし立てたいなら立てればいいのでは…
ただ、むやみに他のとこ荒らしに来たりは止めてね
もちろんそんな事するとは思わんけども >>777
君に噛み付いたり煽ったりしてるのもいつもの人っぽい感じだし
君ももう少し表現抑えて、それでもいつもの人に噛み付かれた時はスルースキル発揮してくれりゃこっちもスルーできるけど。
できないならどっかにスレ立てて。 愚痴スレの是非は別として、同調圧力めいたモノは感じていたな。
こんな僻地でくらいちょっと愚痴るくらいええやん、みたいな 確かにここって同調圧力強いよな
否定的な意見に変に排他的だから余計に過激な書き込みになってしまうんだど思うわ
実際好き嫌い分かれる展開だし何よりフォスに愛着沸いてるから不遇というか報われなくてストレスたまる展開だし
ジョジョ3部のマニッシュ・ボーイ戦の花京院と他の仲間のやりとりをずっと読んでいる気分だわ ワッチョイスレの方は逆に作者叩きみたいなのしまくって
信者しかいないのかカルト宗教かって騒いでたのがいたけどね
というかスレ立ててもいいけど３スレ目は乱立だから外部でやって管理してね 漫画サロンにこの内容で立てようとしたけど規制された
いける人いるなら頼む
あの板は他の漫画の愚痴スレも多いしやっぱ棲み分けた方がいいよ
宝石の国 愚痴スレ
「宝石の国」への不満を吐き出すスレです
昔はファンだった
今もファンだし好きだけど展開に不満が多い
盲目信者のマンセーがうざい
そんな愚痴や不満を吐き出したいならここで つーか777も作者様マンセーとかそんな人は全然みないのに
やたら嫌味な言い方するから注意されてるんじゃないの
それを圧力とか言ってるんなら下らない 愚痴ならあるけどここでいいじゃんと思う程度だけど
信者とかマンセーとか1に掲げるならもはやアンチスレにしたほうがいいんじゃないの
あとアンチスレなら外部の板にあるよ >>785
たぶん>>783は愚痴的なレスに噛み付いてるような人が立てようとしたんじゃない
アンチだから愚痴ってるわけじゃないだろうに悪意がある気がするわ 悪意て
作者様マンセーを強要する同調圧力が嫌だ
そういうのに噛みつかれるの嫌だって言ってるからそう書いただけなんだが
ニュアンスそんなに違わんだろ
別にそういう意見そのもの否定はしないし抑えるのも体に悪いと思うけど
ここじゃなく愚痴スレでやった方がいいよ ちょっと愚痴ってるようなレスにやたら煽り立てるようなレスしてるのはいるのはちょいちょい気になってる
結構癖がある煽りだし、特定の困ったちゃんが多人数に見せかけてるなぁと思ってた
それを素直に受け取った人が同調圧力だと思っちゃってるのかも スレみんながワクワクゾワゾワして読んでいた頃はよかったな…
誰の意見も面白かった。トンデモ考察もそれなりに。
こうなると思うが、元々こういう作家なのかもな。もしかすると万人が手に汗握るような長編は下手なのかも知れんね
ああ、これも愚痴ですよ まぁ初めての長編だし、ここ１，２年ほどはペースや展開で苦労されているかもしれないね
こっちはハードルは少し下げて長い目で楽しむようにしているよ 個人的にアニメのできが思ったより良くて作品への期待値が上がってしまったのと動くフォスみてより愛着沸いてしまったからいまの展開への不満が大きくなってしまったのかも
月ごとの細かい展開に苛立ってもしょうが無いしハードルを下げて長い目で見る方が良さそうだね ID:wPohs4/Z0の人、向こうのスレでもまた煽ってるしこの前揉めた人と同じか
普通に作品内容についての部分だけを話してればそんなに反論されない意見だろうに
いちいちきつい言い方して無自覚に煽っちゃうタイプなんだな
ちょっと落ち着いてほしい >>793
煽ってないよ？ 荒れそうな気配だったからちょうどタイミングもいいし
スレ棲み分けして和やかに話すのがいいんじゃない？って調停しただけじゃん
本筋に沿った話題も振ってるし
知らない人数人と一緒にされた挙句の人格判定だって（しかも名指し）
された方にしたら煽りどころじゃないと感じると思うけど ていうかおしゃべり大好きなのは分かるけど
長文多レスの人たちはせめて居場所をどっちかのスレに絞って欲しいんだが…… 血圧上げる人がいるとか反証せず叩くだけって普通に煽りに見えるけどな
煽りだと思ってないとしても余計な一言ではあるしそういう言い方止めた方がいいと思うよ 次の号が出るまでの暇つぶしにちょうどいいじゃん
アナログ世代の老人なんで、相手にはまったく知識がないものと思って懇切丁寧に説明せよと
叩きこまれてるんだよ
140字文化についていけなくてごめんね
血圧上がってるかどうかは事実かわかないけどただ叩きのめされるだけってのは
事実として忠告を込めて報告しただけなんだけど
あなたの忠告も肝に銘じるよ、どうもありがとう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
