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【宝石の国】市川春子総合スレッド 27【アフタヌーン】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 18:14:00.55ID:jwxYWc2A0
四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。

作者HP:AGAR
ttp://ptpt.x0.to/pp/


■関連スレ

月刊アフタヌーン総合スレッド Part175
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515325336/

「Tasaki x 宝石の国」コラボジュエリーの話題はこちらへ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1501909831/

「宝石の国」アニメの話題はこちらへ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1515793157/


※注意※

・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 以降に宣言・確認をしてから立てましょう

■前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 26【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538043782/
0311名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 00:36:22.24ID:6kca6+550
自壊しかけてたのはアレキとイエローだけだし
それも自分たちへの悪意や敵意でやったわけじゃないと判明してるからなあ
0315名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 11:04:57.42ID:yQu78pmp0
ストックホルム?

フォスは下手を打ったら粉にされる意識がちゃんとあるのにね
皆は交渉担当のフォスが何とかしてくれると信じてるからあんな態度なんだろか
0316名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 15:35:37.52ID:45yQ+Trr0
そうだな適当な扱いされてるわりには
頼られてるのが不思議
待遇悪いのに責任が重い仕事を任されてる感じ
0317名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 15:37:29.87ID:6kca6+550
>>312-313
別に個人的には月人をいい人たちとか仕方なくやってただけとは思ってないよ
月側の宝石達から見たら普通に会話とかできるし襲ってこないから
もう敵と認識できなくなってそうだって話
0318名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 18:06:27.16ID:2yHl7Xhd0
>>316
ほんとこれ
信頼感地に落ちてる状態なのに今後のことは任せきりでくつろいでるの不思議
現実逃避かそれこそ徐々に正気を失ってると言われたら納得できるんだけどな
0319名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 18:10:56.76ID:cLLNtKo90
面倒くさい交渉やら責任は全部フォスに丸投げで自分たちは呑気に楽しんでるとか普通にひどいような
0320名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 18:17:04.00ID:shX6ivHc0
そのあたりのどうにもしっくりこない感じ、後々フォローがあるといいけどなぁ
単に作品の雰囲気を明るくするためのおふざけにしては洒落になってない
アドミラと同じような白痴化の初期段階と説明されたほうがまだ納得しやすい
0321名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 01:42:54.16ID:VEeLxKMm0
作風的にも展開的にも月側は能天気で地上側は真面目で正しいみたいな
一方的な正悪の構図にはならないだろうからこれから動くと思う(思いたい)
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 09:05:32.58ID:NVMi6YW70
>>319
ただフォスが一人で先走って皆に大事なことを隠して
騙すような形で取り返しのつかない所に連れてきたのもあるからな
フォスが勝手にやってることじゃんって巻き込まれただけみたい気分にはなるかも
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 09:21:36.59ID:/IsJKqsz0
いや周りに仲間もいるのにそんな敵地のド真ん中で一気に自暴自棄になったりはしないだろう
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 22:38:59.62ID:c/K9uGbj0
序盤なら雰囲気で楽しめたろうが長編になっただけあって交渉とか騙しあいとか政争みたいな色んな要素が出てきたからね
普通の現代人のドラマに見えるから、違和感ある人が出るのはしょうがないかな
序盤の戦闘について美しいけど非効率で危険だよなでも市川マンガだしな、と思っていたらそれも理由付けされたわけだしね
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 01:03:39.67ID:vvLxvGh60
ああ確かに
序盤は何か遠い異世界で
人間じゃない美しい何かが動いて喋っているという感じだったかも
でも今は違うな
0327名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 06:04:09.73ID:g6cAdcAs0
大きな謎はこの物語の『人間』は
どうやって成仏するのか、ということ
自分で悟る、満足する、善行を積む、修行をする等じゃ駄目なのか
個人の死には全て他人の祈りがあったから成仏した、という方が有り得ないと感じる
物語だからというなら、元人間のアドミラ族や宝石達の祈りじゃ駄目なのか
成仏の条件が機械の祈りだけ
その機械は作れない、なんて
あまりにもご都合主義で納得し辛いというか
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 07:16:08.76ID:vvLxvGh60
エクメアがアドミラや宝石にした所業を一旦横に置いといて、最終的に彼の願いが叶えられるとして
「自分の事をめっちゃ嫌ってる機械に祈られて成仏して終了」で物語が終わるのはあまりにもあまりにもだしね…
もう少しまともな結末になるには彼の言葉のどこかに嘘か間違いが無いといけないわけで、
だとするとやはりエクメア自身の魂の充足が必要なんだろうけど、
ここで問題になるのが最初に目をつぶってきた彼自身の所業なんだよなあ…
およそ成仏に足る条件からかけ離れた言動しかしてないのよね
0329名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 08:01:03.18ID:g6cAdcAs0
「祈り」と呼んでるけど
物語(金剛)の「祈り」は破壊兵器の間違いじゃないのか
「祈り」や「成仏」はこの物語には存在してないような気さえする…
0330名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 08:52:54.14ID:Ve6AfZS50
>>327
月人は魂の変容体という得体の知れない不死の生物で、魂そのものじゃないから
シロやゲームは何とか実体にしたらしいし
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 09:07:00.26ID:GCAGp4pu0
漫画内で主人公の主観(読者の思い込み)が他者の介入でひっくり返る可能性がある伏線がまだ何個もあるよね
9巻ではカンゴームとシンシャがひっくり返った
エクメア(月人)悪 主人公と宝石とアドミラ被害者図式も怪しいと予想するわ
全ての謎コンちゃん次第の物語だからね
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 10:52:11.78ID:cUXYV32b0
フォスは月に宝石達を連れて行く前に
粉にされた宝石等現状をキチンと説明した上で意見を求めるべきたったよね
金剛はフォスが何か深い考えがあって行動してると思ってるんだろうか
0338名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 12:42:57.73ID:p4ghlZ8i0
でも別に月側はフォスにああしろこうしろとは要求してないよね
金剛を裏切れとも仲間を拉致して来いとも我々についての真実を語るなとも言ってない
全部フォスが勝手に判断してやったことなのでなんかモヤモヤする…

いっそエクメアの指示なら理解できるから操られてる説とかもあるんだよね
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 14:06:45.66ID:L1GB3DkI0
会話してる時にずっと目閉じてたら変だろう

読んでてもやっとする部分は
話の都合でキャラの言動が変になってたりふわふわさせてるように見えるような、
(主語の大きい言い方はしたくないけど)書き手と受け手の食い違いがある部分と思う

作者さんは才能を感じるストーリーや魅力に溢れたキャラを描く人だと思うけど同時に割と俗っぽい女性オタの萌え指向に引っ張られてる部分があって、
「冷酷イケメンのギャップ萌え」の対象としてエクメアを描いていて、「彼の可愛さ・憎めなさ」のための演出のシワ寄せが他のキャラの言動の制限や妙に感じる行動につながってるように思う
特に男性読者にとっては
0341名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 14:57:37.03ID:wjwrHwvd0
エクメア女性受けもほとんどしてないし感想見ても言動への疑問や不快感ばっかじゃん
作者としてもそこは流石に分かった上で描いてるでしょ
いや、これでもしエクメアを持ち上げて終わったりしたら流石にがっくりするけどさ
0342名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 15:02:28.60ID:SSx0LweH0
冷酷イケメンのギャップ萌えでキャラの行動制限描写なら
割とコンちゃんもそういうのある
残酷な程フォスや宝石たちに伝えられない真実をお茶目や愛を見せて誤魔化す

エクメアとコンちゃんの過去やり取りがあるのなら、それが作中最大の萌えになりそう
0344名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 15:20:38.80ID:L1GB3DkI0
>>342
女性向けの萌えジャンルにイケ坊主があるのは情報としては知ってるけど
金剛の場合はそれが他キャラの制限になってると感じたことはないかな
伝えられない事があるという事自体は伝えてるから機能として出来ないんだと読者側には提示されてるし
実際、最近スレで言われるようになったもやもや感というのは月に行く前まではあまり聞かれなかったと思う
0345名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 16:26:47.70ID:SSx0LweH0
>>344
他キャラの妨害って、エクカン遊園地デートがフォスの聞いてよ〜妨害した事じゃないのね?
勘違いしてたらごめんなさい
コンちゃんはフォスの追求で困ったように愛しているで誤魔化していたんで、それと同義かと思ったので

ところでエクメア作者意識的萌え描写で他キャラ妨害良く分からなかったです
あのキャラはああいう顔がいい着せ替えキャラだと認識していたわ
エクメア顔がいいはご挨拶
萌えている女子はカップリングで萌えなんだと思っていたわ
推しの彼氏がエクメアみたいな萌え
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 16:55:13.19ID:HnYnQsjA0
札幌で爆発事故あったけど市川先生巻き込まれていないといいね
今年の北海道は色々怖いこと続いて恐ろしいわ
0347名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 19:31:16.82ID:KQ44XPb10
月人の技術なら
とっくの昔に超小型の監視カメラか盗聴器くらい金剛達の所に仕込んでるんじゃないのかな
0349名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 19:52:03.60ID:z+P3TXzc0
>>336 >>338
え、フォスがエクメアに裏切り計画を提案したんだよ?
砂の事なんて話したら最悪パニキしか連れてこれなかったかも

金剛が今のフォスをどう思ってるかも既に描写されてるし……?
0350名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 21:41:18.17ID:SF+vyBNj0
だからそもそもなんでフォスは皆で金剛裏切ろうとか
仲間を騙して月に連れてくるなんて決めてしまったのかってことでしょ
エクメアに強制されたわけでもないのに
なんでそんな大きなこと自分一人で決めてしまったのかと
0351名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 23:34:11.68ID:z+P3TXzc0
>>350
エクメアが採用した計画だから一人で勝手というわけじゃないだろうけど、それ以前にフォスがエクメアから聞いたことを宝石達と相談しようとしなかったのは先生への想いを拗らせてる、偏愛ゆえだと思う
0353名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 08:39:23.21ID:4tZjT3YU0
>>345
妨害という言い方が語弊あったかも
例えばここで言われてたような月組の話に限ると
エクメアありがとーはおかしくない?とか
月組が持って然るべき疑問や不安をフォスやエクメアと話そうとしない事とか
エクメアカンゴームのいちゃいちゃで盛り上がってフォスの話聞き流してる場合じゃないんじゃとか
スレでは理由付けをいろいろ考察されてるけど、本来ならエクメアに向かうはずの不審や怒りがなぜかフォスに向けられたり又は霧散してるような気がする
0355名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 09:56:23.93ID:jYPIVOsA0
>>354
345です 時間空いたので今レス失礼
個人的ですがその辺りのもやもやは単行本10巻後半、11巻くらいで回収されるんかな?という心構えでいます

ボルツがいない場所に行きたいの
まだしてないの(粉から戻す交渉)
エクメアありがとーエクメア
エクカンデート実況に大興奮
(月行きはボルツのいない場所というどこか外れた動機、自分から動かない妙に強気な依頼心、月人警戒心が幼いゴーシェより無い、フォス協力は全く心外)
…がダイヤさん(9巻人物紹介 かわいい。環境適応能力は高い。)な事にとてもかなり実に大変期待していますね…
0356名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 10:05:40.65ID:4tZjT3YU0
>>353の続きです長文モウシワケナイ

>>341さんが言ってるように読み手側はエクメアの言動への疑問や否定的な印象があるのだけど、
描き手側はどこかでエクメアを愛でたい・守りたい意識が働いてて、それが受け手にはストーリーの自然さやキャラの言動の齟齬として感じるんではという懸念みたいなものかなぁ
(金剛も愛でられてるんだけど、彼の場合ははフォスが(あ、誤魔化した)とか思ってるから読み手側と意識のズレはあまり感じなかったのかも)
0357名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 10:11:12.33ID:4tZjT3YU0
>>355
なるほどー
ここのスレ含めて最近ネット界隈でつぶやかれてる感想に見られるもやもや感って、そういう疑問に対する回答またはフォローがないまま状況の悪化が積み重なってるのが原因かなと思うので、そういう回収に期待したいですね
いやホントに…
0358名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 10:25:25.44ID:LZ1mBe3O0
主人公筆頭にキャラの思考や言動が理解できないものばかりで
その状態でどんどん事態が悪化してくから付いてけなくなりつつある人散見って感じだよね

でもイエローには皆共感できてるし地上組もおかしいのルチルくらいでちゃんと「ルチルおかしい」と周りから突っ込みがある
確かに作者はあえて月にいるキャラの言動を狂わせてるんじゃないかとも思う
月にいると愛情が変質して別の何かにでもなる呪いでもあるんだろうか
0359名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 10:51:19.83ID:jYPIVOsA0
>>356
権力ある鬱天才いい男が黒ギャルにを溺愛してるギャップ描写に見えるけど
体格差ロリ、ショタ顔にかわいいセクシー女性衣装という悪趣味まで添付
これにフォス真珠眼から監視していた描写が加わったら、宝石の園の覗き行為という変態度が更に加わる期待…

実はエクメアは悲観的自己紹介とフォス視点と近い月人視点少しと外見描写くらいしかまだわからない
黒ギャルとのやりとり描写はまだ浅い
まだ何かあるよね…
作者さんの贔屓の意図があるなら、あらゆる悪趣味を注入しているような気がするからそれなら確かに贔屓キャラね エクメアさん
0360名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 12:45:00.89ID:TvD3z8Wj0
月に来てから先月までのダイヤとゴーシェの態度は割と引いてる
あいつら何がしたい
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 13:33:19.02ID:T8TeQOBg0
何がなんでも取り戻したい石がいないから…にしてもな
ダイヤは少なくとも先代モルガと先代ゴーシェと友達だったのにな
アンタークのことも知り合いだし冬の間守ってもらってたろ
その子達を拐って粉にした奴のデート見てキャーキャー興奮してんの正気かよと
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 14:27:38.10ID:CNL13QdC0
餌どうこうじゃなく月にいるだけで正気じゃなくなるよ仮説だと、
例外は
アドミラ ウンコ王
宝石 イエロー
月人 分からん ただ、死にたい死にたい連呼してるのはいまだにエクメアだけにしか見えないので特殊くさい
0365名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 14:29:39.67ID:T8TeQOBg0
そういやウンコ王は月人との交渉でまずはその同胞を正気に戻せって要求してたよね
てことは月人は貝を白痴にしたり正気にしたり自在なのか…?
やっぱ食べ物が狂気の元なのかな
エクメアは頭が冴えるとか言ってたけど

あとウンコ王は最初金剛を溶かそうとしてたけど
皆の命運握ってる噂の破壊兵器の破壊をダメもとで試してみたのかもな
0366名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 14:39:23.79ID:T8TeQOBg0
>>364
宝石にも食事は提供されてるから餌に原因ある可能性残ってないかな
体弄られた石だけがおかしくなるのかと最初は思ったけど他の石もおかしいし
食事でも手術でも月産の物質を体内に取り入れると狂うとか…
ゴーシェなんか若いから出されたもの好奇心で食べちゃうけど
イエローは年で保守的だから出されたものを口に入れたことないとか…
ウンコ王が正気なのは謎だけど…
0368名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 14:53:57.31ID:CNL13QdC0
>>366
そちらの説のほうがずっと解りやすいし多分本道だと思いますねー

問題は月人だけど、本人談「もと人間です」をそのまま信じるなら、これも普通に正気は失いそう、あの歳月なら俺も狂う自信ある、寧ろよく保ってんなと思うレベル
0369名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 15:06:00.72ID:CNL13QdC0
ああ、どうして月にいるだけで皆狂うよ説(正気を保てなくなる)で妄想したかというと、

月は全種族どいつもこいつもおかしい→ 一旦全員地上へ行けば正気に戻って色々解決
しないかなと想像したからだけど
でもよく考えるとダイヤたちは今の状況でも楽しそうに見える
→正気に戻ったら、よりつらい事実を思い出して不幸まみれ(主に月人)

狂ったままの方がよかったとか余計混沌とするかもしれない、と思いはじめたので自分で却下します
0370名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 15:35:07.89ID:TvD3z8Wj0
>>361
アンターク連れ去られてすぐの春の宝石たちがあんなに呑気だったしダイヤに限らずペア以外に関しての思い入れのなさは通常運転かもしれない
ヘリオドールだって1話のすぐ前に連れ去られてるのにあの軽い扱いだし
ラピスラズリに思い馳せてたのもゴーストだけアンタークにもフォスだけ、クリソベリルにもアレキちゃんだけなのは組んでたからで基本ペアじゃなきゃあんなもんなんじゃない
にしたって粉を見ても呑気なのは怖いけどね
0371名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 16:44:46.69ID:CNL13QdC0
うーん、あとさ、エクメアが自分たちを「誰にも祈られなかったクズ」って言ってるけど
「誰にも祈られない」と「クズ」って、これ全然別の話だよね
実際物語内の話を信じるなら、金剛は「最期の人間の魂が誰にも祈ってもらえず、迷うかもしなれない」って予測の上で作られた祈りロボってなってるわけだし
どう見てもセミはクズって描写されてないし

当時の人類がお祈りロボ作成まで考えてたのなら、セミみたいなのが月に行く可能性も考えてそうなんだけどな…
地上側のセーフティネットが金剛なら、月側はエクメア
両方どこか壊れてるようにも見えるけど、本来どっちも人間のためだけに作られた機械なので、長期的には人間には得になるように作られている
エクメアはターミネータ2の液体流動ロボで、金剛はターミネータ1のシュワちゃんだな!

でもこれだとナウシカになってしまう
そして多分宝石の国は、成長は不可逆、良きも悪しきも、とかそっち系だ…
連投失礼しました
0372名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 17:06:32.37ID:CNL13QdC0
ハッ!
最近アマプラでウエスト・ワールド2っていう海外ドラマ見たんだけど、
金剛とエクメアって同一人物というのはどうだろう
体は機械で地上、精神は月とか
博士いるなら余裕だろう

本当に連投すみませんでした、もうしません
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 17:22:39.46ID:4tZjT3YU0
クズ問題も割と謎だよね
エクメアは「自分たちはクズだから祈られない・成仏できない」と言ってるけど、素直に考えたら「じゃあクズでなくなれば成仏できるかも」とは考えないのだろうか?
やってることは他種族の白痴化・奴隷化政策だの万年単位に及ぶ荒らし・嫌がらせ・リア凸だの見事にクズムーブそのものだけど
成仏の道からはおよそかけ離れてるとかは思わないんだろうか
それが「最終的に月人が思い至る勘違い」として保留されてるのか、「このお話ではそういうのはナシで祈ってもらえたらシステム的に成仏できます」なのか
そこもよくわからなくなってきた
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 21:30:36.14ID:8uTbHlV10
>>373
クズだろうが聖人だろうが祈ってもらわなければ成仏できないのだから祈るべき人類がいない今、クズでなくなればとか考えるのは意味なくね?
0376名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 21:55:58.48ID:fdXt8Y3z0
人間の祈りで成仏出来たのなら
元人間の宝石やアドミラの祈りでも成仏出来るんじゃないかな
機械の祈りに限る必要はないよね
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 23:45:57.84ID:JeheTJc50
クズじゃなくても祈られずに死ぬ人間ていっぱいいそうだけどな
紛争地帯とか飢餓の国とか
0378名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 23:56:03.38ID:K6owBYOQ0
人間じゃないけどしろやゲーム?の魂は満足して成仏したやん
そのコースで行くのが一番いいと思うんだけど
先生は「優しい」って言い方してたから月人が優しさとやらを学べば成仏もできるんじゃ
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 00:58:02.70ID:oZAfLz/30
>>375
あー
じゃなくて「祈ってもらわなければ成仏できない」っていうのはホントに物語上の設定なのか月人の誤解なのかがまずわからないという前提ね
一般的には成仏って自分自身が死の間際に安らぎを持って満足して死ぬことであったり罪の意識や悔いを持たない生き様によってもたらされるものだと思うので、
嫌がらせや殺生を続けて無理やり祈らせたことで得る成仏って意味ある?というか物語的にアリとして語られるかね?という疑問が。

>>378
言いたいことここで言われてたわ
0380名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 01:04:15.84ID:edAkYOoY0
「クズ」の意味も深いのでは
人道から逸脱した行為を犯した人でなしを「クズ」となじる
宝石攫い月人のエクメアが「クズ」と自嘲するとこいつら人でなしだから祈りが無かったと読者はまず思う

作中他に「クズ」が印象的なセリフがあって、アンターク退場話でフォスが「さっさとしろクズ!」と叫ぶシーン
この場合の「クズ」は肝心なところですくむ役立たずな自分の事か、宝石生命体として生まれ損なった腕の合金の事なのか
この意味の「クズ」なら、月人は役立たず出来損ないの不完全な人間だったから他者の祈りが得られなかったかもしれない

ここでクズから離れてカンゴームだけど、彼みたいに仕事があっても自身の個性の存在が周りから見えない、代用の人間だったらそういう場合も誰にも祈られない事になる

生前、人間として役に立たない、出来損ない、存在が認識されないから祈られなかった魂の変容体が月人かもと深読み妄想してみるね
0381名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 01:12:14.73ID:yImFhygg0
あの「さっさとしろクズ」は臆病がってて上手く動けない自分に対してでしょ
そもそもクズってフォスが1巻から呼ばれてた言葉だし
0382名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 01:29:17.24ID:edAkYOoY0
短編の日下兄妹
ひとのくずとほしのちりの兄妹だ

がとても印象深くて
「クズ」は意味深く考えて使用していると思ってしまったですね
0383名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 02:01:19.56ID:/Y/vP0p/0
むしろフォスって出来損ないとか役立たず相手ほど共感して優しくするから
(直前にも合金にせっかく生まれてきたのにねって言ってるし)
合金自体を出来損ないという理由でクズ呼ばわりはしなそうに思うんだよね
自虐を込めるならともかく
0384名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 05:45:46.23ID:WASJAMZj0
月人はクズだから成仏できないと思い込んでる
それぞれ自分がクズと思う要素も違うのかもしれないな
エクメアは頭はいいが冷酷で、性格がクズ
セミは力があって心は優しいが、知能がクズ
0385名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 07:32:46.09ID:55wxi+k70
もともと普通の人間の祈りで成仏できる設定、
機械の祈りでも成仏出来る設定だったら
共通の言葉を持つ宝石達やアドミラの祈りでは駄目、というのは無いんじゃないのかな
クズでも祈ってくれる人がいれば成仏出来たのに、という設定だよね?
0386名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/21(金) 08:42:10.26ID:eWzx6W7w0
作中で一番信用しきれないエクメアしか言ってない事だから
物語上の設定なのかいずれ覆される間違いor嘘なのか判断できない案件が多いんだよなあ
0387名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/21(金) 09:32:06.87ID:edAkYOoY0
最後の人間が寂しくないように という抒情的見地という理由から作られたコンちゃん
博士は最後は誰だと想定してコンちゃん作ったんだろうか

しかしエクメアは「私たちのために作られた」とも言っている

もう訳わかんないなw
0389名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/21(金) 19:57:09.48ID:vqrWJd/Z0
>>385
その設定ってあくまで人間の死後についての話なんだよね
月人は何億何万年かの間に魂が変容して実体化してしまったから想いの祈りでどうにもならず金剛による分解に頼らざるを得ないんじゃないかな
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/21(金) 20:26:36.62ID:WhkI1/xD0
>>389
自分もそう思った
死んだ直後なら誰かの祈りさえあれば成仏できたけど、月に漂着して人間とは別のいきものになったから今はただ祈られるだけじゃ成仏できないんじゃないかと
0391名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/21(金) 22:16:31.98ID:WASJAMZj0
>>387
簡単なことじゃないの
人類絶滅したら祈る人いなくなって最後に死んで行った人々は成仏できない
その人々のために人類絶滅するぐらいの大災害でも朽ちない頑丈さの成仏装置を作ったと
0392名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/21(金) 23:18:59.30ID:KW3pHbIR0
月人は別にエクメアとかセミとかって昔生きてた個人の死後の魂ってわけじゃないんだよね?
0393名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/21(金) 23:20:14.75ID:kMRqFOYI0
「叙情的見地 」とあるから、そもそも博士の縁者か誰かが滅亡の淵で徐々に死に行く他者の為に祈り続けて最後の人間になるのを想定したお祈り装置コンちゃん作成だと思った
博士はロボのコンちゃんを随分人間臭く大事に生活させていたようだし、作成は個人的な思い入れがとても強そうだ

そんな繊細な感情を育んだコンちゃんが、どうしてエクメア含む社会築く大人口のための無敵の超強力破壊装置なんだろう、という個人的疑問妄想

でも人類が一気に滅亡なら、全人類が誰からも祈られなかった最後の人間
うーん全人類クズも案外ありかも
でもそれだと月人が生前誰からも祈られなかったクズというのは成り立たない
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 00:35:19.92ID:nEtN+3Ts0
月はあの世(地獄?)であり死んだクズ達が石を積み上げ飾り立ててる構図っぽいよね
だとすると月に行った石達はある意味死の世界に足を踏み入れてしまったのかもしれない
フォスなんか49日とかわざわざ出してたから一度死んで生まれ変わった扱いなのかも
最終的には月組は皆死んでしまうとかもありえそうな気がする
0395名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 00:42:07.93ID:z2WpTuvp0
月に行ってしまった時点で
もう死者になっているから月組は徐々に精神が変質していくのだという哀しい妄想
0397名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 02:15:04.63ID:rM2Prsn70
死者になる→月人化
だったらこわいな

先生は本来は死者を救う地蔵だから
死人である月人と敵対してるのはまあ本来の仕事してないんだよなあ
メタ的な意味で
0398名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 06:28:02.20ID:ntk0VHbg0
アドミラ王は海に帰ったよね

金剛は最後の人類の死後の魂全てを成仏させたんじゃないだろうか
その後人間は生まれず
3つに分かれた生物が誕生した
金剛は生きてるもの(月人アドミラ宝石)には祈らない、または祈れないように設計されてるるとか?
0399名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 06:55:15.96ID:ADSyrobx0
7日後偵察を出そう
30日間に5回の偵察

わざわざ日数と回数を出している
回忌法要の回数とあっているか様子見中
7日後は7回忌なのかな?
33回忌か50回忌にあたる日数に何かあれば当てはまっているのかな
0400名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 07:10:15.79ID:ADSyrobx0
最新話で月のアドミラの「進化」が出てきた
フォスが月に着いた回ではエクメアがフォスに 進化に疲れただろう 我々もだよと言っている
進化か…
0401名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 10:49:32.54ID:NbVWzeC90
>>398
月人はすべての人類の魂が成仏した後で骨や肉と同じように新たに生じた生命に過ぎないのに
なぜか自分をまだ成仏してない人類の魂だと思い違いしてるだけとか
0402名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 01:33:17.99ID:hLVI+p5e0
ああ、金剛が壊れてるというのはミスリードで実は月人が狂ってる可能性もあるな
それなら「愚かな」発言も回収できる
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 02:24:29.18ID:9Mqbls2i0
だいたいエクメアと他の月人って同じ種族なのかな
金剛とエクメアは対になってるっぽいけどそれなら
金剛が宝石の中心にいながら宝石とは別の存在なように
エクメアも月人の中心にいながら月人とは別の存在かもしれんよな
0404名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 06:46:49.71ID:ZZMzyZX40
しばしば鬱になる自殺志願者の言う「皆も自殺したがってるはず」も
考えてみればなかなか鵜呑みにしづらい話だ
他の月人はあまりエクメアと同じようには見えないし
0405名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 08:27:31.43ID:nGQvM8mW0
さすがにみんなに自分の目的を話して計画を遂行してるだろう
何万年もやってるんだし
だいたいフォスが王子にこう言われたんだけどって他の月人に話して「そんなことありませんよ」って言われたらお終いじゃん
0406名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 08:49:00.99ID:IuGJdkAg0
>>401
月人が思い違いしているのか
分かっていて誤魔化しているのか
金剛の祈りが生物である月人を無にするなら、宝石達も同時に無になる可能性がある気はする
月人はそれを知られたくないから嘘をついてる、とか?

人間の死んだ魂が月人みたいな活動するかな
0407名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 08:51:35.28ID:IuGJdkAg0
>>401
月人が思い違いしているのか
分かっていて誤魔化しているのか
金剛の祈りが生物である月人を無にするなら、宝石達も同時に無になる可能性がある気はする
月人はそれを知られたくないから嘘をついてる、とか

人間の死んだ魂と月人が一緒とは思い難い
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 11:37:18.40ID:nZ4e85YI0
>>398
この仮説面白いね
月人も宝石やアドミラと同様に、人類滅亡後の「新しい生命体」扱いなら、そもそも金剛にそれらを消滅させる権限なんて与えられてるはずもない

もう人類絶滅してた、金剛は最後の人類の死後の魂全てを成仏させてた、だとしたら金剛は自身が言うとおり退場、月人は金剛頼みを諦めるしか無い、ここから先は「新しい生命体」たちだけで何とかしよう(妄想)
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