【宝石の国】市川春子総合スレッド 27【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
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■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part175
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「宝石の国」アニメの話題はこちらへ
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■前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 26【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538043782/ フォス以前に月に来た宝石達はみんな自壊したり精神に異常をきたして
まともにコミュニケーションをとることが出来なかった的なことを言っていたのに
自分の意思で来たとはいえ何か釈然としないものがあるな
それこそ初期の宝石達はあの手この手で篭絡させようと月人が頑張っていたような気がするのだが >>296
（月で宝石達の知能がやられてる可能性を排除して言うと）
宝石は人間とは違って本能の弱い呑気で鈍い気質の生物なんだと思うよ
月人のこと憎んだり恐れたりするような感情そのものが薄いんだろう >>296
だったら、そういう敵の本拠地に行きたいと考えた地上にいた時点で既におかしかったことにならね？
月人に憧れるとかも言ってたしさ
地上での生活には内心いろいろ思うところがあったということでしょ 月人に憧れるってそういう文脈で出てきた言葉じゃなかったような気がするけどなぁ >>299
それはフォスが月もそう悪いとこじゃないしなんなら拉致された皆もあっちで生きてる
意外と安全な場所だと思わせるような誘導してたから話が別だと思う
皆が粉にされ撒かれてるとも知らずフォスの都合のいい土産話に乗せられた結果だわ
やっぱイエローの反応が一番まともで理解可能だよなあ フォスの所為にしないと言いながら思い切り責任逃れしたのはワロタが正気だとは思う いやあれはむしろみんなフォスにキレていい
最重要な話をしないで詐欺同然の手口で危険極まりないとこに連れて来たんだから
真実教える以前の「お前だけのせいにはしない」は言質にならんだろ 話の都合で思うように動かせないにしても
上で書かれてるような疑念とかうっちゃらかして
のほほんとくつろいでたり
エクメアありがとーとかは
なんか違うよなぁ 月人に今まで仲間奪われてきたのに
今の待遇がずっと保証されてると信じる方が不思議
自分達も用済みになったら粉にされるかもとは思わないのかな >>304
フォスのせいでこうなったとは言ってないだろ
イエローは本当のことしか言ってなかったと思う 自分が粉にされたらって危機感が弱いんだと思うな
イコール命の危機ではないって認識がこびりついてるから
死ぬ無になる永遠の別れって感覚が粉になった仲間見てもなお育ってない 粉にされたかつての仲間を見て自壊しかけてるからそれもなぁ
やっぱり一貫性が見えない気がする 自壊しかけてたのはアレキとイエローだけだし
それも自分たちへの悪意や敵意でやったわけじゃないと判明してるからなあ 大量虐殺のテロリストのリーダーは実は良い人 ありがとうー そう言うのなんて言うんだっけ
クロロホルム症候群？ ストックホルム？
フォスは下手を打ったら粉にされる意識がちゃんとあるのにね
皆は交渉担当のフォスが何とかしてくれると信じてるからあんな態度なんだろか そうだな適当な扱いされてるわりには
頼られてるのが不思議
待遇悪いのに責任が重い仕事を任されてる感じ >>312-313
別に個人的には月人をいい人たちとか仕方なくやってただけとは思ってないよ
月側の宝石達から見たら普通に会話とかできるし襲ってこないから
もう敵と認識できなくなってそうだって話 >>316
ほんとこれ
信頼感地に落ちてる状態なのに今後のことは任せきりでくつろいでるの不思議
現実逃避かそれこそ徐々に正気を失ってると言われたら納得できるんだけどな 面倒くさい交渉やら責任は全部フォスに丸投げで自分たちは呑気に楽しんでるとか普通にひどいような そのあたりのどうにもしっくりこない感じ、後々フォローがあるといいけどなぁ
単に作品の雰囲気を明るくするためのおふざけにしては洒落になってない
アドミラと同じような白痴化の初期段階と説明されたほうがまだ納得しやすい 作風的にも展開的にも月側は能天気で地上側は真面目で正しいみたいな
一方的な正悪の構図にはならないだろうからこれから動くと思う（思いたい） >>319
ただフォスが一人で先走って皆に大事なことを隠して
騙すような形で取り返しのつかない所に連れてきたのもあるからな
フォスが勝手にやってることじゃんって巻き込まれただけみたい気分にはなるかも いや周りに仲間もいるのにそんな敵地のド真ん中で一気に自暴自棄になったりはしないだろう 市川先生の作品の登場人物は基本呑気だし危機感ないし適応力おかしいからなあ 序盤なら雰囲気で楽しめたろうが長編になっただけあって交渉とか騙しあいとか政争みたいな色んな要素が出てきたからね
普通の現代人のドラマに見えるから、違和感ある人が出るのはしょうがないかな
序盤の戦闘について美しいけど非効率で危険だよなでも市川マンガだしな、と思っていたらそれも理由付けされたわけだしね ああ確かに
序盤は何か遠い異世界で
人間じゃない美しい何かが動いて喋っているという感じだったかも
でも今は違うな 大きな謎はこの物語の『人間』は
どうやって成仏するのか、ということ
自分で悟る、満足する、善行を積む、修行をする等じゃ駄目なのか
個人の死には全て他人の祈りがあったから成仏した、という方が有り得ないと感じる
物語だからというなら、元人間のアドミラ族や宝石達の祈りじゃ駄目なのか
成仏の条件が機械の祈りだけ
その機械は作れない、なんて
あまりにもご都合主義で納得し辛いというか エクメアがアドミラや宝石にした所業を一旦横に置いといて、最終的に彼の願いが叶えられるとして
「自分の事をめっちゃ嫌ってる機械に祈られて成仏して終了」で物語が終わるのはあまりにもあまりにもだしね…
もう少しまともな結末になるには彼の言葉のどこかに嘘か間違いが無いといけないわけで、
だとするとやはりエクメア自身の魂の充足が必要なんだろうけど、
ここで問題になるのが最初に目をつぶってきた彼自身の所業なんだよなあ…
およそ成仏に足る条件からかけ離れた言動しかしてないのよね 「祈り」と呼んでるけど
物語（金剛）の「祈り」は破壊兵器の間違いじゃないのか
「祈り」や「成仏」はこの物語には存在してないような気さえする… >>327
月人は魂の変容体という得体の知れない不死の生物で、魂そのものじゃないから
シロやゲームは何とか実体にしたらしいし 漫画内で主人公の主観（読者の思い込み）が他者の介入でひっくり返る可能性がある伏線がまだ何個もあるよね
9巻ではカンゴームとシンシャがひっくり返った
エクメア（月人）悪 主人公と宝石とアドミラ被害者図式も怪しいと予想するわ
全ての謎コンちゃん次第の物語だからね >>330
カンゴームのわんこもどきの魂がもしもアンタークちんだったらどうしよう >>329
しろやゲームは成仏っぽい気がする
金剛に会えて自ら満たされて消えたような感じ フォスは月に宝石達を連れて行く前に
粉にされた宝石等現状をキチンと説明した上で意見を求めるべきたったよね
金剛はフォスが何か深い考えがあって行動してると思ってるんだろうか 眼の監視があったから下手なこと言えなかったんだろうけどね でも別に月側はフォスにああしろこうしろとは要求してないよね
金剛を裏切れとも仲間を拉致して来いとも我々についての真実を語るなとも言ってない
全部フォスが勝手に判断してやったことなのでなんかモヤモヤする…
いっそエクメアの指示なら理解できるから操られてる説とかもあるんだよね 会話してる時にずっと目閉じてたら変だろう
読んでてもやっとする部分は
話の都合でキャラの言動が変になってたりふわふわさせてるように見えるような、
（主語の大きい言い方はしたくないけど）書き手と受け手の食い違いがある部分と思う
作者さんは才能を感じるストーリーや魅力に溢れたキャラを描く人だと思うけど同時に割と俗っぽい女性オタの萌え指向に引っ張られてる部分があって、
「冷酷イケメンのギャップ萌え」の対象としてエクメアを描いていて、「彼の可愛さ・憎めなさ」のための演出のシワ寄せが他のキャラの言動の制限や妙に感じる行動につながってるように思う
特に男性読者にとっては エクメア女性受けもほとんどしてないし感想見ても言動への疑問や不快感ばっかじゃん
作者としてもそこは流石に分かった上で描いてるでしょ
いや、これでもしエクメアを持ち上げて終わったりしたら流石にがっくりするけどさ 冷酷イケメンのギャップ萌えでキャラの行動制限描写なら
割とコンちゃんもそういうのある
残酷な程フォスや宝石たちに伝えられない真実をお茶目や愛を見せて誤魔化す
エクメアとコンちゃんの過去やり取りがあるのなら、それが作中最大の萌えになりそう >>338
これ本当にそう
勝手に脅迫されてる気になって空回りしてるような気がする >>342
女性向けの萌えジャンルにイケ坊主があるのは情報としては知ってるけど
金剛の場合はそれが他キャラの制限になってると感じたことはないかな
伝えられない事があるという事自体は伝えてるから機能として出来ないんだと読者側には提示されてるし
実際、最近スレで言われるようになったもやもや感というのは月に行く前まではあまり聞かれなかったと思う >>344
他キャラの妨害って、エクカン遊園地デートがフォスの聞いてよ〜妨害した事じゃないのね？
勘違いしてたらごめんなさい
コンちゃんはフォスの追求で困ったように愛しているで誤魔化していたんで、それと同義かと思ったので
ところでエクメア作者意識的萌え描写で他キャラ妨害良く分からなかったです
あのキャラはああいう顔がいい着せ替えキャラだと認識していたわ
エクメア顔がいいはご挨拶
萌えている女子はカップリングで萌えなんだと思っていたわ
推しの彼氏がエクメアみたいな萌え 札幌で爆発事故あったけど市川先生巻き込まれていないといいね
今年の北海道は色々怖いこと続いて恐ろしいわ 月人の技術なら
とっくの昔に超小型の監視カメラか盗聴器くらい金剛達の所に仕込んでるんじゃないのかな >>336 >>338
え、フォスがエクメアに裏切り計画を提案したんだよ？
砂の事なんて話したら最悪パニキしか連れてこれなかったかも
金剛が今のフォスをどう思ってるかも既に描写されてるし……？ だからそもそもなんでフォスは皆で金剛裏切ろうとか
仲間を騙して月に連れてくるなんて決めてしまったのかってことでしょ
エクメアに強制されたわけでもないのに
なんでそんな大きなこと自分一人で決めてしまったのかと >>350
エクメアが採用した計画だから一人で勝手というわけじゃないだろうけど、それ以前にフォスがエクメアから聞いたことを宝石達と相談しようとしなかったのは先生への想いを拗らせてる、偏愛ゆえだと思う >>345
妨害という言い方が語弊あったかも
例えばここで言われてたような月組の話に限ると
エクメアありがとーはおかしくない？とか
月組が持って然るべき疑問や不安をフォスやエクメアと話そうとしない事とか
エクメアカンゴームのいちゃいちゃで盛り上がってフォスの話聞き流してる場合じゃないんじゃとか
スレでは理由付けをいろいろ考察されてるけど、本来ならエクメアに向かうはずの不審や怒りがなぜかフォスに向けられたり又は霧散してるような気がする 続きあるけど長文でエラー出たので
スンマセン後にします >>354
345です 時間空いたので今レス失礼
個人的ですがその辺りのもやもやは単行本10巻後半、11巻くらいで回収されるんかな？という心構えでいます
ボルツがいない場所に行きたいの
まだしてないの（粉から戻す交渉）
エクメアありがとーエクメア
エクカンデート実況に大興奮
（月行きはボルツのいない場所というどこか外れた動機、自分から動かない妙に強気な依頼心、月人警戒心が幼いゴーシェより無い、フォス協力は全く心外）
…がダイヤさん（9巻人物紹介 かわいい。環境適応能力は高い。）な事にとてもかなり実に大変期待していますね… >>353の続きです長文ﾓｳｼﾜｹﾅｲ
>>341さんが言ってるように読み手側はエクメアの言動への疑問や否定的な印象があるのだけど、
描き手側はどこかでエクメアを愛でたい・守りたい意識が働いてて、それが受け手にはストーリーの自然さやキャラの言動の齟齬として感じるんではという懸念みたいなものかなぁ
（金剛も愛でられてるんだけど、彼の場合ははフォスが（あ、誤魔化した）とか思ってるから読み手側と意識のズレはあまり感じなかったのかも） >>355
なるほどー
ここのスレ含めて最近ネット界隈でつぶやかれてる感想に見られるもやもや感って、そういう疑問に対する回答またはフォローがないまま状況の悪化が積み重なってるのが原因かなと思うので、そういう回収に期待したいですね
いやホントに… 主人公筆頭にキャラの思考や言動が理解できないものばかりで
その状態でどんどん事態が悪化してくから付いてけなくなりつつある人散見って感じだよね
でもイエローには皆共感できてるし地上組もおかしいのルチルくらいでちゃんと「ルチルおかしい」と周りから突っ込みがある
確かに作者はあえて月にいるキャラの言動を狂わせてるんじゃないかとも思う
月にいると愛情が変質して別の何かにでもなる呪いでもあるんだろうか >>356
権力ある鬱天才いい男が黒ギャルにを溺愛してるギャップ描写に見えるけど
体格差ロリ、ショタ顔にかわいいセクシー女性衣装という悪趣味まで添付
これにフォス真珠眼から監視していた描写が加わったら、宝石の園の覗き行為という変態度が更に加わる期待…
実はエクメアは悲観的自己紹介とフォス視点と近い月人視点少しと外見描写くらいしかまだわからない
黒ギャルとのやりとり描写はまだ浅い
まだ何かあるよね…
作者さんの贔屓の意図があるなら、あらゆる悪趣味を注入しているような気がするからそれなら確かに贔屓キャラね エクメアさん 月に来てから先月までのダイヤとゴーシェの態度は割と引いてる
あいつら何がしたい 何がなんでも取り戻したい石がいないから…にしてもな
ダイヤは少なくとも先代モルガと先代ゴーシェと友達だったのにな
アンタークのことも知り合いだし冬の間守ってもらってたろ
その子達を拐って粉にした奴のデート見てキャーキャー興奮してんの正気かよと 餌どうこうじゃなく月にいるだけで正気じゃなくなるよ仮説だと、
例外は
アドミラ ウンコ王
宝石 イエロー
月人 分からん ただ、死にたい死にたい連呼してるのはいまだにエクメアだけにしか見えないので特殊くさい そういやウンコ王は月人との交渉でまずはその同胞を正気に戻せって要求してたよね
てことは月人は貝を白痴にしたり正気にしたり自在なのか…？
やっぱ食べ物が狂気の元なのかな
エクメアは頭が冴えるとか言ってたけど
あとウンコ王は最初金剛を溶かそうとしてたけど
皆の命運握ってる噂の破壊兵器の破壊をダメもとで試してみたのかもな >>364
宝石にも食事は提供されてるから餌に原因ある可能性残ってないかな
体弄られた石だけがおかしくなるのかと最初は思ったけど他の石もおかしいし
食事でも手術でも月産の物質を体内に取り入れると狂うとか…
ゴーシェなんか若いから出されたもの好奇心で食べちゃうけど
イエローは年で保守的だから出されたものを口に入れたことないとか…
ウンコ王が正気なのは謎だけど… >>366
そちらの説のほうがずっと解りやすいし多分本道だと思いますねー
問題は月人だけど、本人談「もと人間です」をそのまま信じるなら、これも普通に正気は失いそう、あの歳月なら俺も狂う自信ある、寧ろよく保ってんなと思うレベル ああ、どうして月にいるだけで皆狂うよ説（正気を保てなくなる）で妄想したかというと、
月は全種族どいつもこいつもおかしい→ 一旦全員地上へ行けば正気に戻って色々解決
しないかなと想像したからだけど
でもよく考えるとダイヤたちは今の状況でも楽しそうに見える
→正気に戻ったら、よりつらい事実を思い出して不幸まみれ（主に月人）
狂ったままの方がよかったとか余計混沌とするかもしれない、と思いはじめたので自分で却下します >>361
アンターク連れ去られてすぐの春の宝石たちがあんなに呑気だったしダイヤに限らずペア以外に関しての思い入れのなさは通常運転かもしれない
ヘリオドールだって1話のすぐ前に連れ去られてるのにあの軽い扱いだし
ラピスラズリに思い馳せてたのもゴーストだけアンタークにもフォスだけ、クリソベリルにもアレキちゃんだけなのは組んでたからで基本ペアじゃなきゃあんなもんなんじゃない
にしたって粉を見ても呑気なのは怖いけどね うーん、あとさ、エクメアが自分たちを「誰にも祈られなかったクズ」って言ってるけど
「誰にも祈られない」と「クズ」って、これ全然別の話だよね
実際物語内の話を信じるなら、金剛は「最期の人間の魂が誰にも祈ってもらえず、迷うかもしなれない」って予測の上で作られた祈りロボってなってるわけだし
どう見てもセミはクズって描写されてないし
当時の人類がお祈りロボ作成まで考えてたのなら、セミみたいなのが月に行く可能性も考えてそうなんだけどな…
地上側のセーフティネットが金剛なら、月側はエクメア
両方どこか壊れてるようにも見えるけど、本来どっちも人間のためだけに作られた機械なので、長期的には人間には得になるように作られている
エクメアはターミネータ2の液体流動ロボで、金剛はターミネータ1のシュワちゃんだな！
でもこれだとナウシカになってしまう
そして多分宝石の国は、成長は不可逆、良きも悪しきも、とかそっち系だ…
連投失礼しました ハッ！
最近アマプラでウエスト・ワールド２っていう海外ドラマ見たんだけど、
金剛とエクメアって同一人物というのはどうだろう
体は機械で地上、精神は月とか
博士いるなら余裕だろう
本当に連投すみませんでした、もうしません クズ問題も割と謎だよね
エクメアは「自分たちはクズだから祈られない・成仏できない」と言ってるけど、素直に考えたら「じゃあクズでなくなれば成仏できるかも」とは考えないのだろうか？
やってることは他種族の白痴化・奴隷化政策だの万年単位に及ぶ荒らし・嫌がらせ・リア凸だの見事にクズムーブそのものだけど
成仏の道からはおよそかけ離れてるとかは思わないんだろうか
それが「最終的に月人が思い至る勘違い」として保留されてるのか、「このお話ではそういうのはナシで祈ってもらえたらシステム的に成仏できます」なのか
そこもよくわからなくなってきた >>372
同一はないだろうけど容姿が似てるのよね
描きわけ出来てない可能性もあるけど >>373
クズだろうが聖人だろうが祈ってもらわなければ成仏できないのだから祈るべき人類がいない今、クズでなくなればとか考えるのは意味なくね？ 人間の祈りで成仏出来たのなら
元人間の宝石やアドミラの祈りでも成仏出来るんじゃないかな
機械の祈りに限る必要はないよね クズじゃなくても祈られずに死ぬ人間ていっぱいいそうだけどな
紛争地帯とか飢餓の国とか 人間じゃないけどしろやゲーム？の魂は満足して成仏したやん
そのコースで行くのが一番いいと思うんだけど
先生は「優しい」って言い方してたから月人が優しさとやらを学べば成仏もできるんじゃ >>375
あー
じゃなくて「祈ってもらわなければ成仏できない」っていうのはホントに物語上の設定なのか月人の誤解なのかがまずわからないという前提ね
一般的には成仏って自分自身が死の間際に安らぎを持って満足して死ぬことであったり罪の意識や悔いを持たない生き様によってもたらされるものだと思うので、
嫌がらせや殺生を続けて無理やり祈らせたことで得る成仏って意味ある？というか物語的にアリとして語られるかね？という疑問が。
>>378
言いたいことここで言われてたわ 「クズ」の意味も深いのでは
人道から逸脱した行為を犯した人でなしを「クズ」となじる
宝石攫い月人のエクメアが「クズ」と自嘲するとこいつら人でなしだから祈りが無かったと読者はまず思う
作中他に「クズ」が印象的なセリフがあって、アンターク退場話でフォスが「さっさとしろクズ！」と叫ぶシーン
この場合の「クズ」は肝心なところですくむ役立たずな自分の事か、宝石生命体として生まれ損なった腕の合金の事なのか
この意味の「クズ」なら、月人は役立たず出来損ないの不完全な人間だったから他者の祈りが得られなかったかもしれない
ここでクズから離れてカンゴームだけど、彼みたいに仕事があっても自身の個性の存在が周りから見えない、代用の人間だったらそういう場合も誰にも祈られない事になる
生前、人間として役に立たない、出来損ない、存在が認識されないから祈られなかった魂の変容体が月人かもと深読み妄想してみるね あの「さっさとしろクズ」は臆病がってて上手く動けない自分に対してでしょ
そもそもクズってフォスが1巻から呼ばれてた言葉だし 短編の日下兄妹
ひとのくずとほしのちりの兄妹だ
がとても印象深くて
「クズ」は意味深く考えて使用していると思ってしまったですね むしろフォスって出来損ないとか役立たず相手ほど共感して優しくするから
（直前にも合金にせっかく生まれてきたのにねって言ってるし）
合金自体を出来損ないという理由でクズ呼ばわりはしなそうに思うんだよね
自虐を込めるならともかく 月人はクズだから成仏できないと思い込んでる
それぞれ自分がクズと思う要素も違うのかもしれないな
エクメアは頭はいいが冷酷で、性格がクズ
セミは力があって心は優しいが、知能がクズ もともと普通の人間の祈りで成仏できる設定、
機械の祈りでも成仏出来る設定だったら
共通の言葉を持つ宝石達やアドミラの祈りでは駄目、というのは無いんじゃないのかな
クズでも祈ってくれる人がいれば成仏出来たのに、という設定だよね？ 作中で一番信用しきれないエクメアしか言ってない事だから
物語上の設定なのかいずれ覆される間違いor嘘なのか判断できない案件が多いんだよなあ 最後の人間が寂しくないように という抒情的見地という理由から作られたコンちゃん
博士は最後は誰だと想定してコンちゃん作ったんだろうか
しかしエクメアは「私たちのために作られた」とも言っている
もう訳わかんないなw 博士はエクメアの父であり人類最後の国の王に似せて金剛を作ったという説 >>385
その設定ってあくまで人間の死後についての話なんだよね
月人は何億何万年かの間に魂が変容して実体化してしまったから想いの祈りでどうにもならず金剛による分解に頼らざるを得ないんじゃないかな >>389
自分もそう思った
死んだ直後なら誰かの祈りさえあれば成仏できたけど、月に漂着して人間とは別のいきものになったから今はただ祈られるだけじゃ成仏できないんじゃないかと >>387
簡単なことじゃないの
人類絶滅したら祈る人いなくなって最後に死んで行った人々は成仏できない
その人々のために人類絶滅するぐらいの大災害でも朽ちない頑丈さの成仏装置を作ったと 月人は別にエクメアとかセミとかって昔生きてた個人の死後の魂ってわけじゃないんだよね？ 「叙情的見地 」とあるから、そもそも博士の縁者か誰かが滅亡の淵で徐々に死に行く他者の為に祈り続けて最後の人間になるのを想定したお祈り装置コンちゃん作成だと思った
博士はロボのコンちゃんを随分人間臭く大事に生活させていたようだし、作成は個人的な思い入れがとても強そうだ
そんな繊細な感情を育んだコンちゃんが、どうしてエクメア含む社会築く大人口のための無敵の超強力破壊装置なんだろう、という個人的疑問妄想
でも人類が一気に滅亡なら、全人類が誰からも祈られなかった最後の人間
うーん全人類クズも案外ありかも
でもそれだと月人が生前誰からも祈られなかったクズというのは成り立たない 月はあの世(地獄？)であり死んだクズ達が石を積み上げ飾り立ててる構図っぽいよね
だとすると月に行った石達はある意味死の世界に足を踏み入れてしまったのかもしれない
フォスなんか49日とかわざわざ出してたから一度死んで生まれ変わった扱いなのかも
最終的には月組は皆死んでしまうとかもありえそうな気がする 月に行ってしまった時点で
もう死者になっているから月組は徐々に精神が変質していくのだという哀しい妄想 現時点では実質イエローとパパラチアは活動停止してるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
