【鍋倉夫】リボーンの棋士 二手目
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敗北は逆転の母！ 挫折の底は、再び生まれるための胎内！！
週刊ビッグコミックスピリッツにて連載中
次スレは>>970付近。重複を避けるため宣言の後に立てましょう
リボーンの棋士 【作品TOP】
http://bigcomicbros.net/comic/rebornnokishi/
前スレ
【光速の】リボーンの棋士【寄り目】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535953855/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 陽キャの勝ち組と陰キャの負け組み コントラストがいい感じ
お前らはどっち？どっちにもなれないかｗ ゴミだもんな 数学でいうところのＰ≠ＮＰ？だな
答え候補を具体的に与えられたらそれを検討して正解かどうかを判定することは簡単でもノーヒントで正解をひねり出すのは簡単とは言えない なるほどな。いや、マンガの内容に不満は無いんだけどね
将棋はど素人なので漫画の盤面気にせずに読む派なんだけど
今回のはわかりやすく描いてくれすぎてるのか素人目に見ても「じっくり考えりゃプロならすぐ気づきそうじゃね？」って思ったもんで
>>853 なるほどそう言われたら俺はまさに初心者にすらなってないようなレベルだからぐうの音も出んわ。そういうものなんだな 作者ってさ、土屋描くとき絶対ウッキウキだよな。本当悪趣味だわ。
努力した！勝ち目前！とみせかけて、無様に負けるんですねぇ～ｗアハハハｗｗｗ
とか思いながら描いてそう。
土屋をどこまで堕落させていくかが見物だね！ アオアシスレのやつがこっちにも来てしまったか
かなり暴れてるやつだからNG推奨 >>859
やめなさいよ！図星突かれたからって逃げるのは！キチンと反論すれば私も納得するし
毒づくのはやめるよ！ 羽生マジックかなんかで似たようなの見た気がする
ただ捨てに見えて王動かす目的で逆転ってので解説とか驚いてたやつ >>848
でも土屋って22話で片桐とのやり取りで「親のやってる会社に入っただけ」と言ってるし
生まれは負け組ではないでしょ >>857
ソフトは当たり前のように数十秒で最善の銀打ちを出してくるけど漫画のこの場面は人間だと普通は同飛や同馬から読むからな
同飛同馬を十分検討したうえで切り捨てて、受けの手がないかなーとか考えつつ銀打ちが成立するか読まなきゃならないってなるととにかく時間が足りない コロンブスの卵の典型例だろうな、答え示して貰えば簡単に見える ちょうど話の展開に合わせて辻褄のあう盤面作るのとか難しすぎるだろうし、どっかの引用な気はする そういわれると人間で指せる手じゃないだろ
ましてやあの時間で 3月のライオンでも実戦を使ったのはあったよね
ヒカルの碁の時は盤面がどの対局を使ったのか紹介するサイトがあって棋譜が確認できた 将棋なんて囲碁に比べたら
考えること少ないだろ
囲碁は無限に手がある >>869
囲碁はよく知らないのだが盤が19x19なら、選べる手は最大でも361通りじゃないのか？ >>871
大雑把な計算でも将棋の局面数の最大値より囲碁の盤面の最小値の方が大きい
ただパターン数の多さと競技の人間にとっての複雑さはまた別の話だけど
コンピュータと違い人間は意味で理解するので って書いたけど囲碁の盤面のパターン数は既に対称なものを区別してで特定されていた
将棋の局面数は10^100に届かないが囲碁の盤面は10^170くらいある 人間にとっては同じ無限でOK
選択肢が多くたって把握できなきゃしょうがないからね
目先の選択肢が100でもそれゆえに奥にはそれぞれ10手見るのと、
目先の選択肢が10でも奥に100手見るのとでは、
読みの量は同じだからな
で、イメージとか漠然とした模様取りとか言い訳して読んでる気になるしかない
そしてソフトにそれを覆される、と >>873
そんな事を言ってるのではなく
>囲碁は無限に手がある
なぜ最大でも361通りの手しか無いのが 無限なのか？
無限の手順があるならわかるが、無限の手っておかしいだろ？ 次の一手という意味ではそうだね
将棋の次の一手は361手は無さそうかな(なんかの本に理論上の最大値を与える盤面が紹介されていたのは覚えている)
ゲームの木の長さの数だと将棋の千日手は先後入れ替えで指し直しだし囲碁も巨大墓場とか考えればともに理論上はいくらでも長くできることになるだろう >>877
>>囲碁は無限に手がある
>囲碁はよく知らないのだが盤が19x19なら、選べる手は最大でも361通りじゃないのか？
このやり取りを読んで一手の事だと理解できなかったのか？ 囲碁は盤面は広いけど打つ石は同じだが
将棋は盤上の駒を動かすだけでなく手持ちから動きの違う数種類を打ちわける可能性まであるし
さらに成り不成まで考える必要があるから
単純に囲碁が手が広いと言えないのは確か
最後の土屋久しぶりに黒目があったな
初登場以来かね？ 土屋が主人公視点の漫画と安住が主人公視点の漫画を交互に毎週やってくれたら休載無しで楽しめるのにな pまえらほんとに陰キャラすきだよな
これでじつは土に元カノがいて日道程という設定がでてきたらてのひらかえすん？ 土屋、闇落ちor作品から退場だけはやめてくれ・・・・・
闇落ちしてこそ輝きそうではあるが 土屋も安住が死んでないことに気付いていれば
あそこに銀が置かれた意図を考える余地は出来たのかな >>863みたんあ将棋詳しい人がいると読解も深まるわ ツッチーは腐ったらどうしようもないやつになると思うけどな。
安住に引っ張られて基本的な部分で前向きになってるからこそ
あの価値観も個性として輝いてるんだと思うし。 安住がロボットみたいで好きになれない
土屋のほうが熱くて好き この展開だと、土屋は美少女Vtuberとしてひふみんみたいに転生するしかないな >>887
最後の最後まで気を抜かなければ勝てる可能性はあったんだろうね 将棋に限ったことではないけど、メンタルがどんだけ物事を
左右するかよく分かった回でしたわ >>894
技術備わってこそのメンタルだけどな
土屋も安住もプロ連中に一目置かれる程度には指せるから
ここまでもつれ込むことも出来たわけで >>881
囲碁のほうが難しいから
グーグルが本気出すまでコンピュータが人間超えれなかった せっかく今まで安住と土屋で光と影でバランス取れていたのにここで土屋が
退場になって単に安住のサクセスストーリーになるのはやめてほしい。
アマ名人とは決勝ってことだし次は中学生との対戦だろうからここで安住が
負けて闇落ちって展開はないだろうし つっちーが悪魔超人とかに転生したらメガネなしのイケメンにイメチェンしそう >>896
グーグルは
チェスは9時間
将棋は13時間
以後は9日かけてディープラーニングさせて解析したみたいだね。
時間だけなら囲碁の方が複雑なんだろうけど、人間レベルならあまり変わらなさそう。 >>898
片桐みたいな如何にもな勝ち組エリートタイプ、土屋が一番苦手としてそう 土屋「カカカカーッ！俺の名前は多面指しマン！」
冷血、怒り、笑いの面と腕6本で多面指しを行う将棋超人 >>899
なんか顔だけの神様みたいので土屋みたいな奴おったやん 将棋って終盤で逆転が多すぎ
持ち駒なら盤上どこでも打てるってのがけっこうめちゃくちゃなルール だって終盤になればなるほど複雑になるから
チェストは真逆 >>905
中盤も結構逆転するんだよ
でも中盤は終盤より勝敗に直結しないから逆転してもら評価値でも見ない限り気づかないんだわ 終盤ってことは持ち駒も増えるってことやからなあ。複雑さも増すんじゃないの？ ソフトなんて人間には通れない100に1つの道があっただけで
他の99は全部敗着でも互角扱いになるからなあ
実践的でないところがある 次週
将棋で完敗した土屋が逆上して、安住の彼女を寝取って復讐 ネタにマジレスするが
その展開でいいや本当に思えるとかねーわ
土屋も安住も将棋ファンもだれも得しねーよ リボーンの棋士に関してはアンチが一切いないですね
アンチがゼロということはさぞかし面白いんでしょう
鍋倉夫先生の作品の今後に期待しかないですね！
どこが面白いのか分かりかねる当方がバカなだけなのでしょうね
当方のようなバカは放っておいて大ヒットをこれからも連発してくるであろうこの作品を見届けようと
思います！
調子に乗るなよゴミ信者、あっと口が滑ってしまいました！リボーンは面白いです！
以上、考察でした。 アンチがいない＝文句の付け所のない面白い漫画という認識はどうなんでしょう？
周りが悪くいう人間がいないから、面白いんですか？
売れているから、自分の感性を無視して面白いと断言するのですか？
いい加減やめましょうよ。周りの顔色伺って名作・駄作のレッテル貼りするのは。 おまえいろんな雑誌や作品のスレに出入りして荒らしてんだなｗ >>917
??? あなたの中で荒らしているとは、どういうことを言うのですか？
思ったことを発言するだけで荒らし認定するあなたが
よほどおかしな人だと思いますが
気に食わない発言、つまり作品が言う程面白くないという発言も暴言として処理するのですか？
もう一度、おかしいのはどちらか考えてみる必要はあると思います この漫画は土屋でもっているようなもの無機質な安住や加治はいくら強くても人気は出ない
土屋のような熱い奴が必要なんだよ >>920
うるせえ、うるせえ、うるせえんだよ(嬉) 土屋推しの人も多いけど俺は片桐とか竜王とかも好きだなあ すっかり存在を忘れ去られてる研究会の女流棋士と安住のバイト先の女の子 ふと思ったけど将棋のルールも知らないなんて人間として終わっていると考えるんだよね
社会に生きていてもいい人生なんか絶対歩んでないよな
だって頭悪いんだもん 街中でよく見かける犬の方がまだ賢いだろって言う馬鹿の類
この漫画の読者に絶対になってほしくないね
作品に失礼というものだ 面白いけどキャラの出し方とか構成の仕方とかはわりと行き当たりばったりなところはあるね
加治が安住を憐れんでるのも後から考えた感あったし、久々に会った安住に負かされた土屋も強かった時代の安住を知ってたならもっと違う感想が出ていたはず
キャラの役割とかも展開に応じて変えてきそうだし森さんとか普通にこのままフェードアウトもありそう >>925といった考えがこのスレ民の当たらずとも遠からずな総意と見做してよいのでしょうか？
おかしくないですか？あ、僕から見たらですよ？ただ単に僕が常識から外れているだけなのかもしれませんし、それは分かりませんが。
どう考えればよいのでしょう？
調子に乗るんじゃねえよ。 シカトこいてんじゃねえよ。どうなんだ？将棋知らんアホは死んでろってか？ 雑な言葉遣いで皆様を不快にさせてしまいまして、申し訳ありません。この場を借りてお詫びいたします。
引き続き、週刊ビッグコミックスピリッツ連載 リボーンの棋士 鍋倉夫に関して、お話をお続け下さい。失礼いたしました。 誰が将棋音痴なんだよコラ。読んじゃいけない決まりなんか？
すげーなーその排他主義・選民思想がさあ >>936
適当に描いてるつもりではないんだろうけど2巻でいきなりプロみたいになってるのはちょっと笑ったね じゃあそのパターンに倣って
3巻、工場の作業服で指してるツッチー
4巻、和装でプロ棋士仕様のツッチー
と予想w まさか土屋をあのままフェードアウトさせて、安住が｢土屋！俺がお前の分まで頑張る｣的な
クソ展開になったら、バッサリ切るわ。 近々監修の鈴木さんが同じくアマトップの折田さんとコラボ動画出すから楽しみに！ステマと言われようとも紹介しとくわ
https://youtu.be/ZdQNCndQ9Ps >>942
だって主人公は聖人君子みたいな感じでいい人過ぎるしなんかもうちょい裏の顔でもあれば。
その点土屋はいい感じにキャラが立ってきてるし。だから人気あるかと。 >>942
安住くんは格好いいんだけど浮世離れしてるというか
感覚がずれてるというか上手く言い表わせないんだけど・・・ 安住にない部分を土屋が持っていて、土屋にない部分を安住が持っている
安住だけだとキラキラしすぎてて、話が盛り上がらない
土屋が主役だとそれもなんか違うって感じだけど まあ主人公は、誰からも嫌われたくないから、いい子ちゃんになりがちだし
マイナスのことやらせられる脇役がたってくるってのは、よくあるよね。
さすがにツッチーが主人公だと、押し通すのにはかなり作者のゴーマンさが必要になるし、話のうまさも必要になると思う。
。 >>949
羽生は若い頃結構生意気だと叩かれてきたんよ。
先輩棋士の言うことに否を言い続けてたから。
将棋強くなるのには将棋の研究をすればいい、社会勉強は必要ない(今は当たり前だが)。
二日製のタイトル戦で最初の午前中はただ世間話をして全く指さないことをやめたり。
そのせいか、若い頃は羽生は今のうちだけ勝つだろうがいずれ勝てなくなるだろうって
言われてたし。 最近読み始めましたが、将棋に詳しくない人は読むべきではないのでしょうか？そんなに追い払わなくてもいいんじゃないですか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
