【鍋倉夫】リボーンの棋士 二手目
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敗北は逆転の母！ 挫折の底は、再び生まれるための胎内！！
週刊ビッグコミックスピリッツにて連載中
次スレは>>970付近。重複を避けるため宣言の後に立てましょう
リボーンの棋士 【作品TOP】
http://bigcomicbros.net/comic/rebornnokishi/
前スレ
【光速の】リボーンの棋士【寄り目】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535953855/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 安住は負けても将棋教室とかでもできるだろうけど土屋は性格がなぁ
子供たちに教える土屋を想像できない 土屋はこれでフェードアウトやろな
編入でプロを目指せるのは主人公だけや ツッチーは安住いなけりゃ、優勝して三段リーグ試験受かってまた戦線に復帰くらいなでは
やれたかも 4二銀に対して土屋は同王としたけどする、最善手は何だったの？
https://i.imgur.com/9y5nujT.jpg 最善手はわからんが銀を取らない場合は王を逃がすしかないんだよね？これ 流石にプロにはいないだろうけど、負けましたって言えなくて時間切れで負けるアマチュアって実際にいるのかね 作者は意外にも土屋が人気でたんで無理やり生かす方向に持って行きそう この漫画の好きなんだけど、頬を赤らめる表現にホモっぽさを感じてしまうのは俺だけなのだろうか >>794
NHK杯やら銀河戦やらの早指し棋戦では時間切れと同時に頭だけ下げるの結構いるよ リボーンがテーマなんだから土屋もここから復活するやろ
するよな？ >>792
最善はつっちーと同じでは？
つまり取るしかなくて逃げると飛車が回ってきてもっと酷いことになりそう >>788
面白いんだから毎週載せてくれっていう意見を第三者がそうとるのか…
つうか青年誌も、隔週とかで毎週乗らないってのは多いけど
突然の休載が多いのは褒められたもんじゃないと思うが 昔は週刊誌でも休載って珍しいことだったけど今は当たり前になってるよな
隔週でもきちっと掲載してくれるのなら感謝するほどになっている
同誌の健康で文化的な〜なんて月一あるかないかの頻度だしな >>802
面白いんだから毎週載せてくれ→俺を満足させる為に漫画家は死ぬ気で働けやコラ
ですね >>781
> プロの人も負け確っぽくなってから宙をぼーっと見たりうなだれたりしてなかなか投了しないよな
それって本当に手がないのか今回の安住みたいに思案してんじゃねーのか？ >>806
実際昨年の竜王戦のときの羽生さんも指した直後にやっちまったって顔して、なんか声に出して呟いてた。 >>742
座ってる当事者達にしか見えない手もあるんだよ(震え声) むしろああいうのって傍から見てる第三者のほうがよく見えるもんなんじゃないの（鼻ﾎｼﾞ ハチワンとかみたいに悪の組織と戦う時に
安住を倒すのは俺だといってつっちーが助けに来るよな まぁ正直今まで土屋でもってたとこあるからここから決勝をどう面白く描けるかが正念場って感じ
…何てキリッって感じで書いてみたけど読んでる間中フラグを立てまくる土屋にあああああああっってなってた… 土屋はキャラ変フラグが成立と前向きに予想
次はあの少年編かな 楽しみだ 安住があまりにも底抜けてるせいで
つっちーの方がとっつきやすく人間臭い第二の主人公役だったもんな
ここでつっちー退場するわけだがさあどうする 少年のほうはわからんが片桐もかなり人間臭いので決勝は普通に面白くなるだろうとは思う
この後の加治との絡みも気になるな 行方をくらまして一週間後…
ツッチーだぴょーん！
みんな心配かけてごめんだぴょん！
と、ポスターサーベルを装備し満面の笑顔のツッチーが…。 >>801
２三玉、２五飛、２四銀、…
ガッチリ受ける手も有ったかもねぇ〜
難しい局面だけどね、 別に毎週連載しろってんじゃなくて唐突な休載が要らんだけだわ
最初から隔週にしたり月刊誌でやるとかにしてくれよ
これのために買ってんのに毎週目次見るのダルいんだわ 安住と肩並べて伴走する形でプロ目指すのは終わったかもしれんが
自分の弱さと立ち位置を受け入れて自分なりのペースで再スタートすんじゃね 土屋が主人公の泥臭い漫画をこれと並行して書いてくれたら俺は毎週欠かさず見るんだけどな >>809
実際タイトル戦見てるととてもそうは思えないが この漫画の魅力の7割は土屋に詰まっている
土屋が立ち上がってこそこの漫画の意味がある
だからこそここまで地獄に突き落としたと信じている 先週皆で色々予想してたけど4二銀を考えついた人いた？ 安住は変な安定感あるからなあ
読者に見応えあるのは土屋の方だったろうとは思う
というかいつ出てきても目立てるのがすごい。見た目も性格もそこまで際立ったわけでもないのに リボーン（再生・復活）がテーマの漫画なんだから土屋の復活はあると信じたい ささやき - えいしょう - いのり - ねんじろ！
土屋 は まいそうされます。 負けなきゃ土屋じゃねえ
だからこの結果は仕方がないんだ 土屋が姿を消しまた奨励会時代のように調子を落としていく安住
安住「やっぱり俺には土屋が必要なんだ」って展開の前フリかも >>833
土屋関係なしにキモい藤井擬きボコってなかったか？ 安住も今でこそ純粋に将棋を楽しめる超然とした棋士だが
元々は勝ちに固執するあまり将棋の楽しさを忘れ自分の将棋ができなくなるメンタルの弱さがあった訳だしなあ
いずれその弱さが出る話もやると思うが むしろ土屋だけプロになって安住はプロアマ超越した将棋を目指すって展開もあると思うけどね 土屋はプロになれる実力はあるだろ
勉強会にいる酔っ払いのプロとかだったら勝てそうだしただ運が悪いだけだろ >>838
３段リーグで潰れた天才の再生の物語だから安住はプロになるやろ ＞８２９
戦後間もないころ当時は合法だった違法薬物を使った棋士が
いたらしい。 まあサザエさんにも登場人物がヒロポンやってる描写があるくらいに当時はポピュラーだったようだしな >>842
囲碁にならアル中のタイトルホルダーがいたぞｗ
藤沢秀行というのが >>839
実力が何を指すかにもよるが棋力だけなら三段リーグを指し分け出来るレベルなら充分プロの実力はあるね フリクラの連中は定期的に三段と入れ替え戦やれ 盛り上がる 土屋は生まれ持っての負け組みなんだろうな ここで人気があるのも頷けるわ 土屋ってさ、負ける人は結局何やっても負けるだけと教えてくれる貴重な存在だよね 将棋詳しい人に聞きたい
今回の安住の一手って２〜３手先を読めば予測できるような手のように見えたんだけど
勝利確信して眼鏡が曇ってしまった土屋はしゃあないとして、プロ二人が見てても気づかないような妙手なの？ >>851
そこは漫画だから、現実としては考えにくいことでも分かりやすさも必要じゃん
例えば、あれだけ将棋好きが集まってて、ほんの数年前まで三段リーグで戦ってた安住や土屋を誰も知らない
ってのもおかしな話でしょ >>851
将棋に詳しくなるとわかるんだけど、初心者は後出しで簡単な手に見える錯覚を起こすんだよね
で、実際その手がこのスレで誰かが言ったかというとそれはない
つまり予測不可能な手ってわけ
初心者のうちはわからないかもな 陽キャの勝ち組と陰キャの負け組み コントラストがいい感じ
お前らはどっち？どっちにもなれないかｗ ゴミだもんな 数学でいうところのＰ≠ＮＰ？だな
答え候補を具体的に与えられたらそれを検討して正解かどうかを判定することは簡単でもノーヒントで正解をひねり出すのは簡単とは言えない なるほどな。いや、マンガの内容に不満は無いんだけどね
将棋はど素人なので漫画の盤面気にせずに読む派なんだけど
今回のはわかりやすく描いてくれすぎてるのか素人目に見ても「じっくり考えりゃプロならすぐ気づきそうじゃね？」って思ったもんで
>>853 なるほどそう言われたら俺はまさに初心者にすらなってないようなレベルだからぐうの音も出んわ。そういうものなんだな 作者ってさ、土屋描くとき絶対ウッキウキだよな。本当悪趣味だわ。
努力した！勝ち目前！とみせかけて、無様に負けるんですねぇ〜ｗアハハハｗｗｗ
とか思いながら描いてそう。
土屋をどこまで堕落させていくかが見物だね！ アオアシスレのやつがこっちにも来てしまったか
かなり暴れてるやつだからNG推奨 >>859
やめなさいよ！図星突かれたからって逃げるのは！キチンと反論すれば私も納得するし
毒づくのはやめるよ！ 羽生マジックかなんかで似たようなの見た気がする
ただ捨てに見えて王動かす目的で逆転ってので解説とか驚いてたやつ >>848
でも土屋って22話で片桐とのやり取りで「親のやってる会社に入っただけ」と言ってるし
生まれは負け組ではないでしょ >>857
ソフトは当たり前のように数十秒で最善の銀打ちを出してくるけど漫画のこの場面は人間だと普通は同飛や同馬から読むからな
同飛同馬を十分検討したうえで切り捨てて、受けの手がないかなーとか考えつつ銀打ちが成立するか読まなきゃならないってなるととにかく時間が足りない コロンブスの卵の典型例だろうな、答え示して貰えば簡単に見える ちょうど話の展開に合わせて辻褄のあう盤面作るのとか難しすぎるだろうし、どっかの引用な気はする そういわれると人間で指せる手じゃないだろ
ましてやあの時間で 3月のライオンでも実戦を使ったのはあったよね
ヒカルの碁の時は盤面がどの対局を使ったのか紹介するサイトがあって棋譜が確認できた 将棋なんて囲碁に比べたら
考えること少ないだろ
囲碁は無限に手がある >>869
囲碁はよく知らないのだが盤が19x19なら、選べる手は最大でも361通りじゃないのか？ >>871
大雑把な計算でも将棋の局面数の最大値より囲碁の盤面の最小値の方が大きい
ただパターン数の多さと競技の人間にとっての複雑さはまた別の話だけど
コンピュータと違い人間は意味で理解するので って書いたけど囲碁の盤面のパターン数は既に対称なものを区別してで特定されていた
将棋の局面数は10^100に届かないが囲碁の盤面は10^170くらいある 人間にとっては同じ無限でOK
選択肢が多くたって把握できなきゃしょうがないからね
目先の選択肢が100でもそれゆえに奥にはそれぞれ10手見るのと、
目先の選択肢が10でも奥に100手見るのとでは、
読みの量は同じだからな
で、イメージとか漠然とした模様取りとか言い訳して読んでる気になるしかない
そしてソフトにそれを覆される、と >>873
そんな事を言ってるのではなく
>囲碁は無限に手がある
なぜ最大でも361通りの手しか無いのが 無限なのか？
無限の手順があるならわかるが、無限の手っておかしいだろ？ 次の一手という意味ではそうだね
将棋の次の一手は361手は無さそうかな(なんかの本に理論上の最大値を与える盤面が紹介されていたのは覚えている)
ゲームの木の長さの数だと将棋の千日手は先後入れ替えで指し直しだし囲碁も巨大墓場とか考えればともに理論上はいくらでも長くできることになるだろう >>877
>>囲碁は無限に手がある
>囲碁はよく知らないのだが盤が19x19なら、選べる手は最大でも361通りじゃないのか？
このやり取りを読んで一手の事だと理解できなかったのか？ 囲碁は盤面は広いけど打つ石は同じだが
将棋は盤上の駒を動かすだけでなく手持ちから動きの違う数種類を打ちわける可能性まであるし
さらに成り不成まで考える必要があるから
単純に囲碁が手が広いと言えないのは確か
最後の土屋久しぶりに黒目があったな
初登場以来かね？ 土屋が主人公視点の漫画と安住が主人公視点の漫画を交互に毎週やってくれたら休載無しで楽しめるのにな pまえらほんとに陰キャラすきだよな
これでじつは土に元カノがいて日道程という設定がでてきたらてのひらかえすん？ 土屋、闇落ちor作品から退場だけはやめてくれ・・・・・
闇落ちしてこそ輝きそうではあるが 土屋も安住が死んでないことに気付いていれば
あそこに銀が置かれた意図を考える余地は出来たのかな >>863みたんあ将棋詳しい人がいると読解も深まるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
