【鍋倉夫】リボーンの棋士 二手目
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敗北は逆転の母! 挫折の底は、再び生まれるための胎内!!
週刊ビッグコミックスピリッツにて連載中
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リボーンの棋士 【作品TOP】
http://bigcomicbros.net/comic/rebornnokishi/
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【光速の】リボーンの棋士【寄り目】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535953855/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 周りは巻き込みつつも加治には簡単に掌クルーさせないのな
このへんの引っ張り方はうまい
先が気になる (本当かよ。これがTシャツの柄を叩いてた人間達の書き込みか?) 次号休載かとおもったら12号から再開って書いてるじゃん
よかったー 来年の12号から再開つもりなのか?
まぁミスしただけだろうけど
別室で語ってる人たち、もっと土屋の事もしゃべって欲しいわ
安住の事ばっかりかよ いやお互いに好手で返して高めあってるって言ってるから土屋も含まれるんでは
安住だけに注目してるようには見えない ここはベジータに勝ってほしいな
からの加治との会話、で話は転がりやすい 今カジと安住がやっても五分の戦いが出来そうな感じだな 中学生棋士の明星6段に平手で勝ってるもんね安住。
指導将棋とは言え、普通にプロの棋士とやって「まかり間違えば」勝つんでしょう。
今で言うアゲアゲ先輩みたいな。 将棋ってプロ棋士レベルだと上手が必ず勝つようなゲームじゃないらしいしな アマレベルでもそうだよ。
将棋というゲーム自体がそう。
もちろん麻雀と同じで、試行回数増やせば強いほうが絶対に勝ち越す、
実力10割のゲームなんだけどね 大概のスポーツとかと同じで圧倒的格上でも一定レベル超えてれば格下に負けることがあるくらいなのが将棋
麻雀はその日の始めた初心者にトッププロが負けるどころかフルボッコもありえるから例としては微妙な気がする 麻雀は明らかに運要素が強いからね
といって全くの運ゲーでもないのが面白いところだけど 麻雀にハマってダメになったやつとかも出てくるんだな リアルで元奨アマのYouTuberアゲアゲが
プロ棋戦の銀河戦で4連勝してるしな
プロより強いソフトもあるしアマ高段者と底辺プロの差はほぼないとみて良さそう 元奨とくに三段まで行った奴はアマと呼んでいいのか微妙だよな
セミプロあたりが妥当かな 元奨三段なら年にもよるが若けりゃ
年配の棋力の落ちた棋士よりは上だよ
加齢による衰えは結構大きい
勉強もさぼりがちだしね レーティングで言うと奨励会員1479
アマチュアが全体であんまり差がなく1464
それぞれプロのレーティング118位〜121位相応
それで現役プロが165人 アマチュアの平均は24だと2級だよw
話にならない >>529
運の差と言う埋めがたい格差があるんだよ
年齢制限に引っかかる前に才能が開花するか、自分の得意な展開や盤面が頻発するツキがくるか
退会後に開花したり、ツキが来てもほとんど意味がない 将棋に運なんかねえよ
二人零和有限確定完全情報ゲームっていうんだぜ 運はあるだろ、昇段のタイミングとか同期前後のメンバーとかだけ見ても
仮に同じ実力があったとしてもスルッと三段リーグ抜けられる奴もいれば
タイミング悪く何度も躓く奴もいる訳で >>534
当落線上にいる時点で、「落ちても仕方ない」という事だと思う。
むしろ上がれた人がプラスアルファの何かがあったというしかないのかも。
運というより、そのギチギチのプレッシャーのなかで勝ち抜いて棋士は居る。
それは最低限そこは抜けて来なさいよ、という事なのかもしれない。
アマから三段リーグ経ずにプロになり、編入試験の制度が出来るのに大きな影響与えた
瀬川晶司は、三段リーグで最高でも8位だった。本当に実力が三段リーグの順位通りであれば、
少なくとも瀬川さんより明らかに上の三段は複数いたわけで、それは今泉健司さんも同じで。
それらの人がもっとプロへの道をがんがん来ても不思議じゃないよね。
でも、後続はいない。
アゲアゲ先輩は、えらいことになってるけど、それでもまだプロ編入試験資格に足りてないようだし。 >>535
でも、プロは意外なくらいよく「指運」って言葉使うんだよね。 三段じゃなくて入れ換えリーグとかにすりゃいいんじゃないの >>532
神吉みたいにほかでこうけんでもすればな 大相撲の十両と幕下みたいなのにしちゃっても上手くいかんのかな
普通の仕事しなくて将棋に全振り出来る環境を選ばれた僅かな人間に与えたほうが
将棋の真理みたいなのが追求出来るのかな トップ棋士10人程度でごちゃごちゃやってちゃ真理になんて到達できないだろう >>539
それやろうとしても4段の弱い方の棋士が猛反対するだろw
そしてその4段の師匠たちも反対して、師匠の関係者も追随する
気付けば反対多数で実現しませんってなるだろうな この漫画の酔っ払いのおっさんみたいなクソ雑魚プロが何人か出来てしまうのは仕方ないことで
でもその代わり羽生さんや藤井君みたいなのが出来上がるんだろか 将棋って囲碁に比べたら圧倒的に
手筋がないのに強さに差が出るのが不思議 >将棋って囲碁に比べたら圧倒的に手筋がないのに
そうか? 基本的に小中学生から育てていく将棋界を入れ替え制にして
親が子供をプロになっても安定しない世界へ入れたがるかって話よ
今の一度プロになれば最低13年
弱いプロでも40後半〜50代までは大体食えるようにしてるのは
普及のためには必要な面がある トップでも年収1億程度だからせめてある程度安定してないと厳しいな ちゃんと才能がある人を拾えているなら問題ないか
26歳までって結構長い猶予期間な気もするし
色々不運が重なってもホントに実力あるならそれまでに成れるか 親の言うこと聞かずに突っ走るくらいじゃなくちゃ、夢なんてつかめないだろ 言うだけなら誰でも言えるけど作中でも中二で遅いって発言あるのに
中学生が金出してくれる親抜きでどう突っ走れるのか そりゃ病気って背景があって「好きなことをやらせたい」って親が賛成してくれたからね
片桐みたいに親が反対したらどうにもならんよ 26歳で将棋しか知らんような人間に
今から将棋以外のことで食えるようにしろってなかなか残酷だと思うの
三段リーグで年齢制限にひっかかって退会の憂き目にあった人間には
それなりの企業に連盟枠で就職できるよう斡旋とかできんもんだろうか
頭脳の明晰さは保証付きなんだし 後先考えず突っ走れ
そこで生き残ったら将棋連盟が美味しく喰らう
失敗したら良き思い出になるだろ(自己責任)
高校野球に通じるものがあるな 後先考えないという気持ちすら持ってないよ
普通にしてたらその道いってただけ
プロはそんなもんだろう
才能がない庶民とは違う いわゆるA級に所属するようなトッププロはほとんど20そこらで4段になってるはず
なんとか26間際で滑り込めたような人でトップ争いするような棋士はいなかったような 年度によってはプロ採用者なしとかってのが出るほど逆にもっと狭めてもいいか 昔はそうだったな
三段リーグがない代わりに
13勝4敗を上げないと昇段できないやつ
でも逆に言えば実力があれば
年に何人でも上がれてしまうから、
連盟の懐事情を考えて年4人にした >>555
高校野球ならプロに入れなくても大学社会人と野球で人生切り開けるけど
将棋は三段のまま26歳になったら新卒チケットないぶん実社会的にはただの人以下やん >>560
野球だとプロに入ったけど、結果出せずに数年でクビと同じラインかね >>561
野球は高卒だとまだ20前半だし大卒だと学歴もあるから
再就職は元プロという事もあってそんなに難しくないと思うし
契約金(実質退職金)もあるから野球の方が恵まれてるんじゃないかな
野球の方が競技人口の差もあってプロは狭き門だしね プロ野球で、例えば60歳まで野球に従事できて経済的にもまあまあ安泰だと言える人って、
入団した年一緒の中で、何人居るかね?
これが、将棋の場合、だいたい毎年4人いるわけでしょう?
そう考えると意外と将棋業界もいいのでは?
入るの大変だけど。 一流の選手ですら、コーチで老年まで常にやっていける人は滅多にいないな
そもそも現役時代も、稼いでても経費も大きい 野球やサッカーは稼げればデカいけど選手寿命は短いし引退してからの保証もない
その点将棋は一度プロになれればとりあえず数十年は食うに困らないって感じか
これに近いプロスポーツ選手といえば競輪とか競艇かな グラゼニ初期では引退後の年収がとんでもなく落ちて税金地獄になったエピを何度も推してたな >>565
競輪はともかく、競艇や競馬騎手は将棋と比べても極端に間口が狭い >>552
特殊な世界の中でも更に特殊な例を1個出されても根拠にならんでしょ この作品世界だと、どう考えても土屋の親は工場すんなり継いで
どっかの娘と見合い結婚でもして欲しかったろ。
それが青春の殆どを将棋に注ぎ込んで、おまけに夢破れて「あーあ」って感じじゃね?内心。 >>563
やたら事業に失敗とか浪費癖がたって借金漬けみたいなのばかりクローズアップされるけどだいたいの選手はそこまで生活に困窮しない
素行不良とか人格に問題なければ球団が就職先斡旋してくれることも少なくないしプロ野球選手っていうとんでもないフィジカルエリートなんだし活かせる職は絶対ある
クビになった元プロ野球選手だから苦しんでるんじゃなくて本人の問題なケースがほとんど グラゼニで言ってた年収200万以下なんてただの甘えでしか無い りゅうおうのおしごと10巻読み終わったけど
ほんと元奨って迷惑だな 現実社会にありえない存在(主人公)を放り込むことで、物語が動くのであって
安住みたいな元奨っていないんだろうに >安住みたいな元奨っていないんだろうに
安住みたいな元奨って、何を指してるの?
将棋に前向きに取り組む事?
それとも元奨って事を引きずらない明るい態度って事? 将棋の子の元奨達は傷心のあまりかその無意識的にか、
ほとんど皆将棋に関わることすら避けてるな
唯一明るくアマで指し続けて向上していったのは、
6級入会で1勝もできずに7級に落ちてそのまますぐ辞めちまった人
当時は苦しんだようだが、論外すぎて逆に良かったのかもな
瀬川そこが安住的な例外の存在ではあろう >>568
競輪は野球のドロップアウト組を積極的に採ってるらしいな
ちょっと性質は違うけどプロレスなんかも古くは力士や柔道家、アメリカだとフットボール選手の受け皿として機能してた部分がある
土屋と片桐の会話にもあるけど、この手の潰しさえもまるで効かないのは将棋の辛いところやね >>583
まじやめて・・・東伍郎とまろすけみたいに何の音沙汰もなくなるのは勘弁 >>577
それが事実だとして、求められる能力が野球とは全然違うからいくらフィジカルお化けの野球経験者でもどれだけ残れるかは疑問だな >>578
羽生は反抗期の娘に中卒のくせに!!って罵倒されて何も言い返せなかったそうだが?
そんな脳ミソが将棋以外の何かに役立つとは思わんな >>586
言い返さないほうが賢いな…、言い返すだけなら逆上すれば何とでも返せる あわあわしながらいや、通信で高卒…
とか言ってたという話もあるよ
ソースは先ちゃんだけど 因みに先ちゃんはガチの中卒
でも文才は大崎よりあるよね 羽生の中卒なんてキャリア官僚の大学中退みたいなもんやん
むしろそっちのほうがエリート 将棋も強くて歌も上手い内藤
将棋もそこそこ強くて文才もある先崎
将棋は弱いが話芸がある神吉
将棋は強かったがそれだけの羽生
将棋が弱く禿げのクマー
将棋が弱いのに世間を欺く能力に長けたセガー
誰が一番かなんて一概には言えないでしょ >>591
中卒じゃねえよ
コソコソと高卒資格取ってる まあ、俺が言いたかった事はクマーって可哀想だなって事 >>585
調べたらオリンピック出場者や元プロ野球、プロサッカー選手を競輪学校の試験で大きく優遇する制度があって、トライアウトにも競輪学校のブースを出してるらしい まともに卒業できるのかね?
強い競輪選手でそういう背景があるの居るんかな… >>597
現トップ選手の武田豊樹は元スピードスケート五輪代表 >>597
他競技からの転校選手はかなり活躍してるよ >>599
それは親和性高い競技だから分かるなあ
>>600
ありがとう 羽生の弟子取らない方針って、自分が一線級のうちはいいけど衰えたり引退したあとで困りそうだなぁ 羽生は会館建て替えの件で棋士達に支持されずに政治負けしたけどな。
しかも棋士達は相手が羽生だから遠慮して恐れ多くてその場ではうんうん言うもんで、
羽生は自分が支持されてると勘違い。
金持ちスーパーマンが綺麗事言っても庶民は着いてこれないんだよなあ。 故村山聖氏の師匠である森信夫氏が将棋連盟のえらいさんに立候補した時には弟子たちが一致団結して
根回しした話があるから弟子が一人もいないのはそれなりに困る時もあるでしょ。
谷川浩二氏も弟子は一人だけだけど、佐藤康光氏とか先崎学氏は弟子がいるって話は聞いたことは
ないな。 谷川や羽生を神格化して広告塔として利用するだけ利用する
でも支える気は全くなし、おこぼれで細々と気楽に生きる庶民と開き直る
外部からは「将棋凄い」と賞賛を集められて
その実内部は恨み妬み嫉みと金で渦巻いてる
だからカンニング騒動の時に谷川は何も出来ないまま沈められて
羽生も将棋界を守る壁になることを放棄したから、あっさり中身が世間に駄々漏れした
しかも変われるチャンスでもあったのに、それを藤井という新たに神格化した存在で穴塞ぎやがった
こうなったらリボーンの棋士でもう一度穴開けてやった方がいいだろうな まるで連盟を羽生谷川と別に存在するものかのように言ってるが、
「連盟」とはすなわち「羽生達」のことだからな カンニングの件では羽生は
三浦を「グレーに近い」と言った側だ
むしろ糾弾側の盾、補強になった感じだな 谷川羽生も連盟だが、その二人は連盟の外でも生きていける
連盟の中でしか息が出来ない連中とは別だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています