【鍋倉夫】リボーンの棋士 二手目
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敗北は逆転の母！ 挫折の底は、再び生まれるための胎内！！
週刊ビッグコミックスピリッツにて連載中
次スレは>>970付近。重複を避けるため宣言の後に立てましょう
リボーンの棋士 【作品TOP】
http://bigcomicbros.net/comic/rebornnokishi/
前スレ
【光速の】リボーンの棋士【寄り目】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535953855/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>472
かつてのライバルの落ちぶれた姿を見たくなかっただけで
正直土屋がプロ目指してるとかはどうでもいいような気がする >>473
言葉足らずだった、泉七段の方ね
泉七段は、安住も土屋も新しい道を生きつつ将棋は将棋で楽しんでると考えてるから歓迎ムードなわけで
実際にはプロへの未練が全然捨てれてなくてゾンビのような日々を送ってると知ったらどう思うかなと
まあここで土屋が覚醒するなら二人ともプロになれそうだから結果オーライだけど >>471
いや単純にあの盤面からは安住側はなに打っても厳しそうだなと思っただけです。
私も全然分かんないです。。。 >>469
泉七段は将棋まつりの時は、安住が髪を戻してたからか気づいてなかったんだよな
あの中学生棋士と安住が再会した時どうなるか楽しみ。彼も安住だと認識してなかったし…
将棋まつりのこと忘れてはいないだろうし、タイトル挑戦がどうなったかの結果も知りたい所 >>469
七段の人は、将棋祭りのときに安住に気付かなかったのかな？ 明星が妙に長考した挙句負けた相手なんだから
気づいてもよさそうだよな https://comitans.info/archives/3142
マンガ大好き書店員12人が振り返る2018年のマンガ30作品
『リボーンの棋士』(2018年9月28日 1巻発売)
(ハヤカワ)1巻が売れなくて、ぐっ・・・と思ったら2巻発売から動き始めた。最近そういうパターンが多い >>479
ニコ生実況で瀬川さんが、奨励会の退会を
「将棋強い人の2割しか奨励会に入れなくて、プロになれるのはさらにそのなかの2割。
(自分も人生終わったような感覚を味わったし、自殺しようなんて思いつめる事もあるが)、
そこまで挫折感を味わう事なのか？」
と言ってたのが印象的だった。
原因の一つに奨励会の事が知られていない事もあるんじゃないか、と。
確かに甲子園に出たって言ったら、それは凄いねって言われる事も多い。
その後プロに行けなくても。 高校みたいなもんなんじゃないの。名門高校出てもその後大学がパッとしなければハクにならない 20代後半まで挑戦し続ける奨励会と18歳で終わりの高校野球じゃ 完全にその競技の試合による報酬、賞金だけで生活してるのをプロとしたら
どの競技もみんな同じぐらい成るの厳しいかな そもそもプロ野球選手はせっかく成れても平均8年で引退になる。
つまり5年も持たずに引退「させられる」人がめっちゃ多いってこと。
これでプロになってもそれだけじゃどうなのって感じ。 プロ野球はまだマシな方でプロでも給料貰えない競技もあるしな
ひと昔前の麻雀プロなんて逆に所属団体に金払うんだぞ プロゴルファーもな。
年会費払い続けないとプロでいられないし、
大会出るにも参加費払わなきゃならないし、宿泊費もキャディー代も自分持ち。
練習でグラウンド使うことすらもお金払わなきゃ出来ない。
数十万の費用をかけて、予選落ちなら当然大赤字。
で、9割以上のプロが予選落ちする。もはやプロが養分ｗ
バブル崩壊以降は特に厳しい。 ttp://uproda.2ch-library.com/1006197ThS/lib1006197.jpg
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「人生がひっくり返った瞬間でした」
そんな思いを土屋にも．．． >>486
プロ野球選手なんて
実際引き手あまただよ
実際ほしいという経営者は多いだろう Eテレは今日もテレビ画面に大将棋の盤面を出してます >>490
そいつら、プロとしてそこそこ以上に成功した連中だろ
ほとんどのプロはそうじゃない
名前も知られないままに去るドラフト中位が大勢 野球チーム持ってるような中小企業とか無名でも元プロとかチームに箔が付くし
もし来てくれるならウチの社長とか嬉ションするほど喜びそう でも現実にはそうなってないから
2軍ですら活躍できずすぐにクビになったような人に
社会はそこまで価値を持てないってことか
社会人野球やってる人の方が価値は上だろうな >>494
ノンプロですら選手をわざわざバラけさせて所属させたりして士気の向上させたりしてるから
有名無名はあんまり関係ないんじゃないかな
体育会系好きな中小の経営者なんてザラだし 特に絵がうまいってわけじゃないだろうけど
こういう白っぽくてコマ割りが単調で余計な擬音のない絵柄は好きな方 >>494
それは元プロの方が選り好みしてんじゃね？ プロ野球は、どうしたってセカンドキャリアは考えなきゃいけない。
ここで効いてくるのが大学閥とかの伝手。
って「グラゼニ」でやってたな。
一部の億稼ぐ選手以外は、なにがどうなっても40の頃に無職になる事がほぼ決まってる。
棋士は、ほぼセカンドキャリアを考えなくていい状態かもね。
昨日獲得賞金ランキングが出たが、興味深いのが高見叡王で、１0位までしか出ないが、
その10人の昨年分も分かる。去年60位くらいの高見叡王が500万ちょいくらいみたい。
棋士の半分より、少し上くらい獲得賞金もなんか透けて見えてくる。
500万。安いようだが、これが歳とって減っていくにしても10年20年続くなら、やはり安定性は
ある感じはあるね。
おまけに今は将棋ブームが起きてるので、奨励会退会した甲斐日向三段なんかは、
将棋教室いきなり開校してるらしい。好景気がいつまで続くか分からんけど。
なにしろ藤井聡太万歳ですね。 有料でネットでプロと対局とか出来ないかな
ネットと将棋は相性いいような気がする って詰将棋作成だけか
そりゃ指導している暇なんてないわな
失敬 以前、ＴＢＳのトライアウトの番組で21歳で150キロ投げるピッチャーが中日に
バッチングピッチャーとして契約していたが、150キロ投げてもやはりプロの目からしたら
何かが足らないんだろうな。 今は150投げるピッチャーなんてそう珍しくもないやん
小松とかの時代ならともかく まあ結局投手は、純粋な球速じゃなく、打ちにくいかどうか。
150あやしい上原が長くもったり、大谷が日本記録つくったゲームでも、打者はけっこう当ててた。
将棋も、定跡知識すげーとかは、トップに立てないんじゃないだろうか？俺(素人)意見だが。 脳みそのスペックが高いだけでなく使いこなすとか将棋に最適化するとかってのあんじゃない
医者になった人なんか才能だけ見ればトップなんだろな 予想はしてたがここで来週休載はつらすぎる
個人的には土屋の（出たよ。）でちょっとワロタｗ 案の定めっちゃいい所で次号休載かよ、棋譜載せてくれ >>497
なんとなくその意見わかるわ
画力に差はあれど、岩明均っぽい雰囲気だよね
しかし加治さん何だかんだ言いつつも熱く局面語っちゃってるじゃないですかー 周りは巻き込みつつも加治には簡単に掌クルーさせないのな
このへんの引っ張り方はうまい
先が気になる （本当かよ。これがTシャツの柄を叩いてた人間達の書き込みか？） 次号休載かとおもったら12号から再開って書いてるじゃん
よかったー 来年の12号から再開つもりなのか？
まぁミスしただけだろうけど
別室で語ってる人たち、もっと土屋の事もしゃべって欲しいわ
安住の事ばっかりかよ いやお互いに好手で返して高めあってるって言ってるから土屋も含まれるんでは
安住だけに注目してるようには見えない ここはベジータに勝ってほしいな
からの加治との会話、で話は転がりやすい 今カジと安住がやっても五分の戦いが出来そうな感じだな 中学生棋士の明星6段に平手で勝ってるもんね安住。
指導将棋とは言え、普通にプロの棋士とやって「まかり間違えば」勝つんでしょう。
今で言うアゲアゲ先輩みたいな。 将棋ってプロ棋士レベルだと上手が必ず勝つようなゲームじゃないらしいしな アマレベルでもそうだよ。
将棋というゲーム自体がそう。
もちろん麻雀と同じで、試行回数増やせば強いほうが絶対に勝ち越す、
実力10割のゲームなんだけどね 大概のスポーツとかと同じで圧倒的格上でも一定レベル超えてれば格下に負けることがあるくらいなのが将棋
麻雀はその日の始めた初心者にトッププロが負けるどころかフルボッコもありえるから例としては微妙な気がする 麻雀は明らかに運要素が強いからね
といって全くの運ゲーでもないのが面白いところだけど 麻雀にハマってダメになったやつとかも出てくるんだな リアルで元奨アマのYouTuberアゲアゲが
プロ棋戦の銀河戦で4連勝してるしな
プロより強いソフトもあるしアマ高段者と底辺プロの差はほぼないとみて良さそう 元奨とくに三段まで行った奴はアマと呼んでいいのか微妙だよな
セミプロあたりが妥当かな 元奨三段なら年にもよるが若けりゃ
年配の棋力の落ちた棋士よりは上だよ
加齢による衰えは結構大きい
勉強もさぼりがちだしね レーティングで言うと奨励会員1479
アマチュアが全体であんまり差がなく1464
それぞれプロのレーティング118位〜121位相応
それで現役プロが165人 アマチュアの平均は２４だと2級だよｗ
話にならない >>529
運の差と言う埋めがたい格差があるんだよ
年齢制限に引っかかる前に才能が開花するか、自分の得意な展開や盤面が頻発するツキがくるか
退会後に開花したり、ツキが来てもほとんど意味がない 将棋に運なんかねえよ
二人零和有限確定完全情報ゲームっていうんだぜ 運はあるだろ、昇段のタイミングとか同期前後のメンバーとかだけ見ても
仮に同じ実力があったとしてもスルッと三段リーグ抜けられる奴もいれば
タイミング悪く何度も躓く奴もいる訳で >>534
当落線上にいる時点で、「落ちても仕方ない」という事だと思う。
むしろ上がれた人がプラスアルファの何かがあったというしかないのかも。
運というより、そのギチギチのプレッシャーのなかで勝ち抜いて棋士は居る。
それは最低限そこは抜けて来なさいよ、という事なのかもしれない。
アマから三段リーグ経ずにプロになり、編入試験の制度が出来るのに大きな影響与えた
瀬川晶司は、三段リーグで最高でも8位だった。本当に実力が三段リーグの順位通りであれば、
少なくとも瀬川さんより明らかに上の三段は複数いたわけで、それは今泉健司さんも同じで。
それらの人がもっとプロへの道をがんがん来ても不思議じゃないよね。
でも、後続はいない。
アゲアゲ先輩は、えらいことになってるけど、それでもまだプロ編入試験資格に足りてないようだし。 >>535
でも、プロは意外なくらいよく「指運」って言葉使うんだよね。 三段じゃなくて入れ換えリーグとかにすりゃいいんじゃないの >>532
神吉みたいにほかでこうけんでもすればな 大相撲の十両と幕下みたいなのにしちゃっても上手くいかんのかな
普通の仕事しなくて将棋に全振り出来る環境を選ばれた僅かな人間に与えたほうが
将棋の真理みたいなのが追求出来るのかな トップ棋士10人程度でごちゃごちゃやってちゃ真理になんて到達できないだろう >>539
それやろうとしても4段の弱い方の棋士が猛反対するだろｗ
そしてその4段の師匠たちも反対して、師匠の関係者も追随する
気付けば反対多数で実現しませんってなるだろうな この漫画の酔っ払いのおっさんみたいなクソ雑魚プロが何人か出来てしまうのは仕方ないことで
でもその代わり羽生さんや藤井君みたいなのが出来上がるんだろか 将棋って囲碁に比べたら圧倒的に
手筋がないのに強さに差が出るのが不思議 >将棋って囲碁に比べたら圧倒的に手筋がないのに
そうか？ 基本的に小中学生から育てていく将棋界を入れ替え制にして
親が子供をプロになっても安定しない世界へ入れたがるかって話よ
今の一度プロになれば最低13年
弱いプロでも40後半〜50代までは大体食えるようにしてるのは
普及のためには必要な面がある トップでも年収1億程度だからせめてある程度安定してないと厳しいな ちゃんと才能がある人を拾えているなら問題ないか
２６歳までって結構長い猶予期間な気もするし
色々不運が重なってもホントに実力あるならそれまでに成れるか 親の言うこと聞かずに突っ走るくらいじゃなくちゃ、夢なんてつかめないだろ 言うだけなら誰でも言えるけど作中でも中二で遅いって発言あるのに
中学生が金出してくれる親抜きでどう突っ走れるのか そりゃ病気って背景があって「好きなことをやらせたい」って親が賛成してくれたからね
片桐みたいに親が反対したらどうにもならんよ 26歳で将棋しか知らんような人間に
今から将棋以外のことで食えるようにしろってなかなか残酷だと思うの
三段リーグで年齢制限にひっかかって退会の憂き目にあった人間には
それなりの企業に連盟枠で就職できるよう斡旋とかできんもんだろうか
頭脳の明晰さは保証付きなんだし 後先考えず突っ走れ
そこで生き残ったら将棋連盟が美味しく喰らう
失敗したら良き思い出になるだろ（自己責任）
高校野球に通じるものがあるな 後先考えないという気持ちすら持ってないよ
普通にしてたらその道いってただけ
プロはそんなもんだろう
才能がない庶民とは違う いわゆるA級に所属するようなトッププロはほとんど20そこらで４段になってるはず
なんとか26間際で滑り込めたような人でトップ争いするような棋士はいなかったような 年度によってはプロ採用者なしとかってのが出るほど逆にもっと狭めてもいいか 昔はそうだったな
三段リーグがない代わりに
13勝4敗を上げないと昇段できないやつ
でも逆に言えば実力があれば
年に何人でも上がれてしまうから、
連盟の懐事情を考えて年4人にした >>555
高校野球ならプロに入れなくても大学社会人と野球で人生切り開けるけど
将棋は三段のまま26歳になったら新卒チケットないぶん実社会的にはただの人以下やん >>560
野球だとプロに入ったけど、結果出せずに数年でクビと同じラインかね >>561
野球は高卒だとまだ20前半だし大卒だと学歴もあるから
再就職は元プロという事もあってそんなに難しくないと思うし
契約金（実質退職金）もあるから野球の方が恵まれてるんじゃないかな
野球の方が競技人口の差もあってプロは狭き門だしね プロ野球で、例えば60歳まで野球に従事できて経済的にもまあまあ安泰だと言える人って、
入団した年一緒の中で、何人居るかね？
これが、将棋の場合、だいたい毎年4人いるわけでしょう？
そう考えると意外と将棋業界もいいのでは？
入るの大変だけど。 一流の選手ですら、コーチで老年まで常にやっていける人は滅多にいないな
そもそも現役時代も、稼いでても経費も大きい 野球やサッカーは稼げればデカいけど選手寿命は短いし引退してからの保証もない
その点将棋は一度プロになれればとりあえず数十年は食うに困らないって感じか
これに近いプロスポーツ選手といえば競輪とか競艇かな グラゼニ初期では引退後の年収がとんでもなく落ちて税金地獄になったエピを何度も推してたな >>565
競輪はともかく、競艇や競馬騎手は将棋と比べても極端に間口が狭い >>552
特殊な世界の中でも更に特殊な例を1個出されても根拠にならんでしょ この作品世界だと、どう考えても土屋の親は工場すんなり継いで
どっかの娘と見合い結婚でもして欲しかったろ。
それが青春の殆どを将棋に注ぎ込んで、おまけに夢破れて「あーあ」って感じじゃね？内心。 >>563
やたら事業に失敗とか浪費癖がたって借金漬けみたいなのばかりクローズアップされるけどだいたいの選手はそこまで生活に困窮しない
素行不良とか人格に問題なければ球団が就職先斡旋してくれることも少なくないしプロ野球選手っていうとんでもないフィジカルエリートなんだし活かせる職は絶対ある
クビになった元プロ野球選手だから苦しんでるんじゃなくて本人の問題なケースがほとんど グラゼニで言ってた年収200万以下なんてただの甘えでしか無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
