【鍋倉夫】リボーンの棋士 二手目
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敗北は逆転の母! 挫折の底は、再び生まれるための胎内!!
週刊ビッグコミックスピリッツにて連載中
次スレは>>970付近。重複を避けるため宣言の後に立てましょう
リボーンの棋士 【作品TOP】
http://bigcomicbros.net/comic/rebornnokishi/
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【光速の】リボーンの棋士【寄り目】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535953855/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ヒカルの碁だと
棋譜見てなに?!これはプロ並みの力??って驚く展開だけど
安住も土屋もべつにそこまで力はつけてないの?竜王特に驚いてないし >>452
三段リーグの対戦相手の研究くらいするもんだし、プロ棋士は棋譜を一度覚えたら忘れるようなものでもないんだろうね 今回は二人とも熱い展開だな
自分の将棋を取り戻しつつある安住と変わろうとする土屋の意地の張り合い >>447
元奨はミスの少ない慎重な戦術を取るって以前の話で出てたし
みんな同じような棋風なので見てて意外性を感じず面白くないと思うのかもね それで安住が元奨らしからぬフリーダムな将棋指して田村君俄然興味持ちだすみたいな感じか >>457
瀬川がそんなようなことを言っていたな
今はそうでもなくなったかもだが、
とにかく穴熊に組んだら勝ちという将棋ばっかでつまらないと
対抗形に限らずな 三段リーグで闇堕ちする前の、プロになれるはずだった安住
奨励会時代の殻を破った土屋
熱い展開やん! >>457
プロは定石しかうたないから皆同じような手になってしまいコンピューターみたいに味気ない将棋にみえてしまうのかな 将棋ってしょぼいんだな
ソリティアみたいなもんか
囲碁が最高ってことか 今週も面白かったわ
せめてこの対局終わるまでは休載しないでくれw 面白い
少しずつ新キャラも出てきてるし
話を広げて連載も続いていきそうで良かった 土屋が殻を破った描写いいね
同期の七段の人は安住はライバルと思ってたけど土屋相手にされてなかっただな 土屋は負けるんだろうけど殻を破れる展開なんだろうな >>466
七段の人は同期じゃないよ
加治が安住と同期だって説明しただけで
安住が退会するときに声をかけたり2話の将棋まつりにも来てた >>470
加治が2四歩でしょと言った局面から
その局面まの展開を読めるのですか?
自分にはさっぱり・・・
ちなみに2四歩は悪手みたいです(持ち時間の短い将棋では意味ないでしょうけど) 「別にまたプロ目指すわけじゃないんだから」
土屋が本気でプロを目指してるとしったらやっぱり哀れに思うんだろうか >>472
かつてのライバルの落ちぶれた姿を見たくなかっただけで
正直土屋がプロ目指してるとかはどうでもいいような気がする >>473
言葉足らずだった、泉七段の方ね
泉七段は、安住も土屋も新しい道を生きつつ将棋は将棋で楽しんでると考えてるから歓迎ムードなわけで
実際にはプロへの未練が全然捨てれてなくてゾンビのような日々を送ってると知ったらどう思うかなと
まあここで土屋が覚醒するなら二人ともプロになれそうだから結果オーライだけど >>471
いや単純にあの盤面からは安住側はなに打っても厳しそうだなと思っただけです。
私も全然分かんないです。。。 >>469
泉七段は将棋まつりの時は、安住が髪を戻してたからか気づいてなかったんだよな
あの中学生棋士と安住が再会した時どうなるか楽しみ。彼も安住だと認識してなかったし…
将棋まつりのこと忘れてはいないだろうし、タイトル挑戦がどうなったかの結果も知りたい所 >>469
七段の人は、将棋祭りのときに安住に気付かなかったのかな? 明星が妙に長考した挙句負けた相手なんだから
気づいてもよさそうだよな https://comitans.info/archives/3142
マンガ大好き書店員12人が振り返る2018年のマンガ30作品
『リボーンの棋士』(2018年9月28日 1巻発売)
(ハヤカワ)1巻が売れなくて、ぐっ・・・と思ったら2巻発売から動き始めた。最近そういうパターンが多い >>479
ニコ生実況で瀬川さんが、奨励会の退会を
「将棋強い人の2割しか奨励会に入れなくて、プロになれるのはさらにそのなかの2割。
(自分も人生終わったような感覚を味わったし、自殺しようなんて思いつめる事もあるが)、
そこまで挫折感を味わう事なのか?」
と言ってたのが印象的だった。
原因の一つに奨励会の事が知られていない事もあるんじゃないか、と。
確かに甲子園に出たって言ったら、それは凄いねって言われる事も多い。
その後プロに行けなくても。 高校みたいなもんなんじゃないの。名門高校出てもその後大学がパッとしなければハクにならない 20代後半まで挑戦し続ける奨励会と18歳で終わりの高校野球じゃ 完全にその競技の試合による報酬、賞金だけで生活してるのをプロとしたら
どの競技もみんな同じぐらい成るの厳しいかな そもそもプロ野球選手はせっかく成れても平均8年で引退になる。
つまり5年も持たずに引退「させられる」人がめっちゃ多いってこと。
これでプロになってもそれだけじゃどうなのって感じ。 プロ野球はまだマシな方でプロでも給料貰えない競技もあるしな
ひと昔前の麻雀プロなんて逆に所属団体に金払うんだぞ プロゴルファーもな。
年会費払い続けないとプロでいられないし、
大会出るにも参加費払わなきゃならないし、宿泊費もキャディー代も自分持ち。
練習でグラウンド使うことすらもお金払わなきゃ出来ない。
数十万の費用をかけて、予選落ちなら当然大赤字。
で、9割以上のプロが予選落ちする。もはやプロが養分w
バブル崩壊以降は特に厳しい。 ttp://uproda.2ch-library.com/1006197ThS/lib1006197.jpg
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「人生がひっくり返った瞬間でした」
そんな思いを土屋にも... >>486
プロ野球選手なんて
実際引き手あまただよ
実際ほしいという経営者は多いだろう Eテレは今日もテレビ画面に大将棋の盤面を出してます >>490
そいつら、プロとしてそこそこ以上に成功した連中だろ
ほとんどのプロはそうじゃない
名前も知られないままに去るドラフト中位が大勢 野球チーム持ってるような中小企業とか無名でも元プロとかチームに箔が付くし
もし来てくれるならウチの社長とか嬉ションするほど喜びそう でも現実にはそうなってないから
2軍ですら活躍できずすぐにクビになったような人に
社会はそこまで価値を持てないってことか
社会人野球やってる人の方が価値は上だろうな >>494
ノンプロですら選手をわざわざバラけさせて所属させたりして士気の向上させたりしてるから
有名無名はあんまり関係ないんじゃないかな
体育会系好きな中小の経営者なんてザラだし 特に絵がうまいってわけじゃないだろうけど
こういう白っぽくてコマ割りが単調で余計な擬音のない絵柄は好きな方 >>494
それは元プロの方が選り好みしてんじゃね? プロ野球は、どうしたってセカンドキャリアは考えなきゃいけない。
ここで効いてくるのが大学閥とかの伝手。
って「グラゼニ」でやってたな。
一部の億稼ぐ選手以外は、なにがどうなっても40の頃に無職になる事がほぼ決まってる。
棋士は、ほぼセカンドキャリアを考えなくていい状態かもね。
昨日獲得賞金ランキングが出たが、興味深いのが高見叡王で、10位までしか出ないが、
その10人の昨年分も分かる。去年60位くらいの高見叡王が500万ちょいくらいみたい。
棋士の半分より、少し上くらい獲得賞金もなんか透けて見えてくる。
500万。安いようだが、これが歳とって減っていくにしても10年20年続くなら、やはり安定性は
ある感じはあるね。
おまけに今は将棋ブームが起きてるので、奨励会退会した甲斐日向三段なんかは、
将棋教室いきなり開校してるらしい。好景気がいつまで続くか分からんけど。
なにしろ藤井聡太万歳ですね。 有料でネットでプロと対局とか出来ないかな
ネットと将棋は相性いいような気がする って詰将棋作成だけか
そりゃ指導している暇なんてないわな
失敬 以前、TBSのトライアウトの番組で21歳で150キロ投げるピッチャーが中日に
バッチングピッチャーとして契約していたが、150キロ投げてもやはりプロの目からしたら
何かが足らないんだろうな。 今は150投げるピッチャーなんてそう珍しくもないやん
小松とかの時代ならともかく まあ結局投手は、純粋な球速じゃなく、打ちにくいかどうか。
150あやしい上原が長くもったり、大谷が日本記録つくったゲームでも、打者はけっこう当ててた。
将棋も、定跡知識すげーとかは、トップに立てないんじゃないだろうか?俺(素人)意見だが。 脳みそのスペックが高いだけでなく使いこなすとか将棋に最適化するとかってのあんじゃない
医者になった人なんか才能だけ見ればトップなんだろな 予想はしてたがここで来週休載はつらすぎる
個人的には土屋の(出たよ。)でちょっとワロタw 案の定めっちゃいい所で次号休載かよ、棋譜載せてくれ >>497
なんとなくその意見わかるわ
画力に差はあれど、岩明均っぽい雰囲気だよね
しかし加治さん何だかんだ言いつつも熱く局面語っちゃってるじゃないですかー 周りは巻き込みつつも加治には簡単に掌クルーさせないのな
このへんの引っ張り方はうまい
先が気になる (本当かよ。これがTシャツの柄を叩いてた人間達の書き込みか?) 次号休載かとおもったら12号から再開って書いてるじゃん
よかったー 来年の12号から再開つもりなのか?
まぁミスしただけだろうけど
別室で語ってる人たち、もっと土屋の事もしゃべって欲しいわ
安住の事ばっかりかよ いやお互いに好手で返して高めあってるって言ってるから土屋も含まれるんでは
安住だけに注目してるようには見えない ここはベジータに勝ってほしいな
からの加治との会話、で話は転がりやすい 今カジと安住がやっても五分の戦いが出来そうな感じだな 中学生棋士の明星6段に平手で勝ってるもんね安住。
指導将棋とは言え、普通にプロの棋士とやって「まかり間違えば」勝つんでしょう。
今で言うアゲアゲ先輩みたいな。 将棋ってプロ棋士レベルだと上手が必ず勝つようなゲームじゃないらしいしな アマレベルでもそうだよ。
将棋というゲーム自体がそう。
もちろん麻雀と同じで、試行回数増やせば強いほうが絶対に勝ち越す、
実力10割のゲームなんだけどね 大概のスポーツとかと同じで圧倒的格上でも一定レベル超えてれば格下に負けることがあるくらいなのが将棋
麻雀はその日の始めた初心者にトッププロが負けるどころかフルボッコもありえるから例としては微妙な気がする 麻雀は明らかに運要素が強いからね
といって全くの運ゲーでもないのが面白いところだけど 麻雀にハマってダメになったやつとかも出てくるんだな リアルで元奨アマのYouTuberアゲアゲが
プロ棋戦の銀河戦で4連勝してるしな
プロより強いソフトもあるしアマ高段者と底辺プロの差はほぼないとみて良さそう 元奨とくに三段まで行った奴はアマと呼んでいいのか微妙だよな
セミプロあたりが妥当かな 元奨三段なら年にもよるが若けりゃ
年配の棋力の落ちた棋士よりは上だよ
加齢による衰えは結構大きい
勉強もさぼりがちだしね レーティングで言うと奨励会員1479
アマチュアが全体であんまり差がなく1464
それぞれプロのレーティング118位〜121位相応
それで現役プロが165人 アマチュアの平均は24だと2級だよw
話にならない >>529
運の差と言う埋めがたい格差があるんだよ
年齢制限に引っかかる前に才能が開花するか、自分の得意な展開や盤面が頻発するツキがくるか
退会後に開花したり、ツキが来てもほとんど意味がない 将棋に運なんかねえよ
二人零和有限確定完全情報ゲームっていうんだぜ 運はあるだろ、昇段のタイミングとか同期前後のメンバーとかだけ見ても
仮に同じ実力があったとしてもスルッと三段リーグ抜けられる奴もいれば
タイミング悪く何度も躓く奴もいる訳で >>534
当落線上にいる時点で、「落ちても仕方ない」という事だと思う。
むしろ上がれた人がプラスアルファの何かがあったというしかないのかも。
運というより、そのギチギチのプレッシャーのなかで勝ち抜いて棋士は居る。
それは最低限そこは抜けて来なさいよ、という事なのかもしれない。
アマから三段リーグ経ずにプロになり、編入試験の制度が出来るのに大きな影響与えた
瀬川晶司は、三段リーグで最高でも8位だった。本当に実力が三段リーグの順位通りであれば、
少なくとも瀬川さんより明らかに上の三段は複数いたわけで、それは今泉健司さんも同じで。
それらの人がもっとプロへの道をがんがん来ても不思議じゃないよね。
でも、後続はいない。
アゲアゲ先輩は、えらいことになってるけど、それでもまだプロ編入試験資格に足りてないようだし。 >>535
でも、プロは意外なくらいよく「指運」って言葉使うんだよね。 三段じゃなくて入れ換えリーグとかにすりゃいいんじゃないの >>532
神吉みたいにほかでこうけんでもすればな 大相撲の十両と幕下みたいなのにしちゃっても上手くいかんのかな
普通の仕事しなくて将棋に全振り出来る環境を選ばれた僅かな人間に与えたほうが
将棋の真理みたいなのが追求出来るのかな トップ棋士10人程度でごちゃごちゃやってちゃ真理になんて到達できないだろう >>539
それやろうとしても4段の弱い方の棋士が猛反対するだろw
そしてその4段の師匠たちも反対して、師匠の関係者も追随する
気付けば反対多数で実現しませんってなるだろうな この漫画の酔っ払いのおっさんみたいなクソ雑魚プロが何人か出来てしまうのは仕方ないことで
でもその代わり羽生さんや藤井君みたいなのが出来上がるんだろか 将棋って囲碁に比べたら圧倒的に
手筋がないのに強さに差が出るのが不思議 >将棋って囲碁に比べたら圧倒的に手筋がないのに
そうか? 基本的に小中学生から育てていく将棋界を入れ替え制にして
親が子供をプロになっても安定しない世界へ入れたがるかって話よ
今の一度プロになれば最低13年
弱いプロでも40後半〜50代までは大体食えるようにしてるのは
普及のためには必要な面がある トップでも年収1億程度だからせめてある程度安定してないと厳しいな ちゃんと才能がある人を拾えているなら問題ないか
26歳までって結構長い猶予期間な気もするし
色々不運が重なってもホントに実力あるならそれまでに成れるか 親の言うこと聞かずに突っ走るくらいじゃなくちゃ、夢なんてつかめないだろ 言うだけなら誰でも言えるけど作中でも中二で遅いって発言あるのに
中学生が金出してくれる親抜きでどう突っ走れるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています