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【鍋倉夫】リボーンの棋士　二手目
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0378名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6947-3sEm)
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2019/01/21(月) 10:13:03.18ID:tWlMa2XE0
また休み
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Db5y)
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2019/01/28(月) 11:42:30.80ID:RWubkaIhM
来週も休み？
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e154-h/iE)
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2019/01/28(月) 16:14:03.01ID:xL4YnFv00
土屋いいなあ。かつてここまで元奨のリアルな感じを出した漫画があったろうか。
でも安住が勝つのかなあ主人公だし。
さすがに2人ともプロへはないだろうけど、両方いって欲しい。
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e555-54gY)
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2019/01/28(月) 17:50:17.05ID:fk61/p1L0
まさか、土屋だけで一話使うとは思わなかった。
この作者、絵はあれだけどストーリーは十分いいわ。
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-y5Li)
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2019/01/28(月) 19:33:54.96ID:gHKQatO0d
>>392
別に黒くなくね？
人間らしいだけで　
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MMd6-6kti)
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2019/01/29(火) 09:13:06.97ID:XqyTXzBsM
土屋人気あるからって一話まるまる使うてどんだけ～て思ったけど実際天才が主人公よりこうゆう人間くさい土屋みたいな華がない主人公の漫画もありかも
ちょっと藤子不二雄の魔太郎が来るに似てるし面白いわ
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ e154-h/iE)
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2019/01/29(火) 12:21:25.21ID:hzXvc4zB0NIKU
つうか安住だって暗黒面は絶対あるはずなんだよね。絶対プロになれると思ってたのが挫折したんだから。
そこを土屋が引きずり出してくれれば面白い。それに成功すれば土屋もなんか浄化されるような？
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW 2eea-6kti)
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2019/01/29(火) 15:44:37.88ID:3wDakc0p0NIKU
実は安住が弱くなった理由が土屋が距離を置いたから対戦相手がいなくなったから、誰よりも土屋を評価していたからその土屋が居なくなったのでモチベーションが落ちたということはないだろうか
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ MMd6-6kti)
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2019/01/29(火) 15:51:15.83ID:7Cr3LS/KMNIKU
土屋はなんだかんだでお母さんからおつかい頼まれても文句も言わず行くあたりすごくいい奴なんだよな
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ MM6d-Db5y)
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2019/01/29(火) 16:35:40.29ID:UU5WGX/GMNIKU
土屋はまたまた二歩で負ける
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5982-X349)
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2019/01/30(水) 02:29:50.78ID:ABdxvYkK0
そんな押しつけは嫌だな。苦しみながら打つから土屋はいいと思うよ。主人公も偉そうじゃないのがいい
今回は土屋回だけど土屋目線で主人公のことも結構語られてたから濃かった
奨励会時代のエピソードまだまだありそうだし楽しみだわ
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c230-5sw6)
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2019/01/30(水) 04:13:39.55ID:4QAKt3bV0
安住の場合は闇時代だけど一回将棋から完全に離れてカラオケ屋でバイトしてた時間があって
そこからもう一度将棋と向き合った時に奨励会時代とは違う視点で将棋に向き合えてるんだよな
ずっと引きずったまま薄く将棋と関わってた土屋はリセットを押せてない
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-se+6)
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2019/02/03(日) 01:46:56.31ID:tUW+TWn50
土屋は立場的にはたいした仕事してなくても親の会社の社員扱いで金に困ってないだけでも実は勝ち組
安住こそここで勝ってプロに再挑戦できないと三十路フリーターという負け組のロードしか道が無くなる
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd9f-9C2C)
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2019/02/03(日) 12:49:16.83ID:1qdhkSXDd
土屋の家の工場って何作ってたっけ？
工場が潰れたりするイベント起きたりしないよな
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df82-25MG)
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2019/02/03(日) 20:08:08.94ID:Jh3NC+d50
強いて言うなら所得税とか経済効果とか？
スピリッツは大人向けだから社会経済の意識が高い読者も多いんだなあ
漫画の中のキャラに切れずともコンビニ行けば同じような人沢山いるからオススメ
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-qf6r)
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2019/02/04(月) 09:08:01.03ID:wrvweeex0
元奨なんか興味ねーよってのはなんだろ
中途半端な実力でつまらんのかな
アマチュアらしい打ち筋に萌えるとか
プロならタイトル保持者レベルじゃないとイランとかかな
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7f41-O+7L)
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2019/02/04(月) 12:23:27.83ID:FfHVy5GA0
鈴木肇が天野さんとよく遊んだとツイートしてるけど
そんなことしてるから４段になれなかったのでは
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-O+7L)
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2019/02/04(月) 15:39:12.98ID:3YlUq2IxM
珍しく次号に続く
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffea-PoJv)
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2019/02/04(月) 18:07:18.01ID:/Xig2ycr0
竜皇は安住もだけど土屋の打ち筋も覚えてるんだな
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5f47-nry2)
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2019/02/04(月) 18:15:51.87ID:uJCuyLNc0
ヒカルの碁だと
棋譜見てなに？！これはプロ並みの力？？って驚く展開だけど
安住も土屋もべつにそこまで力はつけてないの？竜王特に驚いてないし
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffea-PoJv)
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2019/02/04(月) 21:12:06.12ID:/Xig2ycr0
>>457
プロは定石しかうたないから皆同じような手になってしまいコンピューターみたいに味気ない将棋にみえてしまうのかな
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-nry2)
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2019/02/04(月) 21:34:44.30ID:1A6xon/ld
将棋ってしょぼいんだな
ソリティアみたいなもんか
囲碁が最高ってことか
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df61-tBtU)
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2019/02/05(火) 22:24:53.88ID:4Kcr4sAr0
>>473
言葉足らずだった、泉七段の方ね
泉七段は、安住も土屋も新しい道を生きつつ将棋は将棋で楽しんでると考えてるから歓迎ムードなわけで
実際にはプロへの未練が全然捨てれてなくてゾンビのような日々を送ってると知ったらどう思うかなと
まあここで土屋が覚醒するなら二人ともプロになれそうだから結果オーライだけど
0475名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-7IPJ)
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2019/02/05(火) 23:33:11.03ID:vAzB5kAz0
>>471
いや単純にあの盤面からは安住側はなに打っても厳しそうだなと思っただけです。
私も全然分かんないです。。。
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-vS77)
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2019/02/05(火) 23:54:16.93ID:97UXMWji0
>>469
泉七段は将棋まつりの時は、安住が髪を戻してたからか気づいてなかったんだよな
あの中学生棋士と安住が再会した時どうなるか楽しみ。彼も安住だと認識してなかったし…
将棋まつりのこと忘れてはいないだろうし、タイトル挑戦がどうなったかの結果も知りたい所
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4154-/WZR)
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2019/02/07(木) 00:32:14.59ID:IEm1OXKe0
>>479
ニコ生実況で瀬川さんが、奨励会の退会を
「将棋強い人の2割しか奨励会に入れなくて、プロになれるのはさらにそのなかの2割。
(自分も人生終わったような感覚を味わったし、自殺しようなんて思いつめる事もあるが)、
そこまで挫折感を味わう事なのか？」
と言ってたのが印象的だった。
原因の一つに奨励会の事が知られていない事もあるんじゃないか、と。

確かに甲子園に出たって言ったら、それは凄いねって言われる事も多い。
その後プロに行けなくても。
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-/WZR)
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2019/02/07(木) 18:13:44.09ID:YT9fuFBA0
そもそもプロ野球選手はせっかく成れても平均8年で引退になる。
つまり5年も持たずに引退「させられる」人がめっちゃ多いってこと。
これでプロになってもそれだけじゃどうなのって感じ。
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-/WZR)
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2019/02/07(木) 19:16:31.35ID:YT9fuFBA0
プロゴルファーもな。
年会費払い続けないとプロでいられないし、
大会出るにも参加費払わなきゃならないし、宿泊費もキャディー代も自分持ち。
練習でグラウンド使うことすらもお金払わなきゃ出来ない。
数十万の費用をかけて、予選落ちなら当然大赤字。
で、9割以上のプロが予選落ちする。もはやプロが養分ｗ
バブル崩壊以降は特に厳しい。
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a9e6-/WZR)
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2019/02/07(木) 23:41:22.18ID:YT9fuFBA0
でも現実にはそうなってないから
2軍ですら活躍できずすぐにクビになったような人に
社会はそこまで価値を持てないってことか
社会人野球やってる人の方が価値は上だろうな
0499名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4154-/WZR)
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2019/02/08(金) 10:55:18.23ID:avKqa+Tr0
プロ野球は、どうしたってセカンドキャリアは考えなきゃいけない。
ここで効いてくるのが大学閥とかの伝手。
って「グラゼニ」でやってたな。
一部の億稼ぐ選手以外は、なにがどうなっても40の頃に無職になる事がほぼ決まってる。

棋士は、ほぼセカンドキャリアを考えなくていい状態かもね。

昨日獲得賞金ランキングが出たが、興味深いのが高見叡王で、１0位までしか出ないが、
その10人の昨年分も分かる。去年60位くらいの高見叡王が500万ちょいくらいみたい。
棋士の半分より、少し上くらい獲得賞金もなんか透けて見えてくる。
500万。安いようだが、これが歳とって減っていくにしても10年20年続くなら、やはり安定性は
ある感じはあるね。

おまけに今は将棋ブームが起きてるので、奨励会退会した甲斐日向三段なんかは、
将棋教室いきなり開校してるらしい。好景気がいつまで続くか分からんけど。
なにしろ藤井聡太万歳ですね。
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49b1-pwCU)
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2019/02/08(金) 14:21:08.96ID:+0Im4+Eo0
有料でネットでプロと対局とか出来ないかな
ネットと将棋は相性いいような気がする
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c555-sSdu)
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2019/02/08(金) 18:16:56.23ID:1tctybHr0
以前、ＴＢＳのトライアウトの番組で21歳で150キロ投げるピッチャーが中日に
バッチングピッチャーとして契約していたが、150キロ投げてもやはりプロの目からしたら
何かが足らないんだろうな。
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4154-/WZR)
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2019/02/08(金) 19:30:57.79ID:avKqa+Tr0
まあ結局投手は、純粋な球速じゃなく、打ちにくいかどうか。
150あやしい上原が長くもったり、大谷が日本記録つくったゲームでも、打者はけっこう当ててた。
将棋も、定跡知識すげーとかは、トップに立てないんじゃないだろうか？俺(素人)意見だが。
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6eea-P0T6)
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2019/02/11(月) 17:44:37.05ID:4e5tA+790
今カジと安住がやっても五分の戦いが出来そうな感じだな
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4154-/WZR)
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2019/02/11(月) 17:55:27.88ID:q39Ex2EP0
中学生棋士の明星6段に平手で勝ってるもんね安住。
指導将棋とは言え、普通にプロの棋士とやって「まかり間違えば」勝つんでしょう。

今で言うアゲアゲ先輩みたいな。
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5b7-/WZR)
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2019/02/11(月) 20:20:39.11ID:4DIrt/rz0
大概のスポーツとかと同じで圧倒的格上でも一定レベル超えてれば格下に負けることがあるくらいなのが将棋
麻雀はその日の始めた初心者にトッププロが負けるどころかフルボッコもありえるから例としては微妙な気がする
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b902-rhks)
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2019/02/12(火) 11:04:00.44ID:jjVZqDz00
>>529
運の差と言う埋めがたい格差があるんだよ
年齢制限に引っかかる前に才能が開花するか、自分の得意な展開や盤面が頻発するツキがくるか
退会後に開花したり、ツキが来てもほとんど意味がない
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6eda-8BOm)
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2019/02/12(火) 12:37:00.53ID:enXr2sNY0
運はあるだろ、昇段のタイミングとか同期前後のメンバーとかだけ見ても
仮に同じ実力があったとしてもスルッと三段リーグ抜けられる奴もいれば
タイミング悪く何度も躓く奴もいる訳で
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4154-/WZR)
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2019/02/12(火) 12:56:40.56ID:I4VCc8ZT0
>>534
当落線上にいる時点で、「落ちても仕方ない」という事だと思う。
むしろ上がれた人がプラスアルファの何かがあったというしかないのかも。
運というより、そのギチギチのプレッシャーのなかで勝ち抜いて棋士は居る。
それは最低限そこは抜けて来なさいよ、という事なのかもしれない。

アマから三段リーグ経ずにプロになり、編入試験の制度が出来るのに大きな影響与えた
瀬川晶司は、三段リーグで最高でも8位だった。本当に実力が三段リーグの順位通りであれば、
少なくとも瀬川さんより明らかに上の三段は複数いたわけで、それは今泉健司さんも同じで。
それらの人がもっとプロへの道をがんがん来ても不思議じゃないよね。
でも、後続はいない。
アゲアゲ先輩は、えらいことになってるけど、それでもまだプロ編入試験資格に足りてないようだし。
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-/WZR)
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2019/02/12(火) 23:41:19.81ID:mN16qdmF0
大相撲の十両と幕下みたいなのにしちゃっても上手くいかんのかな
普通の仕事しなくて将棋に全振り出来る環境を選ばれた僅かな人間に与えたほうが
将棋の真理みたいなのが追求出来るのかな
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8288-OF6d)
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2019/02/13(水) 10:45:26.20ID:CM9nfEIc0
基本的に小中学生から育てていく将棋界を入れ替え制にして
親が子供をプロになっても安定しない世界へ入れたがるかって話よ

今の一度プロになれば最低13年
弱いプロでも40後半～50代までは大体食えるようにしてるのは
普及のためには必要な面がある
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-/WZR)
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2019/02/13(水) 21:15:39.16ID:rrFvWSQp0
26歳で将棋しか知らんような人間に
今から将棋以外のことで食えるようにしろってなかなか残酷だと思うの

三段リーグで年齢制限にひっかかって退会の憂き目にあった人間には
それなりの企業に連盟枠で就職できるよう斡旋とかできんもんだろうか
頭脳の明晰さは保証付きなんだし
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-A2tD)
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2019/02/14(木) 01:31:13.04ID:h5uPIAB/0
いわゆるA級に所属するようなトッププロはほとんど20そこらで４段になってるはず
なんとか26間際で滑り込めたような人でトップ争いするような棋士はいなかったような
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 Sa4b-JFPn)
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2019/02/14(木) 10:01:51.85ID:sGWVDjwDaSt.V
昔はそうだったな
三段リーグがない代わりに
13勝4敗を上げないと昇段できないやつ

でも逆に言えば実力があれば
年に何人でも上がれてしまうから、
連盟の懐事情を考えて年4人にした
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 ff02-A2tD)
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2019/02/14(木) 10:53:47.33ID:bzWGO/y+0St.V
>>555
高校野球ならプロに入れなくても大学社会人と野球で人生切り開けるけど
将棋は三段のまま26歳になったら新卒チケットないぶん実社会的にはただの人以下やん
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 5f88-cT+3)
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2019/02/14(木) 14:03:39.55ID:COiqNPGJ0St.V
>>561
野球は高卒だとまだ20前半だし大卒だと学歴もあるから
再就職は元プロという事もあってそんなに難しくないと思うし
契約金（実質退職金）もあるから野球の方が恵まれてるんじゃないかな
野球の方が競技人口の差もあってプロは狭き門だしね
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 8754-A2tD)
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2019/02/14(木) 17:10:59.82ID:YkZc1Gai0St.V
プロ野球で、例えば60歳まで野球に従事できて経済的にもまあまあ安泰だと言える人って、
入団した年一緒の中で、何人居るかね？
これが、将棋の場合、だいたい毎年4人いるわけでしょう？
そう考えると意外と将棋業界もいいのでは？
入るの大変だけど。
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい (中止 ff02-A2tD)
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2019/02/14(木) 20:21:19.29ID:bzWGO/y+0St.V
野球やサッカーは稼げればデカいけど選手寿命は短いし引退してからの保証もない

その点将棋は一度プロになれればとりあえず数十年は食うに困らないって感じか
これに近いプロスポーツ選手といえば競輪とか競艇かな
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8754-A2tD)
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2019/02/15(金) 16:07:22.62ID:3sZjkwOh0
この作品世界だと、どう考えても土屋の親は工場すんなり継いで
どっかの娘と見合い結婚でもして欲しかったろ。
それが青春の殆どを将棋に注ぎ込んで、おまけに夢破れて「あーあ」って感じじゃね？内心。
0572名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-A2tD)
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2019/02/16(土) 02:05:29.53ID:v1BeHG9X0
>>563
やたら事業に失敗とか浪費癖がたって借金漬けみたいなのばかりクローズアップされるけどだいたいの選手はそこまで生活に困窮しない
素行不良とか人格に問題なければ球団が就職先斡旋してくれることも少なくないしプロ野球選手っていうとんでもないフィジカルエリートなんだし活かせる職は絶対ある
クビになった元プロ野球選手だから苦しんでるんじゃなくて本人の問題なケースがほとんど　グラゼニで言ってた年収200万以下なんてただの甘えでしか無い
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a791-s+2m)
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2019/02/16(土) 02:34:30.27ID:QnXr9ULH0
りゅうおうのおしごと10巻読み終わったけど
ほんと元奨って迷惑だな
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8754-A2tD)
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2019/02/16(土) 13:02:31.17ID:7Ov/EIBD0
>安住みたいな元奨っていないんだろうに
安住みたいな元奨って、何を指してるの？
将棋に前向きに取り組む事？
それとも元奨って事を引きずらない明るい態度って事？
0576名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-A2tD)
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2019/02/16(土) 14:35:51.12ID:8igZwtlE0
将棋の子の元奨達は傷心のあまりかその無意識的にか、
ほとんど皆将棋に関わることすら避けてるな
唯一明るくアマで指し続けて向上していったのは、
6級入会で1勝もできずに7級に落ちてそのまますぐ辞めちまった人
当時は苦しんだようだが、論外すぎて逆に良かったのかもな
瀬川そこが安住的な例外の存在ではあろう
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-ffjz)
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2019/02/17(日) 23:13:35.73ID:6kofuOGl0
>>568
競輪は野球のドロップアウト組を積極的に採ってるらしいな
ちょっと性質は違うけどプロレスなんかも古くは力士や柔道家、アメリカだとフットボール選手の受け皿として機能してた部分がある
土屋と片桐の会話にもあるけど、この手の潰しさえもまるで効かないのは将棋の辛いところやね
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-SZ+i)
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2019/02/19(火) 19:06:32.34ID:bjbB+wlPa
12号、再開のはずでは…
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-+3BS)
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2019/02/20(水) 15:32:57.09ID:lGktKnKca
将棋も強くて歌も上手い内藤
将棋もそこそこ強くて文才もある先崎
将棋は弱いが話芸がある神吉
将棋は強かったがそれだけの羽生
将棋が弱く禿げのクマー
将棋が弱いのに世間を欺く能力に長けたセガー

誰が一番かなんて一概には言えないでしょ
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b691-KDxk)
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2019/02/21(木) 01:42:27.56ID://1KuXsr0
>>597
他競技からの転校選手はかなり活躍してるよ
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5e6-uGSY)
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2019/02/23(土) 16:33:53.23ID:NvrsReeW0
羽生は会館建て替えの件で棋士達に支持されずに政治負けしたけどな。
しかも棋士達は相手が羽生だから遠慮して恐れ多くてその場ではうんうん言うもんで、
羽生は自分が支持されてると勘違い。
金持ちスーパーマンが綺麗事言っても庶民は着いてこれないんだよなあ。
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1155-F/F6)
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2019/02/23(土) 17:09:03.12ID:WkNDywn/0
故村山聖氏の師匠である森信夫氏が将棋連盟のえらいさんに立候補した時には弟子たちが一致団結して
根回しした話があるから弟子が一人もいないのはそれなりに困る時もあるでしょ。
谷川浩二氏も弟子は一人だけだけど、佐藤康光氏とか先崎学氏は弟子がいるって話は聞いたことは
ないな。
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-uGSY)
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2019/02/23(土) 17:19:05.89ID:k9FriG1O0
谷川や羽生を神格化して広告塔として利用するだけ利用する
でも支える気は全くなし、おこぼれで細々と気楽に生きる庶民と開き直る

外部からは「将棋凄い」と賞賛を集められて
その実内部は恨み妬み嫉みと金で渦巻いてる

だからカンニング騒動の時に谷川は何も出来ないまま沈められて
羽生も将棋界を守る壁になることを放棄したから、あっさり中身が世間に駄々漏れした

しかも変われるチャンスでもあったのに、それを藤井という新たに神格化した存在で穴塞ぎやがった
こうなったらリボーンの棋士でもう一度穴開けてやった方がいいだろうな
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 155d-uGSY)
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2019/02/25(月) 10:24:39.57ID:GDRKVLaG0
これやっぱ土屋負ける流れだよなぁ

まぁ勝って順調にプロ目指していける土屋もなんか違うというか
好きなキャラだから最後は報われてほしいけど
負けて苦悩して鬱憤貯めながら前に進んでいく土屋が見たい
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6a85-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:57:56.33ID:IzcJqf3s0
ここで
休載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふざけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-xcUo)
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2019/02/25(月) 15:18:28.24ID:x3EsYX1m0
ツッチー、ここから安住にまさかの大逆転かまされるんだろうな
善戦ぶりにギャラリーが歓声を送るのを、負ければ意味がないと心の中で毒吐きつつ
内心まんざらでもない手応えを感じるツッチーの姿が目に浮かぶようだ
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-92Lr)
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2019/02/25(月) 18:29:40.23ID:Nb3GJ7df0
たまきんワロタｗ
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tmdZ)
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2019/02/25(月) 19:03:24.48ID:k3VA7JfXr
ツッチーあのニヤリでもう負けフラグ立っちゃってるじゃん
将棋的にはどうか知らんけど勝負的には負けるでしょ
安住が時間切れでギリギリ間に合わなかった手が逆転手だったとかはありえる
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6a88-rusg)
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2019/02/25(月) 19:59:45.03ID:/3ZxjYLh0
　┌──────────────‐┐
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　｜　　オ　 し　 見　　玉　 字　　五　　 │
　｜　　タ　 ま　 .え　└　 　が　└　　　 │
　｜　　ク　 う 　 て　　に　 　 　　と 　 　｜
　｜　 　 　 ほ　　　　　　　　　　　い 　 　｜
　｜　 　　　ど　　 　　　 　　 　　　う　　　│
　│　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　 　 　 　　|
　└───‐,ノ　　　　　　　　 ＼ ――─┘
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KQ9u)
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2019/02/25(月) 20:00:59.88ID:kRS7m0X1a
安積の持ち駒が香と歩だけだし
将棋的にはここから逆転はなさそうに見えるけどなー

あるとすれば二歩などの反則か、
土屋が時間に追われて大悪手を指したってことにするしか
なさそうだけど
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｲｰT Sa7d-T7le)
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2019/02/25(月) 20:01:42.45ID:LmnAkLQ0a
中三週待って、「うるせえ」おもしれえと思ったら、
「５玉金」てさ。。。
たぶん翌々週で再開もねえな。
けど作者さんマイペースでがんばれ。
三巻出たらもちろん買う
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-xcUo)
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2019/02/26(火) 00:49:31.75ID:EfanAxaa0
常人の感覚だと、片桐さん父親の勧め通りにエリートコース歩んで正解だったと思うけど
優れた才能と情熱持った人はそれでもやはり奨励会に挑戦するべきだったと後悔するものなんだろうか？
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nqZ1)
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2019/02/26(火) 12:18:27.44ID:nv2p9hGFa
俺最近無職になってしまって、ふと昔さ苛めていた奴を思い出したんだよ
ああ、アイツは今何をしてるんだろうって
勝手な言い草かもしれないが、幸せに暮らしていて欲しいなって本気で思ってたんだよな
気になって仕方がないから昔のツテで何か分からないかなって聞いて回ったら、意外とあっさり現況が分かった
職場での陰湿なイジメを苦にして自殺してたわ
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-xcUo)
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2019/02/26(火) 16:52:53.21ID:EfanAxaa0
奨励会にチャレンジできなかったことを後悔しているエリート会社員
プロになれなかったことで、燻ぶっている元奨
プロにはなったものの、上位との超えられない壁に投げやりになっているベテラン棋士
男性社会である棋界で、男に負けじと闘っている女流三段
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-4fA7)
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2019/02/26(火) 17:34:34.77ID:m9el3GHud
>>655
中年の危機は割と普遍的なテーマやろ
おっさんがバンド再結成したりおばさんが若者とのロマンスを妄想をするのと一緒のパターンで、先の見え始めた現実からの飛躍と喪失した自己の回復が事の本質なんや
将棋そのものは最終的な目的ではなかったりもする
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6625-dRuN)
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2019/02/26(火) 23:59:57.08ID:AfJIZxdT0
竜王も土屋の勝利を確信してるのに、安住の逆転勝ちとかあるの？そしたら現時点で竜王より強いことになってしまうよ。
今までが順調過ぎたから、ここで負けて闇落ちしてもがきながら更に強くなるんじゃない？
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5991-+gaj)
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2019/02/27(水) 00:10:05.38ID:C78L/rzC0
たぶんまたまた二歩で反則負けと予想
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7502-xcUo)
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2019/02/27(水) 10:21:05.23ID:UZqp8Uvq0
>>673
そのへんはまあ、実際に盤に座ってる人と周りから見てる人では見えるものが違ったりするでしょう
竜王に見えてる勝ち筋と土屋が想定してる勝ち筋が一緒とも限らんし
竜王に見えてる道だったら安住は負け確だったけどって事かもしれない
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 79ea-bb9Q)
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2019/02/27(水) 15:47:25.67ID:msoexEYb0
主人公が土屋になったら魔太郎がくるになるだろ
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-xcUo)
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2019/02/27(水) 19:47:15.48ID:8yN0cWj90
自己啓発系インフルエンサーとして覚醒する土屋を見たい
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-IBRN)
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2019/02/28(木) 11:37:45.59ID:QVZ9B6qJ0
その解釈だとツッチーの卑屈さに磨きがかかってしまって哀しいな…

コンプレックスとネガティブが原動力なら
ヒエラルキーの頂点に抱く感情は褒められて嬉しいより
今に見てろ叩き落してやるではないのか
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-IBRN)
垢版 |
2019/03/03(日) 01:43:43.57ID:z96rCsn50
最後まで盤上に集中してなんとか局面を難しくしようと足掻く安住と
同じく盤上に集中してそれに冷静に対応していた土屋
それが盤外に目を向けた事でわずかでも途切れてしまい間違ってしまう（悪手を指す）って流れかな
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-IBRN)
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2019/03/03(日) 02:35:46.55ID:kFAjJ8eU0
違うよ。
将棋を楽しんでるが故に竜王にすら見えなかった面白い手を発見し、
その面白い手で勝負は決まったと。
その安住の、奨励会時代にはなかった新しい強さを目の当たりにするんだわ。
目をそらすとかそんなしょぼいきっかけでつかせていい勝負じゃないわ
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-d7Qk)
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2019/03/10(日) 11:35:42.05ID:0470TTdUM
明日は載ってる?
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Saaa-/kwh)
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2019/03/10(日) 19:32:37.44ID:zfvrCJFCa
　　 ﾉ::::.::/　／:::V::::ヾ､　､ヽ＼＼:::::::（
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　　 〉:::::::, '´"''"ﾙﾊ:ﾄノヾ〃'' ﾞ"' ,::::::::::: } 　キリッ
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0747名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 977b-uGU8)
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2019/03/11(月) 11:54:15.12ID:YITC6PYa0
話を作るだけでも大変なのに
取材をしなきゃいけないからな

隔週ペースで定期連載にすれば
リボーン目当ての読者は2週間毎にスピリッツを買えるからいいのにね
今週載ってないや…思いをしなくてすむ
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-d7Qk)
垢版 |
2019/03/11(月) 12:22:26.92ID:ftr58fkgM
10巻ぐらい続けば土屋スピンオフも
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7239-V4pZ)
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2019/03/11(月) 12:32:26.68ID:1aC6p6bV0
「ゾンビからの脱出」「目標があるとこんなに力が湧くんだ」からの逆転負けよ
一度上げてから落とすとかツッチー可哀相すぎだろ
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb55-Bk/n)
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2019/03/11(月) 16:38:02.05ID:LDg8wy7z0
ツッチー、将棋止めちゃうかもな。
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 16ea-V64R)
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2019/03/11(月) 17:21:55.75ID:Ul+kxmzQ0
土屋はなんかミスったのか？
ミスしたように見えなかったんだけど
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-V64R)
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2019/03/11(月) 17:46:17.06ID:wDcpIh1MM
土屋の絶望した顔辛すぎるわ
天国から一気に地獄へ突き落とされて立ち直れなくなるだろ
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8391-DZHv)
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2019/03/11(月) 20:11:41.27ID:k1Riwomf0
何かＮＨＫ杯の羽生vs中川の終盤を思い出してしまったわ
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 533a-gi2a)
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2019/03/11(月) 20:19:03.65ID:4oBBcu5m0
休載しすぎだろ
真鍋病か？
0776sage (ﾜｯﾁｮｲ b7dd-V4pZ)
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2019/03/11(月) 20:30:57.31ID:/bIY9oDr0
自分で負けを宣告するの辛いよね･･･
土屋が心配だな。
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-6o/5)
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2019/03/11(月) 20:46:16.38ID:SwuaaARfK
藤井ブームで何戦かプロの試合ネットで見たけど
プロの人も負け確っぽくなってから宙をぼーっと見たりうなだれたりしてなかなか投了しないよな
やっぱそうとうキツいのかね
泉7段が「負けを受け入れるのは辛いが自分で投了するのも棋士の務め」みたいに言ってたけど
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｲｰT Sa07-80Wi)
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2019/03/11(月) 21:08:16.61ID:oDWH+F4ma
この作者、ネームがとても見事だと思う
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 16ea-V64R)
垢版 |
2019/03/11(月) 21:38:13.78ID:Ul+kxmzQ0
賭け将棋になってもプレッシャーに負けアマチュアにボコボコにされそう土屋
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 02b2-V64R)
垢版 |
2019/03/12(火) 08:07:57.07ID:no/4P4uG0
作者は意外にも土屋が人気でたんで無理やり生かす方向に持って行きそう
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c22f-/kwh)
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2019/03/12(火) 11:15:39.00ID:OW/AoqWx0
>>788
面白いんだから毎週載せてくれっていう意見を第三者がそうとるのか…

つうか青年誌も、隔週とかで毎週乗らないってのは多いけど
突然の休載が多いのは褒められたもんじゃないと思うが
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｿﾗﾉｲﾛ MMce-gF/u)
垢版 |
2019/03/12(火) 11:31:05.32ID:ls74j0hCM
昔は週刊誌でも休載って珍しいことだったけど今は当たり前になってるよな
隔週でもきちっと掲載してくれるのなら感謝するほどになっている
同誌の健康で文化的な～なんて月一あるかないかの頻度だしな
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-suDz)
垢版 |
2019/03/12(火) 19:23:36.14ID:MwxlmQhhp
まぁ正直今まで土屋でもってたとこあるからここから決勝をどう面白く描けるかが正念場って感じ
…何てキリッって感じで書いてみたけど読んでる間中フラグを立てまくる土屋にあああああああっってなってた…
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-oGCk)
垢版 |
2019/03/12(火) 20:11:19.48ID:wDQJr1FNK
>>801
２三玉、２五飛、２四銀、…

ガッチリ受ける手も有ったかもねぇ～
難しい局面だけどね、
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e782-ak2Z)
垢版 |
2019/03/12(火) 21:00:05.55ID:fv9rUqhD0
別に毎週連載しろってんじゃなくて唐突な休載が要らんだけだわ
最初から隔週にしたり月刊誌でやるとかにしてくれよ
これのために買ってんのに毎週目次見るのダルいんだわ
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 02b2-V64R)
垢版 |
2019/03/12(火) 22:09:15.56ID:no/4P4uG0
土屋が主人公の泥臭い漫画をこれと並行して書いてくれたら俺は毎週欠かさず見るんだけどな
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9241-d7Qk)
垢版 |
2019/03/13(水) 02:11:05.67ID:GxtKxtt90
決勝は子供とと予想
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e782-b0om)
垢版 |
2019/03/13(水) 03:26:47.66ID:ybxlzsaS0
安住は変な安定感あるからなあ
読者に見応えあるのは土屋の方だったろうとは思う
というかいつ出てきても目立てるのがすごい。見た目も性格もそこまで際立ったわけでもないのに
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sxc7-OsH/)
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2019/03/13(水) 10:49:43.02ID:k2SIqN0Yx
安住も今でこそ純粋に将棋を楽しめる超然とした棋士だが
元々は勝ちに固執するあまり将棋の楽しさを忘れ自分の将棋ができなくなるメンタルの弱さがあった訳だしなあ
いずれその弱さが出る話もやると思うが
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 02b2-V64R)
垢版 |
2019/03/13(水) 14:42:44.19ID:21YkP4Uh0
土屋はプロになれる実力はあるだろ
勉強会にいる酔っ払いのプロとかだったら勝てそうだしただ運が悪いだけだろ
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb55-Bk/n)
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2019/03/13(水) 19:35:36.21ID:C2suHdLE0
＞８２９

戦後間もないころ当時は合法だった違法薬物を使った棋士が
いたらしい。
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 635c-/kwh)
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2019/03/13(水) 23:12:53.81ID:UsBsSxUM0
将棋詳しい人に聞きたい
今回の安住の一手って２～３手先を読めば予測できるような手のように見えたんだけど
勝利確信して眼鏡が曇ってしまった土屋はしゃあないとして、プロ二人が見てても気づかないような妙手なの？
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb04-uGU8)
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2019/03/13(水) 23:21:12.16ID:LJFXXLvl0
>>851
そこは漫画だから、現実としては考えにくいことでも分かりやすさも必要じゃん
例えば、あれだけ将棋好きが集まってて、ほんの数年前まで三段リーグで戦ってた安住や土屋を誰も知らない
ってのもおかしな話でしょ
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-ouaW)
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2019/03/13(水) 23:25:24.66ID:or7AdR8S0
>>851
将棋に詳しくなるとわかるんだけど、初心者は後出しで簡単な手に見える錯覚を起こすんだよね
で、実際その手がこのスレで誰かが言ったかというとそれはない
つまり予測不可能な手ってわけ
初心者のうちはわからないかもな
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-mjyh)
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2019/03/13(水) 23:31:44.02ID:zNrmPA3vK
数学でいうところのＰ≠ＮＰ？だな
答え候補を具体的に与えられたらそれを検討して正解かどうかを判定することは簡単でもノーヒントで正解をひねり出すのは簡単とは言えない
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 635c-/kwh)
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2019/03/13(水) 23:31:47.75ID:UsBsSxUM0
なるほどな。いや、マンガの内容に不満は無いんだけどね
将棋はど素人なので漫画の盤面気にせずに読む派なんだけど
今回のはわかりやすく描いてくれすぎてるのか素人目に見ても「じっくり考えりゃプロならすぐ気づきそうじゃね？」って思ったもんで

>>853　なるほどそう言われたら俺はまさに初心者にすらなってないようなレベルだからぐうの音も出んわ。そういうものなんだな
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-h1+v)
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2019/03/14(木) 00:47:16.61ID:NdjhKq4j0
作者ってさ、土屋描くとき絶対ウッキウキだよな。本当悪趣味だわ。
努力した！勝ち目前！とみせかけて、無様に負けるんですねぇ～ｗアハハハｗｗｗ
とか思いながら描いてそう。
土屋をどこまで堕落させていくかが見物だね！
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-kdx8)
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2019/03/14(木) 03:07:47.78ID:UWI+otmh0
>>857
ソフトは当たり前のように数十秒で最善の銀打ちを出してくるけど漫画のこの場面は人間だと普通は同飛や同馬から読むからな
同飛同馬を十分検討したうえで切り捨てて、受けの手がないかなーとか考えつつ銀打ちが成立するか読まなきゃならないってなるととにかく時間が足りない
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｰﾊﾟｲ KKff-MA00)
垢版 |
2019/03/14(木) 13:26:36.05ID:0YtNYkmBKPi
>>871
大雑把な計算でも将棋の局面数の最大値より囲碁の盤面の最小値の方が大きい
ただパターン数の多さと競技の人間にとっての複雑さはまた別の話だけど
コンピュータと違い人間は意味で理解するので
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｰﾊﾟｲ 83e6-h1+v)
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2019/03/14(木) 13:42:25.13ID:RG6EglTG0Pi
人間にとっては同じ無限でOK
選択肢が多くたって把握できなきゃしょうがないからね
目先の選択肢が100でもそれゆえに奥にはそれぞれ10手見るのと、
目先の選択肢が10でも奥に100手見るのとでは、
読みの量は同じだからな
で、イメージとか漠然とした模様取りとか言い訳して読んでる気になるしかない
そしてソフトにそれを覆される、と
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｰﾊﾟｲ KKff-MA00)
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2019/03/14(木) 14:16:06.71ID:0YtNYkmBKPi
次の一手という意味ではそうだね
将棋の次の一手は361手は無さそうかな(なんかの本に理論上の最大値を与える盤面が紹介されていたのは覚えている)
ゲームの木の長さの数だと将棋の千日手は先後入れ替えで指し直しだし囲碁も巨大墓場とか考えればともに理論上はいくらでも長くできることになるだろう
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｰﾊﾟｲ ff88-B/CD)
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2019/03/14(木) 19:20:09.51ID:5nDSR3NP0Pi
囲碁は盤面は広いけど打つ石は同じだが
将棋は盤上の駒を動かすだけでなく手持ちから動きの違う数種類を打ちわける可能性まであるし
さらに成り不成まで考える必要があるから
単純に囲碁が手が広いと言えないのは確か

最後の土屋久しぶりに黒目があったな
初登場以来かね？
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｰﾊﾟｲW 7376-zTy/)
垢版 |
2019/03/14(木) 19:48:35.45ID:AdJYI7+50Pi
土屋が主人公視点の漫画と安住が主人公視点の漫画を交互に毎週やってくれたら休載無しで楽しめるのにな
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｰﾊﾟｲ f3e2-iGub)
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2019/03/14(木) 20:51:39.68ID:3lRTUmDl0Pi
土屋、闇落ちor作品から退場だけはやめてくれ・・・・・
闇落ちしてこそ輝きそうではあるが
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-B/CD)
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2019/03/14(木) 22:56:43.98ID:wyLIoC3K0
ツッチーは腐ったらどうしようもないやつになると思うけどな。
安住に引っ張られて基本的な部分で前向きになってるからこそ
あの価値観も個性として輝いてるんだと思うし。
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ynPM)
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2019/03/15(金) 08:03:28.88ID:gWRMbnv30
この展開だと、土屋は美少女Vtuberとしてひふみんみたいに転生するしかないな
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EhDs)
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2019/03/15(金) 13:39:31.38ID:6AYhPR9Yd
>>881
囲碁のほうが難しいから
グーグルが本気出すまでコンピュータが人間超えれなかった
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-h1+v)
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2019/03/15(金) 14:38:50.24ID:1Zsmqo800
せっかく今まで安住と土屋で光と影でバランス取れていたのにここで土屋が
退場になって単に安住のサクセスストーリーになるのはやめてほしい。
アマ名人とは決勝ってことだし次は中学生との対戦だろうからここで安住が
負けて闇落ちって展開はないだろうし
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a391-xUsi)
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2019/03/15(金) 15:16:41.43ID:ncXkzaHT0
>>896
グーグルは
チェスは9時間
将棋は13時間
以後は9日かけてディープラーニングさせて解析したみたいだね。
時間だけなら囲碁の方が複雑なんだろうけど、人間レベルならあまり変わらなさそう。
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-h1+v)
垢版 |
2019/03/17(日) 01:15:14.98ID:RfJb8nuQ0
リボーンの棋士に関してはアンチが一切いないですね
アンチがゼロということはさぞかし面白いんでしょう
鍋倉夫先生の作品の今後に期待しかないですね！

どこが面白いのか分かりかねる当方がバカなだけなのでしょうね
当方のようなバカは放っておいて大ヒットをこれからも連発してくるであろうこの作品を見届けようと
思います！

調子に乗るなよゴミ信者、あっと口が滑ってしまいました！リボーンは面白いです！
以上、考察でした。
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-h1+v)
垢版 |
2019/03/17(日) 01:32:31.13ID:RfJb8nuQ0
アンチがいない＝文句の付け所のない面白い漫画という認識はどうなんでしょう？
周りが悪くいう人間がいないから、面白いんですか？
売れているから、自分の感性を無視して面白いと断言するのですか？
いい加減やめましょうよ。周りの顔色伺って名作・駄作のレッテル貼りするのは。
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-h1+v)
垢版 |
2019/03/17(日) 01:43:56.72ID:RfJb8nuQ0
>>917
???　あなたの中で荒らしているとは、どういうことを言うのですか？
思ったことを発言するだけで荒らし認定するあなたが
よほどおかしな人だと思いますが
気に食わない発言、つまり作品が言う程面白くないという発言も暴言として処理するのですか？
もう一度、おかしいのはどちらか考えてみる必要はあると思います
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfea-zTy/)
垢版 |
2019/03/17(日) 07:48:56.97ID:FGEiWhwH0
この漫画は土屋でもっているようなもの無機質な安住や加治はいくら強くても人気は出ない
土屋のような熱い奴が必要なんだよ
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-h1+v)
垢版 |
2019/03/17(日) 10:58:25.44ID:5jJUGYX90
ふと思ったけど将棋のルールも知らないなんて人間として終わっていると考えるんだよね
社会に生きていてもいい人生なんか絶対歩んでないよな
だって頭悪いんだもん　街中でよく見かける犬の方がまだ賢いだろって言う馬鹿の類
この漫画の読者に絶対になってほしくないね
作品に失礼というものだ
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-bP2B)
垢版 |
2019/03/17(日) 11:32:54.05ID:vqAvPpB40
面白いけどキャラの出し方とか構成の仕方とかはわりと行き当たりばったりなところはあるね
加治が安住を憐れんでるのも後から考えた感あったし、久々に会った安住に負かされた土屋も強かった時代の安住を知ってたならもっと違う感想が出ていたはず
キャラの役割とかも展開に応じて変えてきそうだし森さんとか普通にこのままフェードアウトもありそう
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-h1+v)
垢版 |
2019/03/17(日) 11:43:11.87ID:5jJUGYX90
>>925といった考えがこのスレ民の当たらずとも遠からずな総意と見做してよいのでしょうか？
おかしくないですか？あ、僕から見たらですよ？ただ単に僕が常識から外れているだけなのかもしれませんし、それは分かりませんが。
どう考えればよいのでしょう？
調子に乗るんじゃねえよ。
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-h1+v)
垢版 |
2019/03/17(日) 12:19:38.93ID:5jJUGYX90
雑な言葉遣いで皆様を不快にさせてしまいまして、申し訳ありません。この場を借りてお詫びいたします。
引き続き、週刊ビッグコミックスピリッツ連載　リボーンの棋士　鍋倉夫に関して、お話をお続け下さい。失礼いたしました。
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfe6-8Lp6)
垢版 |
2019/03/18(月) 18:08:42.64ID:5rKPl+YW0
近々監修の鈴木さんが同じくアマトップの折田さんとコラボ動画出すから楽しみに！ステマと言われようとも紹介しとくわ
https://youtu.be/ZdQNCndQ9Ps
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-ynPM)
垢版 |
2019/03/18(月) 18:33:00.69ID:XZj+YHpg0
安住にない部分を土屋が持っていて、土屋にない部分を安住が持っている
安住だけだとキラキラしすぎてて、話が盛り上がらない
土屋が主役だとそれもなんか違うって感じだけど
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-h1+v)
垢版 |
2019/03/18(月) 19:19:30.29ID:FDQiovXF0
まあ主人公は、誰からも嫌われたくないから、いい子ちゃんになりがちだし
マイナスのことやらせられる脇役がたってくるってのは、よくあるよね。
さすがにツッチーが主人公だと、押し通すのにはかなり作者のゴーマンさが必要になるし、話のうまさも必要になると思う。
。
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-h1+v)
垢版 |
2019/03/18(月) 23:21:08.71ID:FDQiovXF0
>>949
羽生は若い頃結構生意気だと叩かれてきたんよ。
先輩棋士の言うことに否を言い続けてたから。
将棋強くなるのには将棋の研究をすればいい、社会勉強は必要ない(今は当たり前だが)。
二日製のタイトル戦で最初の午前中はただ世間話をして全く指さないことをやめたり。

そのせいか、若い頃は羽生は今のうちだけ勝つだろうがいずれ勝てなくなるだろうって
言われてたし。
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-h1+v)
垢版 |
2019/03/19(火) 14:43:49.11ID:TPDSP+3B0
>>955
読む時間長く時間欲しいっていう棋士の気持ちは分かるけど、ね。
ぶっちゃけ2日制の1日目は、最近見ない事が多いですね。お気に入りにの解説者が出てない限り。

どーせ1日目決着つかないし。
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-ymqq)
垢版 |
2019/03/19(火) 15:05:36.89ID:6/xylfcjM
棋戦主催者も費用軽減のためいちにちでいいよね
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-rXtv)
垢版 |
2019/03/21(木) 10:41:36.86ID:/mWlk5Lf0
まだまだアマ竜皇戦だろうし当分先だろうね
次回も負けた土屋回な可能性が高そう

トイレで拳で鏡を叩き割る土屋
個室で泣き始める
そこに安住が入ってきて
土屋に気づくが声をかけられずに立ち去るとか
まあそんな感じの描写があってもおかしくない
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-rXtv)
垢版 |
2019/03/25(月) 20:43:45.86ID:zWKVXHTN0
>>974
書いた俺も個室で泣くだけだが当たってびっくりしたｗ
まあ土屋初登場の時から負けて泣く負けん気の強さだから
そんなに当てるの難しくはないけど
今回負けた理由を聞くのは前へ進もうとしてる姿勢としても良かったと思う
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-b0GN)
垢版 |
2019/03/26(火) 01:16:43.03ID:z4do1oCTa
しかしプロの奴らは分かってねえなあ。「これから負けることなんていくらでもある」じゃないんだよ
土屋にとって「今」「安住にだけは」負けたくなかったんだ。職業で指してるとライバル意識とか希薄になるのかね
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-CtuB)
垢版 |
2019/03/26(火) 01:57:08.09ID:Mp7e2d8Ra
どんなに強いプロでも年間最低5敗はするからな
特にどれだけ自力に差があっても事前に研究していた筋に
ハマると格下にも負けるし
いちいち気にしてたらキリがない

むしろ負けた後どう切り替えるかが大事って羽生さんは
言ってた気が
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