【鍋倉夫】リボーンの棋士 二手目
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敗北は逆転の母！ 挫折の底は、再び生まれるための胎内！！
週刊ビッグコミックスピリッツにて連載中
次スレは>>970付近。重複を避けるため宣言の後に立てましょう
リボーンの棋士 【作品TOP】
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【光速の】リボーンの棋士【寄り目】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535953855/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>257
土屋も言ってたように奨励会三段まで行ったやつは勝って当然負ければ恥辱のアマの大会なんて出ようと思わないんじやないの
基本当初の安住みたいに将棋にかかわらない生活じゃないの 流れ的に土屋ベスト8敗退でプロとの試合までいけず
安住は決勝で中学生に見たことない定石やられて完敗って感じになりそう
そこから新手の発想が生まれるのかな >>259
そこまで引っ張る人気も売り上げもないから
すなおにアマ竜王になって覚醒して夢想して
プロの竜王戦に挑戦でいいだろ 対戦全部わかってたっけ？
俺は何となく土屋があの子供に負ける展開かと思ってた 土屋は今回敗退したら挫けそう。
安住は土屋に負けても、他のアマ大会で優勝できそう。
話作りやすそうなのは土屋勝ち抜けな気がする。 元奨のプライドというか根深い恨み、暗い感情ってものすこいものかあるみたいだからね
将棋youtuberの語りとか聞くと複雑な気持ちになる >>264
才能あってなりたくてもなれなかった者の末路、これが将棋の頂上を更に輝かせる
将棋は入り口を狭く、頂上を小さくすることで、凄さを「なんとなく」演出してる >>262
それ自分も思ったんだけど
土屋が勝つ展開が予想できない
単に受け潰しできる相手じゃないし >>269
将棋は逆転のゲームだし、必ず強い側が勝つわけでもない(はず)。
土屋の執念が今回はまさったって展開はアリに思う。 土屋が勝って子供になつかれる展開がいい
研究会でも後輩に発破かけてたし ひねくれてるけど、最悪に嫌なヤツではないよね＞土屋
でも俺があってたら多分殴ってるかも。正反対に一緒に遊べるかもっとも思う。
不思議だね。赤面する土屋は人間味あるよ。 土屋みたいなやつはリアルにいるからな
このマンガ絵は下手だけど内容がリアルで面白いわ 主人公は純粋に将棋を打ちたいという気持ちに対して
つっちーはプロだとか何者かの存在になりたいってのがある意味フツーな性質でいいな 漫画の主人公って、万人に嫌われないようにって悪い部分けずられた挙げ句、
無個性になりがちだよね。安曇にも将棋以外に何かあればいいのに。
別に突飛なことじゃなくても、牛丼が好きとかでもなんでもいいのに。 笑顔の裏で暗い感情渦巻かせてるキャラばっかりだから土屋みたいに自分を偽らないのはむしろ好感が持てる >>270
確かにアリだね
将棋指しファンとしてはプラスして
技術的な理由付けも欲しいけど欲張りかも
（一例、優勢なのでじっくり指してもいいんだけど、魅力的な攻め手が見つかったから指したが・・・） >>270
勝った方が強いという勝負事の論理破壊おつ >>283
強さの意味が違うだろ。>>270は明らかに実力の事を言ってるだろ。
あなたの言ってる強い弱いは、特定の瞬間での強い弱いのこと。ここでは特定の将棋の対局な。
例えば先日渡辺大夢五段が佐藤天彦名人に勝った。
勝ったんだからその対局において強者は渡辺大夢。それはそう言える。
でも、実力では渡辺大夢が佐藤天彦名人より上だ、名人譲れとかはならないだろ？
実際、どっちが強いと聞けば、一番最近の対局で大夢勝っているのにも関わらず、
天彦名人を選ぶだろう。将棋ファンでも棋士たちでも。
この対局、将棋自体は天彦名人が優勢にすすめて勝利目前だった。
でも解説の渡辺明棋王も気が付かなかったくらいの詰み筋を見つけた大夢は見事だった。
将棋は逆転のゲームという事を思い知らされた対局だった。 ジョンスよりはるかに弱い(物理)
菅田が将棋で勝つとか つっちーの俗物感が素晴らしいな
正直で包み隠さないのもイイ >>284
だったら省議は逆転のゲームとか間抜けな事言ってんなよ
お前がいう実力上位者が一方的に攻め潰されるのもまた将棋
死ね!!
このウンコ野郎!! この作品どの段階で安住を負けさせるのかな？
プロの研究会では負けてたけど、今の段階だとアマでは敵なしみたいにしないと
説得力がないから、アマ竜皇になってプロ棋戦参加で2，3人に勝ってから負けって
展開だろうけど。 いいところで休載かぁ
普通に考えたら次戦土屋準決中学生決勝片桐かな 片桐と中学生のからみに期待
いいアドバイスができるといいな 土屋は作者自身を投影してる気がするなあ
きっと最後まで出てくるだろうからいつか報われる気がするわ 片桐は土屋の家業結構大きいところだと勘違いしてる？ >>304
ほぼ無理筋だけどね。期間限定で最長でも4期だけ、その間に2位以上にならないと駄目。
今まで誰も成功したことないルート。
奨励会は棋譜も残ってないし、未知の相手にいきなり取りこぼし最小限の成績残すのは、
至難の業だと思う。 中学生のは子はやっぱ普通に入りますわ〜ってなるかな >>297
土屋が脅威だった時代は作中ではないからヤムチャだな この漫画のアマ竜皇戦だと東京都代表は３人（安住、土屋、片桐）
また優勝者は翌年の大会に招待枠として出場できる 俺は将棋にすべてを捧げたのに、まだ何も返してもらっていない。ただ失っただけ…きっちり見返りはもらう。
…信じられるか？これ次で負けちゃう奴のセリフなんだぜ >>310
このセリフよかったわ
前のページでプロの言葉引用するから何言い出すのかと思った >>306
親の理解得られてなかったのが、今回で普通に理解得られそうだしな >>310
土屋はせめて最終回のダイジェストでいいから報われてほしいよね また休載かあ
土屋には勝って欲しいけど漫画的に無理だろうな。ここで躓いたら展開的に回り道長すぎるし 振り向けば奴（土屋）がいる、衝撃の最終回あると思います 自分でもよくわからんけど土屋応援したくなるわ
なんか不思議な魅力がある >>317
あの最終回って振り向けば奴(誰コイツ？)がいる、だったからなあ みんな土屋好きで何よりw
>>310 負けたあげくに「得たものは本当に何もなかったかい？」的諭されエンドだけは嫌だな いやぁ、ホント土屋可愛いなぁ。外伝で奨励会退会にされた時の話描いて欲しいわ。 片桐さんは奨励会を経ずにプロ編入を目指してるけど
そういう例あるの 年齢制限で奨励会退会後に、プロ編入試験に合格した人なら２人いるけど
一度も奨励会にかかわらずにプロ入りした人は奨励会が制度化された後にはいない 土屋と安住で最終回は戦って欲しい
ロッキーとアポロみたいに プロ編入制度自体がまだ制度化されて年数が12年程度しか経たないからねぇ
それに子供の頃から強い人は普通に奨励会に入っちゃうし
歳を取ると強くなりづらい
とはいえネット将棋と将棋ソフトの普及で徐々に純アマからもなれるような環境には
なってるとは思うけど基本的に編入は裏ルートで将棋強くなるには奨励会入ったほうがいい >>326
ない。未だ実現してないし、新思考だな。
しかし為せるとも思えない >>330
中学生の考える奨励会を抜けないルートといい
この漫画現実にはまだないが、先々ありえなくはないぐらいの所をいい具合に突いてると思うよ
個々のキャラも立ってるし地味だけど今までの将棋漫画で一番好きだな 片桐も土屋に酷いこと言ってるが基本的には親近感あるんだろうな
土屋今回負けたらフェードアウトするのかな >>332
>>310みたいなセリフ吐いといて即フェードアウトは無いべ >>332
色々な解説や暗い所を吐き出す役として便利だしフェードアウトはないよ
キャラもここまで来ると勝手に動いてくれるしね >>332
年齢制限までにプロになれなかった君が悪い、とかさらっと言ってたが
妙に気心しれた仲みたいな語りだったな プロ昇格の呪縛から解き放たれて将棋を心から楽しめてる安住と
挫折から未だ立ち直れずに将棋にしがみ付いてる土屋の対比もこの漫画の肝だしな 楽しんで強くなる奴もあんまりいないけどな。
瀬川が例外だが、まあそういう立場を扱う漫画だからアリではある。
奨励会員がどうして強いかというと、そうじゃない環境で将棋指してるから。
その経験を持った安住も同様。 アマ棋戦優勝→奨励会初段受験からのプロ入りは渡辺正和の実例があるから
中学生の子もそっち目指すのがいいんじゃないかな。
三段編入は4期以内昇段の縛りがきつすぎる。 中学生の子は才能はスゴイにはすごいけど
それでも超天才集団の中では凡人ってオチな気もするな
だから普通の入り方をしたほうがいいよってなる >>326
昔、真剣師からプロになった人がいたような… ソフトの進化のおかげで昔は研究会で検討しないといけなかった各局面の正解が瞬時にわかるようになったから
今後は遠隔地に住んでて奨励会参加できない天才のガキが色々出てくるかもな 人間が指しきれない最善手なんて、人間にとっては悪手と同じだけどな。
例えば、1分将棋で、1手で必死になるが詰みもある、けど詰ませにいくと
詰ませ損なったら絶対に負けるしかも超難しい100手詰め。
これは人間にとっては最善手は必至の方だ。
ソフトの最善手を指したら人間は負ける。
他にも中盤にすらこういう例はいっぱいある。 ソフト進化する前から、ネットでの指導対局で強くなった棋士はいるだろ コンピュータ将棋に負けた時に、一部のプロ棋士から
「実際に自分で指さないと強くなれない」
なんてコメントが出てきていた
自身の存在意義を示すために吐いた言葉だと思うが
実際そうであるか証明する気は全くなくて
ただコンピュータに負けた事実により、将棋意味なくね？という風評を覆したい一心でしかない
実物の盤駒が売れなきゃ将棋連盟も困っちゃうしな 哭きの竜の作者の昔の将棋漫画でももうネットで将棋覚えたって中学生キャラ居たな >>332 ここでは1番人気のキャラだけど世間ではどうか分からないからなぁ
でも土屋がいなくなったら自分はもうそれほど熱心に読まないと思う 取り敢えず三段リーグ制度廃止すれば良いよ
玉石混合と言えば聞こえが良いが現状はカスプロ製造制度になってるだろ
昔の良いとこどり8割だか7割で良いじゃん >>353
何が？
雑魚でも年四人プロになれるっておかしいだろ？
八人だっけか？ どうでも良いけどハマカーンがハマーン・カーン様と無関係ってマジ？ 土屋負けてもいいところのぼんぼんで会社員の肩書はあるし負けたらカラオケバイトに戻ってしまうより全然いいよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
