【ワンパンマン】強さ議論スレ part69
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part68
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540108548/
おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ONE版村田版ごっちゃなのをいまさら言われても
村田版の今出ているキャラとガロウや天然水、精子を比べることができないって寂しくないか？
村田版が出るまで一時的に相対ランクが下がるだけってそんな問題かな 全体と直接比較できる秒数が出ててそれが微妙なんだから童帝は竜5でいいでしょ
フェニ男はさらに進化がありなら竜2
妄想にしかならないから無くすならギリ竜4くらいかな 竜4中位ぐらいは最低あるでしょフェニ男は
あいつまともにダメージ負ったのゲンコツとノヴァぐらいしかないぐらい硬いぞ、しかも再生する
さっきから閃光斬で首飛ばされたら流石に死ぬだろと言われてるけど別にそんな描写ないしそもそも首切れるかも怪しいわ そもそも首切ったら死ぬやろが適当すぎる
真っ二つにされたウイフレを特殊能力で復活させれたんだからフェニ男の復活能力に切断面の修復がないと考える方が不自然 結局の話童貞は空を飛んでノヴァを撃てば大体勝てると考えてる
これに対抗するには飛ぶ前に破壊する手段 強力な対空攻撃もしくは飛行能力 ノヴァを防げる防御力か回避可能な速さのどれか一つ必要になる
一つでも持ってる竜4はフラッシュかゲリュ
フラッシュは飛ぶ前に破壊できる可能性がありノヴァも躱せるだろう
負ける可能性は攻撃が通らず逃げ回る際イライラシールドに引っかかるくらいか
ゲリュは対空手段はあるけど大技の予備動作が長く予備動作なしの瓦礫投げは流石波に比べて大きく劣る
このことから予備動作なしでブレイブを抑えれるかは微妙大技は予備動作が長いから開幕ノヴァに間に合わないと思う 今ボロス編やったらゲリュガンシュプもグロリバースも
ワンパンされる前に竜相応のド派手な描写追加されるだろうな フェニ男モグラモードは腹に直撃してるのに無傷なんだな カウントダウンから考えるとえげつない速さなんだよな童帝自身のスペックも
フラッシュ以上とみて童帝は竜4筆頭
フェニ男は竜3が妥当かなと とりあえずスレ民の意見を平均した位置に入れてみた
おかしいやろって思ったら印象じゃなくてちゃんと理由付けでレスお願いします
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水 、フェニックス男
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ 聞きたいんだけどグロリバースがなぜこの位置なのかわからない、大全で竜表記されてるから竜なのは知ってるけどこいつここにいるのは何
妄想？願望？ >>881
三戦士は作中で立場は同格の感じ
メルザルは偵察、ゲリュは司令と他にも役割あるが
戦闘しか役目なさそうなグロは残り2人と同等以上の強さないとおかしい
みたいな話になってランキングにおる
一時期外そうという話もあったがいなかったらそれはそれで文句出た >>880
意見の平均とか、フェニ男が竜3ってほとんどお前とその上の奴が言ってるだけじゃねーかよ
総意のようにランク作ってアホか
お前がまずちゃんとした理由で>>851とかに答えてろ >>883
そもそもその意見に理由もないけど一応答えるね
勝てる見込みないと言うのは負けるって言いたいのであればそれは間違い
現状フェニ男が耐え切った威力を超える攻撃を放てるのは竜3にはいないから(オーバーブースターは当て続けっぽいから描写凄いけどノーカン理論ならポチに負ける可能性は0ではないかも？)フェニ男が竜3連中に負ける事はない
そしてフェニ男の最大火力が全く分からない以上竜3に攻撃が通用するかどうかは全くもって分かりません
よって決着付かずで引き分けるので同格と見ることに問題があるとは思えないのだが
逆になぜ竜3に満たない(竜3に負ける)と思うの？ >>882
なるほど、ONEの公式設定とかではなくこうあってほしいという皆んなの願望なのかグロリバースは
んで同ランクでその下にいる4人に勝てるかつっても妄想になるけど
村パンアトミックとクロビカリのガチ戦闘はまだだしこれからの強化次第で逆転はありそう
後ゴウケツより強そう…ってのはみんな納得してる感じなん？ フェニ男が竜3なのは納得したけど
なら童貞も竜3じゃないの？フラッシュ以下って事はないでしょ
少なくとも竜4筆頭じゃないと違和感 >>885
亜光速の石放てるのでゲリュが滅茶苦茶強いのが判明してしまったために(少なくともゴウケツに負けるとは思えない)それと同格判断のグロ、ついでにメルザルも昇格という流れ
描写強化で他S級に逆転されるかもしれないのはそうやろな >>886
フラッシュやゲリュに勝てないって判断してる意見の方が多いからその位置に入れた >>887
ゲリュはサイタマの軽い小石投げで殺されたっけ耐久力弱い
ゲリュの攻撃範囲狭いから大型敵に相打ち攻撃だとゲリュ負けそう
ゴウケツは打撃の余波で上空の雲に穴が開き、遠くからも轟音が響き、爆風みたいな衝撃波が雲に届く攻撃連発できるゴウケツが負けるとは思えないよ
ゴウケツは高速戦闘できる武道家キャラを捻れる速さ持ってる >>888
多いかなぁ？
童帝の方がフラッシュより強いって意見の方が多いと思うが >>888
ゲリュは亜光速攻撃までに座ってる宇宙人が逃げれる溜め時間あるから
フェニックスとか高速戦闘キャラには接近されてぶちのめされると思うよ
遠距離攻撃が速いキャラにもサイタマの小石でやられたように殺されると思う >>890
フラッシュは速い決着のキャラなので、童帝はジャイアント呼び出す前にやられるだろ
フェニックスは最初から進化した速さなら、童帝はジャイアント呼ぶ前に殺されてた >>889
サイタマの攻撃を基準にするのは良くないぞ
あれ基準にしてたら耐久力でワクチン＜ザッコス とかになるぞ >>893サイタマは手加減うまいから人間には気絶程度で済ませること多い
怪人には殺せる攻撃するだけ
サイタマは普通の投球動作じゃなくゲリュを軽く投げた石で殺した >>894
この話何回もされてるからあんまり詳しく言いたくないけど
サイタマの攻撃基準にしちゃうと
ワンパンしないように気をつけたパンチでワクチン粉々
誰だかわからんまぁいいか！って感じで殴ったバクザン原型維持
殴られてもポキッと折れるだけのモヤシ
みたいな感じで評価出来なくなるので無理っす フラッシュに勝てるか勝てないかで言ったら望み薄い
ONE版からして100分の1秒単位で動き回ってることが確定してるような奴だし、ブレイブのラスト5秒の高速戦闘を考慮してもやっぱりキツイ
ただフラッシュよりは竜3に勝ち目があるから対応できる敵の数が多いってことでランク上でもおかしくはない ブレイブがフラッシュに勝てる方法はほとんど皆無やん
お互いいきなり閃光斬とノヴァを使いあっても童貞の負けだし
長期戦なら3分しか時間がない童貞にはそもそも勝ち目がない ウイフレ同時に倒したフラッシュを油断できない程度の扱いだったから
フェニ男は相当強そう ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
↑↑ってあるし童帝がロボ乗る前にやられる云々は論外じゃない？
ロボ乗ったらフラッシュはハッキリ言って問題にならない強さだし 3分制限あるのに童帝がロボ乗って戦闘開始なんてないだろ >>896
それは一理あるけど
フラッシュが竜4トップなのは竜4のどれと戦ってもまず勝てるからだろ
ブレイブはアトミック侍やフラッシュ、クロビカリ辺りには厳しくないか？
竜4の中に結構厳しいのが多いのにフラッシュ以上の判定は変だと思う
竜3にそこそこやれるのはゲリュやフラッシュも同じだし 反対意見ガン無視で問題にならない強さとか勝手に決めつけられたんじゃ議論にならねぇなw >>901
言われてみたらそうだな
一撃で逆転の可能性あるのはゲリュも同じか >>900
それは状況によりけりだろw
今回みたいに温存しなければいけない状況から乗らないだろうが そもそもフラッシュって竜3あいてにそこそこやれるか？
絶望だと思うけど どうでもいいけどフェニ男って蘇生強化ありなの？
ゾンビマンとかの再生とは違って一度負けた上でなきゃ発動しないし強化率も考慮に入れるんじゃランクイン不可能じゃね？ >>906
フェニ男の蘇生強化なしにするならガロウも覚醒前扱いにされるぞ
作中での最強状態最大戦力じゃないと
言ってて気づいたがフェニ男の作中描写最大戦力って地底人およびウイフレゾンビもいね？どうなんその辺の扱いは >>901
フラッシュに勝てないのは間違いないが
アトミックとクロビカリにどうやって負けるんだ？
空飛ばれたら手も足も出んやろ >>907
勿論ランクインするなら最強状態の金剛フェニ男だとは思うけど
フェニ男最大の特性である蘇生強化を仮想戦闘中に行うのはオーケーか？と
フェニ男は耐久が特別高いタイプではないから割りと死ぬけど、その度に蘇生する前提か、それともその段階で終了かってのは大事だと思う
それがなければフェニ男は竜４じゃないかなぁ >>901
フラッシュもアトミック相手だと微妙じゃない
クロビカリ相手でも防御を突破できない可能性があると思う >>908
3分間くらいなら逃げれると思うけど
射程内ならアトミック斬や超合金バズーカで問題ない
高度が高ければノヴァも命中率はかなり下がるとみてる >>909
いやーありだろ
要するにあれ再生やし
さらに強くなるかどうかは未知数要素だから参考程度としても >>911
ノヴァの範囲って直径100メートルはあるだろ
どれだけ高度が高くても躱せるようなもんじゃないと思うんやが
まあ開始時にアトミック斬の範囲内にいたらまず避けれんけど
超合金バズーカはわからんが >>911
アトミックは剣速はあっても剣以外の身体能力がプリズナーレベルやから
子機とかの対処で目を離して見失ったら終わるぞ
死角からのノヴァを躱せる道理がない このランキングって最強の状態での強さじゃなかったの
ブレイブ呼ぶ前に殺されるとか意味分からん >>912
そっかー
でもさ、フェニ男のランクインは保留でいいんじゃね？
ノヴァ食らって死んだかも分からんし、明確な殺し方が描写されてからでもいいと思う
蘇生ありだと今のところフェニ男に勝てる奴いないし >>909
金剛フェニはだいぶ耐久も高いだろ
ノヴァにも素で結構耐えてる >>913
アトミック斬も135話とか見ると射程距離かなり長いよ
一瞬にして7メートルくらいは移動して半径15ｍくらいに斬撃を浴びせてるから
一般的な距離なら十分瞬殺できると思う フェニ男に対して再生と死にかけパワーアップ無しは酷いだろ
作中では二回も大幅にパワーアップしているんだから強さに含まれるべきだと思う
金剛開始、復活あり、パワーアップありで瞬時に消滅させる手段持っていない奴はほぼ勝目無しじゃないか？ >>919
その基準だとワクチンや黄金でも勝てないのでは…？ フェニ男は死にかけてるだけで死んでないと思う
死んでも生き返るならホームレス帝の神以外は誰も倒せないから竜Ｅｘ扱いだろ
どこまでも食らいついてやればいつか勝てることになるしな フラッシュの一刀両断とアトミックにバラバラにされて生きてる描写ないからもう個人の妄想によって変わるな 真っ二つにされたウイフレを復活させた以上本人も真っ二つにされたくらいなら復活しそう
アトミック斬レベルの細切れは知らん そもそもフラッシュの威力実績的に、ノヴァで即死しないような金剛フェニ両断とかあくまで現状だと無理でしょ
アトミック斬がどうかってとこ フェニ男だからみんな下にバイアスかかって読んでるんだと思うけど、
冷静に考えて、当たりさえすれば竜3も食えるかもなんて言われてるノヴァに、そこそこ耐える耐久力が金剛フェニだからな
それを両断できるなら長老もポチも真っ二つにできる
でもフラッシュにそこまでの描写か設定あるか？ いや即死してるでしょ
0，3秒とかで死んでるのは即死だろ
漫画の都合で描写が引き延ばされてるだけだろ >>925
熱とかエネルギーとかを吸収出来るフェニ男の特性で耐えてただけじゃね？
まぁドリル直撃して無傷は凄いけど >>926
描写の都合で引きのばされてるとかいったらフラッシュの爆発の速さ表現も描写の都合じゃねえか……なんだそれ
それをバイアスというんだよ フラッシュは村田演出の爆破抜きでも原作の設定上童帝フェニ戦よりは流石に速い
村パン童帝フェニ、原作ガロフラ戦どっちも数字出てるから描写に頼らない設定の比較はできる 耐えれてるように見えないけど
「吸収しつくしてやる」の次のシーンでは「ぬおおおお」でほぼ死んでるじゃん
コンマ何秒が即死じゃないと言う理屈もよくわからん 孫正義の「ソフトバンク携帯」の無理矢理の上場は二重価格の詐欺、インチキやるから資本主義が終わる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545621927/l50
メリー、マⅰトレーヤ、マス！ 金持ち優遇経済の破綻を祈ろう！ >>930
まさにその場面がフェニが耐えてる証拠
その後童帝賀が「いけるそ耐えろジャイアント」っていってるから、あそこで死んでるならジャイアントが耐える必要がないし、すでに終わってるから「いける」必要もない
ほぼ死んでるって便利な屁理屈だな。実際にはまだ死んでない=その時点では耐えてる 参考にする描写はどっちかって言うとドリルやビーム彫刻刀に無傷で防いだ点じゃねーか？
正直ノヴァに関しちゃ威力の規模がデカすぎてフェニが議論する範囲の相手の参考にはなりづらいわ >>918
開始時がアドミック斬の範囲内ならブレイブに限らずフラッシュだろうがゲリュだろうが瞬殺だからなあ
一般的な距離でどれくらいやろか
ルールできちんと決めてほしいわ 転生1回目でも転生前の5倍以上(傷すら付けられないからの5枚破りだから相当上がってる、あと1枚1枚破っていったのではなくて射出型の攻撃だったので単純に威力として割ったぶん掛けれる)の火力あるのは確定だからな
ちなみに転生前の攻撃の参考としては不意打ちならバング吹っ飛ばせるくらいはある
それが2回目で明らかさらにパワーアップしてる >>920
黄金ならガロウが多細胞精子を消したみたいに拳骨で
ワクチンなら光弾の連射で行けるだろうと俺は思っているけど
実際に黄金、ワクチンでも勝てない可能性はあるだろうし
復活考慮すると黄金、ワクチンが勝てなくなるなら順位を入れ替えればいいだけかと 忍者ゾンビの耐久力が生前と変わんないとするならギガボルトで蹴散らされてるから
閃光斬がまあそんなもんとするとフェニ男の首はねるの無理な気するけどな
ただ今後もっと閃光斬でもっと上のものを斬ればフラッシュは竜3にもいけるし
今はまだ同じ怪人を倒したら同じ威力ってしとくのが無難だと思うけど >>934
やっぱり3分というのが致命的だと思うんだよな
対戦パターンで言うとＺ市にランダムでそれぞれ転送されたとしても3分で見つけ出して
倒すのは難しいし敵を発見してから乗り込むパターンでもクロビカリや侍達の餌食になりやすい
しかも1度だけと来てるからブレイブ自体の戦闘力は竜3下位か竜４トップでも
マイナス要素が多すぎると思う 閃光斬はなんでも切れる一撃必殺みたいなイメージだけど実際にはウイフレ切っただけだから威力不明なんだよな
最低限竜切れるっていうだけでも今の位置で問題ないと思うけど
ガロボロ以下全て切断する威力なら順位が一気に上がる
けど今の段階でフェニ男を一撃で切断できるとするのは早計だと思うよ
正直ブレイブ一撃でやれるかも分からない >>939
そのルールだと子機やケルベロスに探させて本体は空に待機で見つけ次第爆撃とかだろうからクロビカリや侍に直接やられることはないんじゃないかな
まあ探してる間に時間切れで終わるだろうけど
そもそも探してる間に時間切れとか最強議論でもなんでもないし
障害物も何もない平原とかにするべきだと思う >>941
それはその通りだな
個人的にフェニ男に関しては描写的に死んでないんじゃないかと思ってる
漫画とかで再生系の怪人とかは明らかに死んだ描写で終わらせることが多いから
また出てくると思ってる いやあれで生きてたら竜2だろ
あれより威力高いのうてるのマルゴリくらいだろ 竜2はねーべ、耐久力高くても火力が無いもん
フェニ男が仮にあれで蘇生しても自前の攻撃で勝てそうなのそれこそ相性よさげなエビル天然水ぐらいだろうし >>946
決定打無くて勝負つかなくても竜2トップに負けないってレベルならそれは竜2な気がするんだけどなー 決定打ない状態で泥仕合だとフェニ男はまた強くなるかもしれんから何とも言い難い 更なる転生後の強化度合い考えても無駄だけどノヴァで死なないなら竜3以上
死んでるかもしれないけど他の竜３もノヴァ耐えれるか怪しいし取り合えず最下位辺りに置いといたら良くね
オロチも火力面の底がわからないせいで竜3に置かれてるし後は描写待ちで ノヴァって長老の装甲を破壊できると思ってる奴が多いのか？
俺には全く効果ないようにしか思えないんだけど 個人的に次のフェニ男は槍持ってほしいわ
翼持ちの人型は槍が似合う フェニは.死んでる可能性の方が遥かに低いやられ描写だわな >>951
俺は効かない派かな
・威力が違うとはいえ体内に直接焼却砲を食らって再生できる能力
・メタルナイトのミサイルでも無傷
・豪気空列拳で1㎞の体のほぼすべてが破壊されても瞬時に再生
こんなところかな 豪気空列拳で破壊は可能（けど再生はされる）
ジェノスでは外部からの破壊は不可能、内部からの破壊は可能（けど再生される）
口の中にノヴァ入れれば吹っ飛びそうな気もするが外部からだとどうかな
今後の竜もフラッシュ、童帝みたいにS級一人としか戦わないとするなら
比較できる材料少なすぎで意見割れそうだね あの攻撃威力が桁違いだから、達人兄弟の攻撃でボロボロになった長老が耐えられるのか？ 正直今回のは判定が難しいと思う
童貞とフェニ男でどっちが強いかも俺にはよくわからん 次スレのテンプレ終わりました
童貞フェニに関しては私が勝手に決めることはできないので狼の下に係争中の枠を作り
入れました。 >>943
意味がなかったゾンビ化能力は、
戦隊ものやプリキュアの怪人を強化復活させる幹部のように進化すると思う
ラスボスにも成れると思う
怪人を生み出し怪人を進化させる怪人の神の後釜に進化もあるな。 >>962
描写真に受けたらそうなりそうだけど
フェニ男ラスボスとか盛り上がらんし生きててもすぐサイタマによって処分されそう 一発で仕留めきれなくてもロボの1動作中に100発ぐらいは閃光斬うてる
竜6相当の第2形態フェニ男の爪攻撃ですら傷ついてるからロボの耐久力も竜3勢と比べて脆すぎてそもそも一撃で破壊されると思う
ガチで回避に徹して遠距離から適当に手裏剣投げまくって活動停止まで凌げば下手したらソニックでも勝てそう
時間制限と反応速度とスピード差でフラッシュには確実に負けゲリュ、バング、アトミック、ゴウケツに勝ち目が薄いので竜4最下位を推したい
フェニ男は確かにまだ保留でいいかも >>964
フラッシュに負けるのはまず間違いないが
ゲリュ以外は空飛んでノヴァ撃たれたら対応出来んだろ
ゲリュもアニメ見る限り大技の重力波は予備動作が必要で流石波も竜巻を起こす必要がある
予備動作なしで起こした攻撃は瓦礫飛ばすくらいだし、残り5.7秒から残り3秒までの間に童貞したことの多さから短い予備動作時間で打てるだろうノヴァを開幕で撃たれたら対応できないだろ
それと竜3にも勝てる可能性があることから総合的に見れば竜4最上位もしくは竜3最下位じゃないか 開始がノヴァの射程圏ならブレイブのかち
アトミック侍とかクロビカリの射程圏ならそいつらが勝ちそうって単純な話なんだよな
ていうかクロビカリとかアトミック侍はそんな射程寄せてもらえるなら竜4最下位じゃなくてもっと上いける ゴウケツはお得意の衝撃波パンチでロボが飛んでも撃ち落とせると思う、あれも予備動作ないし
あとバングも飛ぶ前に接近して破壊できそう
確かにアトミックは接近するのが難しいかも
でもロボがいきなり飛ぶという選択をせず殴りかかってきたら多分アトミック斬で瞬殺
良くて侍の左じゃね？ 満身創痍のスイリューでもスタジアム飛び越えるくらいのジャンプできるしちょっと空飛んだくらいじゃ同じ高さまで跳ばれて叩き落とされそう フラッシュのスピードで、ブレイブ一撃で倒せる火力持ちとかバランス崩壊してるわw 前々から思ってたけどバング低くない？
ブサイクが反応すらできないからフラッシュには及ばないまでもウィフレぐらいのスピードはあり、加えてブサイクハグキを瞬殺できるかなりの火力もある、メルザルの攻撃もほぼノーダメだし普通にゲリュの次ぐらいはあるだろ
あとサイタマのパンチとバングボンブの攻撃に耐えたポチはノヴァが直撃しても耐えると思う
長老と天然水が耐える可能性もなくはない
当たれば確実に竜3には勝てるとは言い切れない気がする レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
