【ワンパンマン】強さ議論スレ part69
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part68
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540108548/
おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 水の中で放電という速さ関係なく避けようのない範囲攻撃だったからじゃないの？ ゾンビ忍者はゴミだったな
回避を忘れた回避型とか悲惨すぎる
でも、ゾンビって基本的に回避なんてしないよなー 同じ水中で金剛フェニ男が一瞬で腕もげるジャイアントに大したダメージ与えれてなさそうだったし攻撃力は竜最下層かもな
実際意思があれば一旦地上に上がるなり関節部分狙うなりして速さ生かした勝負できるんだろうけど ゾンビ忍者と忍者って性能大分違うのかね
同じならスピード重視の竜怪人二体から30秒間タコ殴りにされて耐えるとか耐久力やばい
ギガボルトスマッシュもチート過ぎる
竜怪人を即死させる威力を、攻撃受けながらカウンターで
しかも全方位に回避も間に合わない速度で打てることになる
けどさすがにそれは無いなって感じはする このインフレの中、プリズナーの居場所は果たしてあるのか ジャイアントゲンコツストライク →出力制限解除
ギガボルトスマッシュ →出力最大
ミレニアムエンペラーノヴァ →リトルブレイブスを合体させた出力最大
ギガボルトスマッシュは忍者怪人がゾンビでなくても即死で変わらんと思う
フェニ男も転生１回目で同じように近寄ってたらまず即死だろうな ウィンドフレイムには絶対勝てないしジェノスともどっこいくらいだと思うわ >>655
当たれば即死でも予備動作長いから当てられるかどうかだからな
童帝の大技は全部そうだが
ゾンビの水中相手にしか使ってないから根拠にならん ミレノヴァは使い方次第ではアジト丸ごと吹っ飛ばせば
幹部も何人かは戦闘不能にまで持ち込んで
戦局を変えることもできた超兵器なのに
フェニ夫一匹倒して終わり(巻き込まれた雑魚も多少いるだろうが)じゃ
使い方がもったいなすぎるよな >>648
原作見る限り攻撃範囲が竜3に対しては足りてなくない？
竜3に通る威力があっても童貞のように倒すことは不可能やろ 亜光速で飛ばせるしアニメ見た感じ範囲くらいいくらでも伸ばせそうだぞ >>657
予備動作が長いってのは的外れな意見だろ
ギガボルトスマッシュを打つ前の残り時間が5.71秒
そこからギガボルトスマッシュ打って上空に機体を発進させてから子機と合体してエンペラーノヴァを打つ構えを終わった時点で残り時間は3秒
フラッシュ並みとは言わんが竜の中ではそれなり速い方にないか 攻撃受けながら強引にはなっているし発動は早い方じゃないかな
それか敵に妨害されても問題なく発動できるのか
俺としては復活忍者は一度やられたところを強引に復活させられているわけだから
耐久力下がっているんじゃないかと思うしむしろ威力の方に疑問を感じる フェニ男のセリフに
「相当に腕は立ったはず」
ゾンビウイフレの戦闘シーンを見ながら言ってる以上、
弱体化してなきゃおかしいね あのセリフはそもそもフェニックス男があの二人の実力知らないから幹部候補って事で推測で言ってるんでは？ 童帝に比べたらフラッシュもアトミックもバングもクロビカリも大したことないな
天然水とかノヴァ使ったらただの水溜りやん 「幹部候補の割に弱いなアイツら」というよりは
「アイツら幹部候補だったよな？フラッシュやべぇかも」的な意味でしょ
ゾンビ化してても空蝉で攻撃避けてるからなぁ、攻撃一辺倒のアホにはなってなさそう
というか強めに見積もって虎の地底族が集団とはいえ童帝の手を煩わせてるからむしろ強化されてるまであんのかな もう幹部や他のS級もどんなアッパー描写されるかわからんし、ランクが1週回って元に戻りそう 他ヒーローの描写までは案2でいいと思うんだが
贔屓目なしに描写だけ見たらバングもアトミックもクロビカリも童帝に勝てないよ
今後他ヒーロー描写で今まで以上の演出が来たりするまではフラッシュもしくはゲリュの後ろでいいかと >>661
ああすまんな。ウイフレ基準で話してたわ ゲンコツはバングとかクロビカリなら避けるなり受けとめるなりで普通になんとかなりそう
ノヴァは打つまでにチビを合体させたりしないといけないからよーいどんでコクピット殺しにいけば勝てると思うけどな
その辺を童帝がトラップとかでどう凌ぐか 案１かなぁ
ギガボルト使える時点でフラッシュは問題にならない強さだと思うよ童帝 >>670
バングとかクロビカリは対空手段ないし空飛ばれてからノヴァでおわるんじゃない >>672
バング、クロビカリくらいの身体能力なら、タンマスみたいに物投げたり、ジャンプするだけで追いつくんじゃないか？
スイリュー程度でドーム越えられるんだし、
クロビカリが百メートルくらいジャンプしても個人的には不思議じゃないと思う なんかバングとかがついていけるようなレベルじゃないような描写になってきてる・・・ ジャンプどころか空を動き回れるフェニ男があれなのにジャンプできるからいけるは流石に微妙じゃない フェニ男は攻撃届かない範囲まで上空に逃げてずっとゾンビに戦わせたら誰にも負けないな
S級なら童貞以外で相手に出来るのはタツマキくらいか ジェノスやメタルナイトでも行けるだろ
どの程度攻撃をくらわせたら倒せるかよくわからないけどな >>674
もうバングかフラッシュやブレイブGに勝てるイメージ湧かないもんな… フラッシュってフェニックスに勝てるのかな
避ける、当てるのは容易だろうし一方的に攻撃し続けることも可能だろうけど
フェニは結構固いから通常攻撃ではダメージを与えられそうにない、閃光斬頼みになりそうだが
「目覚めの光」で導体真っ二つだった忍者すらよみがえらせているあたり
フェニックス自身真っ二つになってもよみがえるだろう
延々死にかけパワーアップをされていつかフラッシュの方が負ける展開になりそう ぶっちゃけフラッシュと忍者コンビのスピード描写だけでもサイタマボロガロを除く領域じゃインフレも良いところだったわけだが、そのフラッシュを倒せそうな童帝だのフェニ男だのってもうわけわからんな
幹部とか相当上手くやらんと見劣りするだろ 幹部連中は幹部連中でボロス倒せそうなくらいインフレしてたらﾜﾛｽ >>679
閃光斬が効くか微妙だよな
閃光拳や風迅脚等の格闘系では破壊しきれないし
アトミック斬ならいけると思うが >>681
それを倒す本気バングは竜EX余裕だなｗ まぁインフレは置いといて
現時点での童帝フェニ男は普通にフラッシュの上でいいと思う フラッシュより強いなら竜３なんじゃないの？
フェニ男がフラッシュより強いとは思えないけど フェニ男とフラッシュは互いに有効打出せなくてどっちも勝てないみたいな形になりそう
フェニ男が追いつけるかとフラッシュが殺しきれるかが焦点になるけど今は両者の描写じゃ無理そうだし ゆうて絶技はまだ底を見せてないじゃん
閃光斬が竜上位の必殺技クラスの威力あるなら、フラッシュ超強い 底見せてないから〜ってのこのスレで言われてもね、可能性だけならまともに戦闘して無かった金剛フェニ男も言える訳で
現状だと百々目蛸戦や火＆風戦ではどう見てもジャイアントのゲンコツ程度より勝る火力があるようには見えん訳で 閃光斬で首をはねてしまえばフェニ男も流石に死ぬだろ
ブレイブの方は倒せるかどうかよくわからん
瞬殺丸が折れるかもしれん ブレイブでも３分でフラッシュを倒すのは流石に無理だろうからフラッシュのが上かなとは思った 3分間逃げ回ればフラッシュの勝ちだし楽勝だろとも思ったが
アホだからイライラシールドに引っ掛かりそう 言うてもブレジャンは転生一回目のフェニ男のツメ攻撃で損傷受けてるじゃん、
転生２二回目だと普通の接近戦ならまるで歯が立ってないぞ
３分どころか0.1秒もあれば閃光斬でブレジャンは両断されてしまうと思うけど ブレイブは高火力技をフラッシュに当てることができないだろうし普通にフラッシュが勝つんじゃないか
フェニ男は本格的に戦っていないからよく分からんけど基礎スペックならフラッシュの方が上な気がするが
瞬殺しないと復活するからよく分からんよね いやフェニ男は竜3だろ
耐久性能で言ったらムカデ並かそれ以上と言えるのに何で竜4以下になるねん
フェニ男竜3じゃないなら耐久以外突出してないムカデも竜4 フラッシュは空中戦出来ない時点でフェニ男に攻撃当たらないんじゃないのか？ バング無双が楽しみだ
超サイヤ人みたいな描写になってても驚かないw この勢いだとバングは竜3トップか竜2辺りになるかもしれないな タツマキ、メタルナイト、バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミック、童帝がジェノスより強い7名なんかね？ ジェノスって弱いの？って質問にいやジェノスは強いですよ、みたいなニュアンスで答えただけで半分より上なんて一言も言ってないぞ
プリズナーやマスターに比べたらかなり強い方だし
てかそれ言ったのずいぶん前だから村田版構成するにあたって設定変えててもおかしくない 是非はともかくフェニ男は竜になってからもまた蘇生してるから竜3届いててもおかしくはない、かな
ブレイブはノヴァがやたら凄いけど総合的に見たら竜4に収まるスペックだと思う 続々と村田版でパワーアップしてるなか黒い精子と天然水はONE版だけで今の位置に
居られるからすごいな。 火力だけならアジトをひっくり返した原作タツマキクラス
でも時間制限3分で装甲は竜だと微妙とかいうもろいけど活動制限はないジェノス以上にピーキーな性能
まあタツマキはどうせ村パンでもっとすごいことするんだろうが 幹部じゃない竜や普通のS級でこんなに強いと
オロチのブレスやパンチでクレーターできるレベルで地形変わらなかったの描写ミスのレベルだな 童帝は飛べるってのがでかいよな
空飛んでからノヴァに対応できるやつなんて竜4にはフラッシュが飛ぶ前に破壊できるかどうかってレベルだろ >>707
すまん
ノヴァ打つ前に壊せるかって意味で書いてた ウィフレ戦見るとフラッシュが3分間回避し続けるのは容易に思える リメイクは原作と変えて来てるのは明らかだし、
別にフェニ男を幹部より弱い雑魚にしなくてよい
超縮退乾電池とか言うブラックホールを動力にしてるんだろうし
仮にミレニアムエンペラーノヴァの火力がマジ殴り以上でも問題ない
フェニ男も実は幹部かそれ以上に届いてたってのでも問題ない ゲリュは重力場と亜光速があるからブレイブでも多分大丈夫だろ
フラッシュは３分待ってれば降りてくるからその後でいいだろ
メルガルとかはよくわからん ギガボルトスマッシュがフラッシュに当たるかどうかでフラッシュ戦は決まりそうやね
ゾンビ化したウイフレには当たってたから当たるかもしれないけどどうやろな 童貞の範囲攻撃はウィフレでも躱せないからフラッシュでも躱せないかもね 水中かつゾンビ状態という条件は考慮しなくていいのか？ 水中はブレイブも同条件
ゾンビに関してはなんともいえん ギガボルトスマッシュが効く距離まで降りてきたとたんに
アンテナ出し切る前に先に閃光斬ですっぱりやられるだろうしむしろ悪手でしょ
最大出力という命令すら最後まで言わせてもらえないだろう
高空に構えてバルカン乱射しつつラップの罠仕掛けて３分以内に
ひっかかるのを期待するくらいしか勝ち目ないけど厳しいな フラッシュまぁまぁアホだし正直童帝が罠仕掛けたら引っかかりそう
そういうとこ評価に加味するのかどうかは知らんけど そもそも閃光斬の火力ってよく分からんのだけどね
最低限ウイフレは切れるのは分かっているけどウイフレの硬さって不明だし
地上に向かって打ってないから描写でもわからん ギガボルト前が残り5.7秒でノヴァを構えたときで残り3秒から考えて
ギガボルトは即座に出せるべきと考えた方がいいんじゃないかな
命令とアンテナ出す速さはとんでもなくはやいんだろ 忍者って人間状態になってから死んだはずなのにゾンビになったらまた怪人化しとるな
理性なさそうに見えて炎刃脚や変わり身まで使用しているしゾンビ前の技も使えるのか ソニックが深海王やジェノス相手ですら攻撃力不足って言われたせいで忍者勢はワリ食ってるよな
普通の漫画だったら剣（刀）を使う奴は速さ＝威力なのに
素直に単発の速さを威力に勘定できない 単純に硬いもんそんな斬ってないからな
フレイムが石の橋細切れにしたぐらいの描写しかないし忍者勢はそこまで火力ない印象
まあその分速さがダンチだから火力あったらチートだし ギガボルト０.５秒だとしても閃光斬相手には遅過ぎると思う
丁度フラッシュが攻撃してきた処で使わないと当てられないし難しくないか？
勝ち目がない訳ではないけどフラッシュの強いという事でいいと思う そんな武井壮の動物の倒し方的な
後だしジャンケンみたいなこと言ってたらキリがないから直接対決でそんなこと言い合うより
ランクから見た相対評価でいいんじゃない 斬撃系は威力がよく分からないけどイメージ的には一刀両断できそうな気はする
仮にギガボルト発動が0.5秒だろうが0.1秒だろうがフラッシュからしたらあまり問題にならないだろう
ただギガボルトは攻撃されながらでも発動できる範囲攻撃みたいだし
一発で仕留められない、何発も必要となると餌食になるかも知れん
実際ウイフレは30秒以上かかっても仕留めきれず餌食になっているし（ゾンビになって力落ちてるだけだと思うが） どうみても前方向に強そうだから、
後ろにまわって攻撃すればギガボルト範囲外だろ ギガボルトよりもミレノヴァがあれほどの威力で
発射に5秒もかからんのが脅威だよ 童帝vsフラッシュは普通にやったらブレイブジャイアントの制限時間内に童帝がフラッシュを倒せるわけないからイライラシールやギガボルトスマッシュドがどこまで機能するかがポイントだと思う
フラッシュがフェニックス男みたいに逃げ回る動きをすれば、童帝は逃げるルートを計算し、そこにイライラシールド貼ってチェックメイト
ただフラッシュは、相手が覚醒ガロウのような格上でも、スピードと技を頼りに相手に突っ込み、反撃があれば距離を取らずに回避するような戦い方をしている
ウイフレ相手の時は、距離を取るような描写があるが、あれは2体同時に倒すという目的があったため、敢えて誘うような動きをしていたと考えるのが妥当
よって仮にフラッシュの攻撃がブレイブファイアントに通じなかったとしてもフェニックス男のような立ち回りはするとは考えにくい
フェニックス男は逃げに専念し、時間稼ぎの攻撃ばかりしていたことで、逆に童帝に考える余裕を与え、イライラシールドに嵌められた
フラッシュはスピードと技を頼りに突っ込み、1手1手仕留めるような攻撃を繰り返し、回避行動は必要最低限の動作で行うと考えられる
そうなると童帝に罠の計算する余裕が生まれるとは考えづらい
だがそうなってくると、今度は範囲攻撃であるギガボルトスマッシュが刺さるような状況になる
ギガボルトスマッシュは、発動時に隙のない優秀な範囲攻撃であるため、フラッシュも初見では避けきれない可能性があると思う
ただ童帝は、フラッシュを視覚で捉えるのは困難だろうし、ギガボルトスマッシュを当てずっぽうで撃つ羽目になると思う
ウィンドのワイヤートラップを回避したことシーンを見るに、フラッシュはスピードだけでなく、反応速度や頭も回転もかなり速い
そのことから、当てずっぽうのギガボルトスマッシュに対しても上手く行けば完全回避、下手しても致命傷を貰わず回避出来るのではないかと思う
そして二度目はもう警戒しているからもう当たらない可能性が高い
そうこうしているうちにブレイブジャイアントの活動限界を迎えてチェックメイト
フラッシュの攻撃が通じないという前提で妄想シミュレーションしてみたけどちょっとフラッシュ贔屓かも
ただ攻撃が通じるなら重閃斬で機体ぶっ壊されてフラッシュの圧勝だと思う つか、なんでヒーロー同士で戦う流れになってるんだw 強さ議論だからかな？
個人に勝てるかどうかは相性も関係してくるしどうだろうかと思うが フラッシュと童帝ならフラッシュだろー
フラッシュは間抜けなイメージだけど、戦闘中はむしろキレまくってる
前も見ずに適当に動き回ってイライラシールドに捕捉される可能性はかなり低い
童帝はフラッシュを足止めするためにイライラシールドにハマるルートに誘導する必要があるが、そもそも視認できるかも怪しいスピードの相手を追い詰める手段がない
仮にフラッシュが攻め一辺倒でギガボルトスマッシュを当てるチャンスがあったとしても、発動（フラッシュはどんな攻撃か知らないものとする）する直前乃至直後に危機を察知、というより確認して離脱できる速度は十分にある
勿論他の武装でフラッシュを捉えて仕留めるのはほぼ不可能なので最低でも時間経過でフラッシュの勝利だと思う
まあ実際にこの両名が戦うことになれば童帝にも補正が入っていい勝負になるだろうけども 結局のところブレイブ操っているのは童帝だから童帝の五感や反射神経だよりになるんだよね
フラッシュに対抗するスピードがあるかどうか以前にフラッシュの動きが全く視認できないのではないか？
ギガボルあてずっぽうでも当てるしかないがフラッシュだとバックダッシュで範囲外に行けそう
ウイフレは直撃しているけどフラッシュより遅い＆ゾンビだからあてにならんので フラッシュアホそうだし引っかかるとかいう意見もあるけど少なくとも戦闘中に自分の能力の足引っ張るようなアホさは見せてないよな 童貞の素の身体能力はプリズナーにもだいぶ劣るレベルだからな
迎撃行動をオートモードで発動できないならフラッシュには手も足も出ない
忍者相手にも確実に無理だしバングその他もスピードは秒以下の世界で生きてるだろうから勝てる見込みはかなり少ない
ブレイブの攻撃威力はそれなりだが攻撃を当てられる相手が少ない フラッシュは話の都合なんだろうけど
地下を棒倒しながらずっと迷子になってテクテク歩いてるのがわからんな
フラッシュの脚力なら30分もあればアジトの隅々まで踏破できそうだけど どこに敵が配置されてるかわからん敵の本拠地で慎重になるのってそんなにおかしいか？
むしろ走り回ってたら違和感あるぞ あれだけのスピードで長時間走り続けるのは無理なんでしょ
短距離ランナーがトップスピードでフルマラソンは走れないのと一緒で
ウイフレとの戦いでかなり疲労してるから回復する必要もあるだろうし フラッシュと童帝の描写がここまでインフレした以上、
幹部戦はそれ以上のモンにしないといけないだろうしな・・・ 普通のパンチ余裕で耐えれるレベルのが大量にいたらヒーロー側に勝ち目ないんだよなぁ
サイタマと打ち合えて小技で町半分消せるボロスはまだまだ別格だろ >>741
超えてくるかそれと同等ぐらいになるかなと思う
>>743
今のところはね 幹部は更に格上みたいな意見あるけどそうじゃないんじゃない
ウイフレ戦は幹部候補で単独でも竜の強さの二人がかりだしフェニ男は竜になってからもう一段パワーアップしてる
幹部ではないにしてもメタ的に幹部級の扱いだろ そもそも幹部の連中はグレードアップするってだけで、今回の描写以上になるとは限らないでしょ ウイフレ、ソニック、フラッシュと、高速機動は得意でも隠密行動を得意とするような忍者は出てないなw フラッシュに褒められたシャドーリングちゃんに期待だな フェニ男はどう見ても何人かの幹部より上だろうな
まあゾンビ化の能力は強さには加算しないとしても竜３以上やろ
黄金精子以外には勝てそうな勢いやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
