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【ワンパンマン】強さ議論スレ part69
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0196名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa85-cq6n)
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2018/11/15(木) 20:34:17.56ID:2IxwI9Kla
ゴウケツは人間時にオロチにシバかれたからあれより強い生物は〜観になっちゃったけど多分怪人化した後に挑んでたら衝撃波で瞬殺だったと思う
あれより強い衝撃波を出せる生物を俺は知らない
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 56ef-3Z8f)
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2018/11/15(木) 20:43:02.15ID:9f/a6t+l0
>>193
まだ確定してねーだろw
はーこれだからボロガロキッズはなぁ…
0198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed36-xL3o)
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2018/11/15(木) 23:49:52.26ID:vTajMOnt0
地味に竜5の並びが違う
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
に変更されたはず
0200名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a536-Qiyu)
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2018/11/17(土) 00:26:58.35ID:sczwzXzK0
なんだこの生産性のない議論は…
子供ばっかやん笑
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8665-7MRH)
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2018/11/18(日) 08:02:15.97ID:uRSd2XcK0
まだ竜になりたてだから自分のスペックで何ができるかわかってないんじゃないの?
固定観念に従ってつい打って避けてる〜ような感じで

それでも竜6下層をフラフラする範囲なのは変わらんとは思うけど
0214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 95f7-xL3o)
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2018/11/18(日) 08:31:08.03ID:Crys0D+q0
ドンカンバードの姿でなくなってるけどもし無限転生があったら滅茶苦茶強いよ
それでも童帝とか駆動騎士あたりなら倒す手段持ってると思うけど、
現状のランク上位の面子なら何も考えず殺し続けてそのうち追いつかれる

今フェニックス男の強さを判断するのはまだ早いと思う
0216名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4afe-4fLB)
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2018/11/18(日) 10:49:00.34ID:IsGtu8KU0
普通に考えるとバラバラにすると死ぬっぽい流れだし生命力はゾンビとは比較にならん
怪人相手に首も落とさず放置した童貞がアホだっただけで強さ議論の場なら殺されて終わりだよ
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 39ab-VNEZ)
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2018/11/19(月) 21:02:22.73ID:096QnNh70
リトルブレイブス モビー!って可愛いな
攻撃力 → 5匹同時とは言えフェニ男が一応よけた、分厚い床も溶解
耐久力 → 一撃でやられたが原型はとどめる
なのでA級中位くらいの強さはありそう
ランキングだと虎1〜2あたり?
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!W 56ef-3Z8f)
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2018/11/20(火) 00:44:18.12ID:T2sAEkBy0HAPPY
>>213
全員クソザコ過ぎて決めれねーなw
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!W ed2f-pces)
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2018/11/20(火) 10:35:06.84ID:VjkSKZ/q0HAPPY
ワンパンって描写の派手さで強さがわかるタイプだから議論しやすいと思ってたのに、実際はそうじゃないと最近判明していろいろおかしいことになってきてる
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!W 8645-NhR2)
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2018/11/20(火) 12:00:52.07ID:3IXPQyjp0HAPPY
ホームレス帝って原作読んでた時、すごい強キャラ感があったのに、改めて考えると普通に竜下位の強さっていうね
あと黒い精子も、正直、黄金精子よりも黒い精子が永遠に波状攻撃した方が強いとかね
まあ、相手がタツマキだったから黄金精子の方が相性は良かったけど
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!W ed2f-pces)
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2018/11/20(火) 15:08:26.50ID:VjkSKZ/q0HAPPY
ホームレスは原作の描写上仕方ない気がする
村田版の方が強さが映えるタイプだろう
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8665-7MRH)
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2018/11/21(水) 06:32:11.74ID:H+YOMxFx0
ホームレス帝は原作の描写方法&画力ではどのあたりとか示しにくい類であり、かつ
ONE氏も竜の表現方法の推移や割り込み・持久・差込その他の戦術考慮は途中までやってないだろうから
ジェノスが溜めで小山飛ばせる程度の火力も足せていた事とかいろいろ考慮しなおした今なら
描写面も「いかにも強そうな段階」に引き上げてくるんじゃないかね

面的に機能する何かしらの強さ(ただし近接アンブッシュだけは苦手)が
追加されるだろうからその意味では心配してないな
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8665-7MRH)
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2018/11/21(水) 06:41:16.13ID:H+YOMxFx0
連投になるが

・ブサイクは変身凶悪化周辺にいろいろ追加、十分巨大だったり手数・範囲だったり
・ハグキは食う瞬間に口が超巨大化して広範囲を一瞬で消す&バキューム技
・ホームレス帝は中遠距離相手に絶対何もさせないくらいの連携攻撃+ホーミング+火力+弱バリアか飛行

……くらい追加されるんじゃないの?と個人的には思ってるな
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a536-CuCX)
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2018/11/21(水) 06:49:52.75ID:McrjN6XO0
同じレベル竜でも幹部とそれ以外(バクザン、ウィフレ、フェニ男など)で分けてるあたりなんらかの強化は確実にあるだろうけどバング瞬殺のくだりは変わらないかも
ムカデ戦でフラグ見せてるし
0239名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf45-P8ym)
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2018/11/22(木) 14:47:46.24ID:y9KZsULz0
>>238
タツマキをいないことにするな
性格はひどいが働きまくってるんだぞ
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf45-P8ym)
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2018/11/22(木) 14:49:54.63ID:y9KZsULz0
>>239
訂正
性格はひどいが休日にすら怪人退治するような働き者なんだぞ
しかも強い
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff9-9OhW)
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2018/11/22(木) 15:22:03.94ID:9RB0ztxT0
>>237
本気バングにピンポイント重圧かけれるサイコスの動体視力も評価したいな
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff9-9OhW)
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2018/11/22(木) 17:18:44.58ID:9RB0ztxT0
>>243
身体強化タイプっぽいブサイク、ハグキが殺られた時点でバングの攻撃受けたら黒い精子以外耐えられなそうだから内心焦ってたんじゃないかな
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e336-8Db0)
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2018/11/22(木) 18:50:09.32ID:qvO/qwpx0
本当に今更なんだが、タコヅメ男今の位置高過ぎないか
ただの一般人のキングにもあの程度の怪我しか負わせられなかったしまだ髪の毛のあるサイタマに倒されてる
バックアップチームのニードルスターやフェザーとかでも倒せそう
虎3くらいが妥当じゃね
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8336-X9AZ)
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2018/11/23(金) 05:04:59.59ID:SCtGzA5h0
親はただの世間知らずな金持ちでしかないな
息子はクソガキとしか言えんが
>>243
クロビカリに殺されかける前のガロウにも適応されかけてるからなサイコス
本気バング相手だと全く余裕ないんだろう
0250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b3f6-xszH)
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2018/11/23(金) 13:03:40.37ID:YtIDU27w0
金属バットが反論しなかったから自分の意見の方が正しいと思ってるだけだろ
店側が空の皿の回収もしないで会計で数えるとかいう回転寿司の会計のやり方は普通の飲食店とは全然違う訳だし
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3fc-zVLN)
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2018/11/23(金) 14:52:56.99ID:PmPg041B0
普通は思わんです
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-ylOc)
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2018/11/23(金) 20:12:27.18ID:9f/EcrOR0
回転寿司の2人分の会計なんぞ何を食おうが10万円程度も
適当に払っとけば文句ないだろとか思ってそう
その金属バットも会議中に机に足上げて酷い態度だったしな

非常識なのはどっちもどっちだな
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-nuHo)
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2018/11/24(土) 09:05:08.23ID:0zOW0Oiod
態度は尊大で非常識だけど息子の事を本気で心配してるあたりまだ感性マシだと思える、ってここ何のスレだ
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf45-P8ym)
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2018/11/24(土) 15:53:17.90ID:oZDXZYy10
暗黒盗賊ダークマター(ボロス含む)と
怪人協会(ガロウ含めない)が戦ったらどっちが勝つかな?
もしサイタマがボロスを殺さなかったら実現してたんだろうけど
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-ylOc)
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2018/11/24(土) 17:39:48.18ID:+YXscG5W0
オロチの手加減の程度にもよるけど、
今までの描写だととてもマルゴリより強い気がせんな
マルゴリパンチだとあの時点のガロウが防御しても
一発でそのまま地面に全身が地中深く埋まるだろうし、
ラッシュなんてしようものならアジト崩壊するわ

でもオロチはタツマキでも勝てるか分からないとかだろ、
ちょっと本気で戦ってる所見なきゃわからないな
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 1afe-o5Pc)
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2018/11/29(木) 23:44:07.56ID:Ak3MGk0l0NIKU
童貞に戦力を求めてる奴は少ないだろうけど
今の話は最強の秘密兵器(活動限界3分)という全力出したロボで
竜の中では下位としか思えんフェニ男に苦戦するレベルってのがな
フェニ男の格は上がったかもしれんが童貞の格はダダ下がりの話だわ
多分警備ロボにも勝てないだろ
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9af7-DrDc)
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2018/11/30(金) 00:28:33.40ID:CZDJ1+xx0
あとフェニ男は童帝マシンから終始逃げ回ってるだけでしょ、
つまり竜のフェニ男を苦戦させてるのは童帝マシンの方だぞ
フェニ男は正面から破壊して勝てないから時間切れ狙ってるだけじゃん
つまり童帝マシンは3分の制限時間があるが充分に強い
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1afe-o5Pc)
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2018/11/30(金) 00:42:43.70ID:jO7UE6BH0
あのロボはパワーはそこそこあるらしいが動きがノロいので
基本的にスピードが速い竜の連中じゃほぼ全員相手にならない
その上たったの3分しか持たないので適当に遊んでるだけで勝手に自滅する
どっからどう見ても雑魚ですね…今の描写じゃ時間制限が無限でも鬼2が関の山
フェニックスを倒せれば竜最下位くらいの評価だろうな
0278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-V3YU)
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2018/12/01(土) 11:30:35.81ID:5yGctivl0
フェニ男強化されてるね
竜6下位争いからは抜けたっぽい
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-IfVI)
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2018/12/01(土) 12:25:22.92ID:YO6zYbGU0
水中で更に強化されたし
フェニ男はエビ天の噛ませかな
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-Qp93)
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2018/12/01(土) 13:10:21.94ID:fiIqDlzOa
転生フェニックス男 スペック

・羽ばたきで炎発生
・クチバシ攻撃でイライラシールド五層を楽々ぶち抜く(初期フェニックス男時の5倍のパワーアップ)
・フェニックスフレア(熱源探知のミサイル無効)
・モードチェンジでスピードアップ無茶苦茶な飛行軌道も可能
・炎限定?エネルギー吸収でパワーアップ
・イライラシールドの強度100倍のシールドをぶち抜き地下20層をぶち抜くパンチを食らっても瀕死で済む
・原型が残ってれば復活して更にパワーアップ
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b36-uNe1)
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2018/12/01(土) 15:02:42.18ID:xylMVFs+0
フェニはどうか分からんが童帝の底は見えたんじゃね 深海王より上に思えるが
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW beef-miYB)
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2018/12/01(土) 16:07:18.38ID:HuAVqUGP0
>>282
瀕死なの?復活する光放ってるからあれで一度逝ってるんじゃね?
もう次はそのパンチにすら余裕で耐え抜くんだろうか
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a45-IfVI)
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2018/12/01(土) 16:07:27.04ID:5GxO3Aky0
童帝は平気全部込みならギリギリ竜食い込めるな
それでもバクザンモヤシの上らへん
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a45-IfVI)
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2018/12/01(土) 16:19:16.15ID:5GxO3Aky0
多分うぎゃああああすでもっかい死んでる
あれフェニ男の公式断末魔だろ
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e51-kIXW)
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2018/12/01(土) 17:29:04.57ID:VyEyrDhU0
久々にスレが活性化してきたな
そろそろ不死鳥をランキングあげてやってもいいんじゃないか?
竜5最下位くらいでどうよ
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa47-herU)
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2018/12/01(土) 17:40:50.57ID:UhyMb6DXa
あの耐久に加えて再生能力込みだと個人的には阿修羅の後ろでもいいんじゃないかと思う
サイタマ犠牲者になる可能性高いけどまだ強くなるっぽいから一旦描写待ちでいいんじゃね
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1af9-Qp93)
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2018/12/01(土) 17:41:22.33ID:+w7QjPjG0
>>287
プロミネンスモードが特別耐久あるかファルコンモードが耐久削ってスピードあげてんのかのどっちかだろ

じゃなきゃ受ける直前にプロミネンスモードにチェンジする理由がねえわ
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e51-kIXW)
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2018/12/01(土) 17:55:46.08ID:VyEyrDhU0
あれはエンジンで破壊してるから比較するのは無理でしょ
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e51-kIXW)
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2018/12/01(土) 18:05:18.40ID:VyEyrDhU0
ケルベロスマンも結構強いよな
結局G5を完全に足止めすることができているわけだし
G5はG4と同スペックと考えても手ごわい相手だろ

童貞は竜6でもいいんじゃないか
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW beef-miYB)
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2018/12/01(土) 18:06:48.40ID:HuAVqUGP0
>>298
あの描写はポチ以上の破壊力ではあるが童帝はほぼ切り札の攻撃でポチは通常攻撃だからなぁ
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e51-kIXW)
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2018/12/01(土) 18:13:14.75ID:VyEyrDhU0
鳥と地底人をどう絡ませるか気になる
地底人のパワーを吸収するのかな?
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW beef-miYB)
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2018/12/01(土) 18:18:13.74ID:HuAVqUGP0
>>304
どうせさらにパワーアップする気ならそこにある忍者の死体と地底人パワー取り込んでほしいわな
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e51-kIXW)
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2018/12/01(土) 18:25:15.80ID:VyEyrDhU0
なます切にされても生きてるとなると相性的にフラッシュでもしんどいかも
侍なら完全にやれるかもしれんが
0309名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx3b-UzSb)
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2018/12/01(土) 18:34:53.74ID:9rVhk9Oqx
そろそろ竜4〜6をもっと細分化すべきに思える
フェニ男も童帝も位置が難しいし
ブサイク、ハグキがもやしと同格ってのもな
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b36-V8St)
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2018/12/01(土) 18:47:43.52ID:FII8w5eY0
元ネタが毎回死んで都度都度何事もなく復活するのが売りのギャグキャラとなると、作中で突飛なものまで含めて多種多様なパターンで死んでるだろうし、
不死系の中でも相当に面倒臭そうではある
基本不死だが弱点を突かれたらきっちり死ぬというフリークスとは完全に別物だもんな

怪人はサイヤ人ばりに死の淵からの復活の度に強くなる設定ということで、さっさと殺し切らないと遠からず災害レベル神到達もあり得るんで、
サイタマが居なかったら脅威だった、という枠にまで出世させられないでもないw
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a45-IfVI)
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2018/12/01(土) 19:15:17.70ID:5GxO3Aky0
普通の不死身じゃなくギャグ由来の不死だからなー
ゾンビマンと同じ要領で倒しきるのは厳しいんじゃないかな
サイタマが殴る以外死に様が想像出来ない
0316名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2318-4NvR)
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2018/12/01(土) 20:24:37.97ID:+AY+hgTW0
進化するほどギャグキャラだったドンカンバードから掛け離れてシリアスになったせいで不死性が鈍るとか?
まあたぶんこの後出てくるエビル天然水に全身貫かれて死ぬんだろうと思うけど
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0edb-7Q6Y)
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2018/12/02(日) 19:45:35.57ID:q/TMNpY+0
鳥は今の時点でもブサイク大総統では勝てるか怪しいレベルにまでなってるからな
次の変身でブレイブは負けるだろうな
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1afe-o5Pc)
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2018/12/02(日) 19:49:17.26ID:XIqb0HRg0
雑魚の脇役ですらこんだけ強化してんだから
原作で竜の連中は全員原作の黄金精子を超えるレベルの強化はもらえるだろう
あと5年もあればその姿を見ることができるだろうから楽しみだ
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3b-aKsB)
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2018/12/02(日) 20:11:49.07ID:HBKIih+Nr
5年後ってもう小学校卒業してるや
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW beef-miYB)
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2018/12/03(月) 14:28:30.19ID:uAaIIs0m0
>>322
それでこそ複数都市破壊の竜だよな、ほんと残り幹部はマルゴリ超えていってほしい
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW beef-miYB)
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2018/12/03(月) 15:30:38.09ID:uAaIIs0m0
>>324
まぁ地中の中だから破壊規模を下に横に伸ばしていけばいいさ
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4e45-WHNq)
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2018/12/03(月) 15:45:15.92ID:g8UUBHf00
エビル天然水がなぁ
原作怪人協会で黒い精子に次ぐくらいには強いけど、
攻撃範囲が狭いからなぁ
リメイク版で薙ぎ払いで水鉄砲撃てるようになってたら嬉しい。童帝死ぬけど
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW beef-miYB)
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2018/12/03(月) 16:20:50.44ID:uAaIIs0m0
>>326
天然水は射程距離に物理無効だからね、それでも十分に強すぎるよ
町で暴れたら建物を連続で貫いたりすると思うわ
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e336-yk2m)
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2018/12/03(月) 17:18:46.46ID:3xo/c1do0
エビ天の攻撃ってこれのイメージでいいんだよな?
https://i.imgur.com/aEsdap1.gif
0330名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4e45-WHNq)
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2018/12/03(月) 22:16:57.75ID:g8UUBHf00
>>329
タツマキならサイタマにやろうとしてたみたいに宇宙にポイ捨てすれば倒せるんだろうけど、
覚醒ガロウの場合、倒せなさそう
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW beef-miYB)
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2018/12/03(月) 22:24:09.20ID:uAaIIs0m0
>>328
こう映像で見るとイメージしやすいね
S級の胴体をも突き抜ける貫通力だしこんなのが動きながら町に現れたら大パニックだろうな
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4e45-WHNq)
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2018/12/04(火) 14:36:54.67ID:p48PY9gW0
ジェノスって脳みそまでサイボーグなのかね?
もし、違うならスクラップ一直線な気がする
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 732a-Qp93)
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2018/12/05(水) 00:36:04.25ID:ZjPznAsE0
脳ミソまで機械だとそれもうサイボーグというかただのロボットだしな
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW beef-miYB)
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2018/12/05(水) 22:12:11.27ID:WgiovYFn0
ゴウケツって自分が巨体すぎるから人間サイズに武術はできないけど、バクザン戦みるに同じ体格ぐらいの奴が相手なら本領発揮できそう
だから阿修羅カブト、メルザルガルド、巨大化ブサイクの試合とかなら有利に進めれそうだね
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 93f9-nzm5)
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2018/12/06(木) 10:30:26.42ID:dS5MnDy30
そういや童帝のロボットが竜水準(どのレベルかはともかく)であることは証明されただろうけど、童帝の師であるメタルナイトも同様のレベルの機械が造れると思っていいの?
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa9d-vKfI)
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2018/12/06(木) 10:47:03.92ID:FgbrxJfMa
レベル10が時間制限無し+パイロットも必要ないブレイブジャイアントって感じじゃね
あとブレイブジャイアントは出力制限解除したらポチブレス一発分くらいの威力出せるけどそれ打ったらおそらくオーバーヒートでろくに動かなくなりそうだしそもそも当てれたのもフェニ男の慢心と童貞の策略みたいな所あるから総合だと鬼最上位くらいかなって思ってる
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 19f6-jSYX)
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2018/12/06(木) 12:14:03.44ID:CSgfjJ6M0
フェニ男の再復活を無視して140話時点での性能・勝敗で判断

・パワー:ホーク>ジャイアント
・スピード:ファルコン>通常>ジャイアント
・耐久:オーバーブースター以外ほぼ無傷 vs ファルコン相手に装甲を破損

スペックだけで言えばジャイアントが勝てる要素がない
童帝の機転やフェニ男の慢心みたいな漫画的補正での勝利だからジャイアントに竜は付けられない
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3136-iXAu)
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2018/12/06(木) 13:30:58.42ID:4v6qg/lI0
流石にジャイアントは竜届くでしょう
バクザン倒せれば竜なんだから
0350名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4bef-rib0)
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2018/12/06(木) 13:43:32.15ID:isrOG8K00
>>349
ほんまこいつのせいでガバガバになったよな
まだ深海王のが大きい災害起こせそうだわ
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4bef-rib0)
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2018/12/06(木) 19:03:49.76ID:isrOG8K00
>>352
ガバガバだなw
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4bef-rib0)
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2018/12/06(木) 19:10:04.17ID:isrOG8K00
ゴウケツの災害描写、まぁ数秒でこんな災害起こせば一瞬で町の機能は停止するだろうしそのまま複数滅んでしまう危機になりえるから竜警報だけど、最近はその条件すら満たしていない怪人も竜表記でよくわからなくなってるよな
https://i.imgur.com/zWo3afM.jpg
https://i.imgur.com/f6SU5D7.jpg
https://i.imgur.com/oG5yAIt.jpg
0360名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4bef-rib0)
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2018/12/06(木) 19:15:13.23ID:isrOG8K00
長老の描写多すぎて貼れないけど、84話でS市を機能停止させたり数千メートルの巨体を動かしながら町を破壊する描写で竜は納得できるし
ワクチンマンも1話と15巻番外編みて、この町に過去最高の怪人と称されたりエネルギー弾で町を吹き飛ばす描写だったり、大全では人類最大の危機とまで言われて竜なんだなってわかるけど
ここ最近登場してる竜怪人はちょっとおかしい、27話のジェノスはデタラメを言っていたって事になるじゃんねw
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3136-rC0I)
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2018/12/07(金) 17:15:47.17ID:LWfZ1H6i0
このスレはワンチン過大評価している節があるし、街を壊せる=強さみたいな考えのやつは一定数いる
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 812f-Ai65)
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2018/12/07(金) 18:25:41.93ID:RYKnHlTy0
フラッシュも町壊すの大変そうだけどどう考えても竜だし
というか忍者兄弟はいいとしてもバクザン、もやしはもっとすごくしてやろうという気はなかったのだろうか
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdf3-W1Kr)
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2018/12/07(金) 20:19:03.26ID:/Eza1O6pd
もやしはでかい氷ぶつけることも出来るかもしれないし隠すつもりがなければ町ごと一瞬で凍らせられるかもしれないから未知数な部分は残ってる
ゴウケツに軽くあしらわれたバクザンはまぁ…
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4bef-rib0)
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2018/12/08(土) 00:48:10.78ID:k5a/mwQP0
>>363
いや「災害」のレベルが竜なわけじゃん?強さレベル竜なんじゃなくて
だから怪人の災害描写とか見て楽しむ人間だから設定矛盾したバクザンみたいな奴が登場しても白けるよねって事
0374名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 91f7-YteP)
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2018/12/08(土) 02:06:51.88ID:QIqAH0Uz0
ジャイアントは結局フェニ男の強さ次第なところがあるが、竜レベルはあるんじゃないかな
多種にわたる攻撃方法、防御方法、トラップ、いざとなったときの出力
地の利がフェニ男にあった状態からゲンコツ当てたのは作戦勝ちで実力と言っていいと思うし
フェニ男が全力で防除に回るゲンコツ、そのフェニ男がほぼ即死、見た目ポチブレス以上のオーバーブースタもあるから
相当強いんじゃないかなー

て言っても結局フェニ男のレベルに依存なのでそれこそフェニ男次第じゃ鬼レベルかも知れんが
フェニ男も竜5下位位はあるように見える
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93f7-aoeu)
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2018/12/08(土) 04:58:46.06ID:vnfKaGOm0
ブレスでぶち抜こうが突進でぶち抜こうがぶち抜けば一緒だろ、
そりゃキャラごとに強弱はあるだろうがようは見た目竜レべの
破壊力は充分あるってこと
ガロウと戦ってる鬼3匹の描写と見比べてみ
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abe9-a8wX)
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2018/12/08(土) 06:33:49.16ID:wtvSceZp0
いや全然違うよ
戦車で前進してでひたすら壁壊し続けたのが戦車砲より威力が上という事にはならないだろ
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 812f-Skc3)
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2018/12/08(土) 08:39:10.63ID:4PHziYOc0
少なくとも鬼にはあれできんし
あれ食らったら鬼は終わりでしょ
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abe9-a8wX)
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2018/12/08(土) 09:19:16.28ID:wtvSceZp0
直線を車で100q走る
人間が車を100q先まで投げる

この二つが同じと言えるでしょうか
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-yUOw)
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2018/12/08(土) 09:33:59.57ID:pzP0ND0X0
何を基準にして語りたいのかよく解らんわ、下手糞なたとえやな
このスレでジャイアンとの拳が竜あるかどうかの議論の何が判断基準になってるのかは要するに「威力」の一点にしかすぎんでしょ
超高度技術でのレーザービームと原始的な体当たりとでも威力同じならこのスレじゃ扱いは同じだ
そりゃ一度しか打てない自爆技とかなら話変わるけどさ
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abe9-a8wX)
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2018/12/08(土) 09:41:47.36ID:wtvSceZp0
いやそういう問題じゃないでしょ
例えが悪いのは認めるけど

ジェット推進で破壊している以上コンクリートを1枚破ろうが100枚破ろうが
1枚あたりにかかる衝撃力は同じだからポチブレスと比べるのはおかしい
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 91f7-YteP)
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2018/12/08(土) 10:27:30.65ID:QIqAH0Uz0
物理の事も兵器の事もよく分からないのだが
時速百キロでも速度の維持さえできればどこまででも破壊し続けられるけど
射出兵器だと初速千キロであろうとも速度を維持できないから破壊規模は一定にとどまる

破壊規模だと前者>後者だが
食らう側にしてみれば
時速百キロの物叩きつけられるてその後の加速に耐え続けるよりも
初速千キロの物を一回叩きつけられるだけ方がダメージデカいよね?

みたいな話?
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 91f7-YteP)
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2018/12/08(土) 15:13:27.45ID:QIqAH0Uz0
強さで言うならポチ>>>>>ジャイアントだけど
一発の重さなら制限解除ゲンコツ>ポチブレスだとおもっていた
自滅覚悟の奥の手とただの通常技との比較だからそんなものかと
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 812f-Skc3)
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2018/12/08(土) 16:51:28.93ID:4PHziYOc0
>>351
今まで描写重視だったのがとたんに描写が無駄だとわかったからな
ほんとどうすんだよと
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 91f7-YteP)
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2018/12/08(土) 18:40:26.57ID:QIqAH0Uz0
ものすごい曖昧な根拠だけどコマ割りとかドーンって音から察するに20層以上ぶち抜きは一瞬で
その後もフェニ男ズタズタにするまで突き進んでいるし
鬼相手なら防御特化でも消し炭にするぐらいの威力はありそうに見える
ポチ相手だとダメージ通せない&そもそも近寄れもしないだろうが下位竜ぐらいの実力はあるんじゃないかと
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abe9-a8wX)
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2018/12/08(土) 18:51:17.45ID:wtvSceZp0
童貞はケルベロスマンとブレイブを同時に使えるから童貞は竜評価でいいと思うけどね
現状でもバクザンの隣は行けるだろ
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93f7-aoeu)
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2018/12/10(月) 13:19:16.80ID:tXub6okP0
現行ランクだとソニックくらいのウインドフレイムが怪人化して竜5程度だから
スイリューが怪人化しても竜6程度、条件が良くて竜5行けるかってくらいなのかな
ゴウケツは竜4だし人間の時からかなり強かったんだな

チョゼが怪人化してスイリューより少し弱いくらいだったし
人間時はチョゼと似たり寄ったりと思われるバクザンが
怪人化&瀕死復活の2段階変化でやっと竜6に来れたとすると
やはりスイリューが怪人化してもゴウケツに届かないっぽいな
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93f7-aoeu)
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2018/12/10(月) 19:16:27.57ID:tXub6okP0
推測しなくても結論は変わらないよ
スイリュー鬼2からゴウケツ竜4までは細胞による怪人化なら離れ過ぎてる

作者もソニックが怪人化してもフラッシュに勝てないって言ってるし
鬼1からでも竜5までくらいが順当な変化だからな
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 19f6-ed8S)
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2018/12/11(火) 20:04:27.48ID:cmvT5xVE0
仮にも黄金世代の最強タッグがソニックにランク差付くぐらい弱いとは思えん
ハラギリも変身する前から急に強くなってたことになるし付き合いの深い仲間の急なパワーアップを変身するまで気付かないとか剣聖会が無能過ぎる
身体操作勢は怪人形態から元の肉体の間を自由に操作出来ると考えた方が無難
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ Sa05-OEli)
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2018/12/12(水) 12:00:17.47ID:MWSuyxKOa1212
いや別に変えんでもいいよ、そんなつもりないw
ただ笑えたからレスしただけw
ここの奴らってAランクの上にSランクあるとか下手したらSSS(トリプルS)ランクとか付けるの好きそうwww
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッW 9345-iXAu)
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2018/12/12(水) 19:43:55.25ID:mu+WZtii01212
竜以上ってこの場合は竜より完全に上って意味でしょ?
なら神2でいいじゃん
ボロガロより明らかに強い奴なんてそれこそ神なんだから神2とかになるだろうけど、そしたらボロガロを神3に落とすだけ
竜6の連中なんて鬼1と大して変わらないやつもいるんだし。竜1や2と比べても遥かに強いならそれはもう神でしょ
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッW 9345-iXAu)
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2018/12/12(水) 19:46:33.92ID:mu+WZtii01212
どうせEX使うならボロガロを神1にしてサイタマを神EXにしたほうがしっくりくるかな
0427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9345-iXAu)
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2018/12/12(水) 22:18:29.07ID:mu+WZtii0
変えるならもしボロガロよりちょっと強いくらいのやつが神って明言された時でいいか
もしボロガロより別格に強いやつが神ならボロガロはこのままでもいいかもな
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-AWGr)
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2018/12/13(木) 00:41:48.61ID:GdhK9AE2a
ONEがあえて神じゃなくて「竜以上…」って濁して言ってる時点で、
竜どころじゃないけど神レベルには届いてないってことだろ
ダサいとかいう以前に、原作者発言で竜以上神未満の位置なんだから神じゃなくて竜
それが嫌なら「竜以上」と表現するしかないわな
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a362-8n0q)
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2018/12/13(木) 06:35:00.91ID:e9l30vf00
ダサイタマ
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a65-ZSOw)
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2018/12/13(木) 06:54:08.24ID:yJnH7/zK0
普通に新しいスレオリジナルの災害レベルつくればいい

災害レベル仏(神みたいなもの。仏教で竜より格上の存在)
災害レベル鵺(怪物の全ての特徴を併せ持つ)
災害レベル星(ボロスが見せたバトルスケールの大きさ+ルシファーの異名「明の明星からわ」)
災害レベル罪(七つの大罪から)
災害レベル剣(英雄達が龍退治の剣をもって打ち勝ってきた伝説より)

ちなみにたとえば
ボロスを災害レベル星
ガロウを災害レベル仏
みたいに竜以上に限り分けて使うことにすればボロガロ問題は=とかにせず同格だけど別ランクで解決する
オロチは鵺っぽいかな
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a65-ZSOw)
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2018/12/13(木) 07:16:02.69ID:yJnH7/zK0
ガロウは怪人由来じゃなくて英雄由来で神に近いレベルを表記するなら「机」「卓」もありだね
前者は最後の晩餐で印象的。後者は円卓の騎士から
個人的には単に机だと一見アレだから災害レベル卓派
0446名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK96-yrKL)
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2018/12/13(木) 09:27:15.93ID:M0V+mFCJK
本来の意味ならそうだけどならなぜ神とも竜とも断言しなかっったんだって話になるからな
ニュアンス的にもあの竜以上は竜より上って意味で言ったのはあきらかだし
竜と神の間に「竜以上」というランクが作者のなかあると解釈するしかないわな
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa82-r0rD)
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2018/12/13(木) 10:25:54.03ID:e2Ott/kUa
強さの議論をせずにランク名の議論で盛り上がっているう!
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a362-8n0q)
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2018/12/13(木) 11:34:01.43ID:e9l30vf00
竜以上な
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d336-ivf6)
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2018/12/13(木) 16:45:28.37ID:vffcO7tp0
何死ぬほどどうでもいい話してんだよ死ね
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb36-eX3w)
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2018/12/13(木) 16:53:31.19ID:3IZOAGuy0
ONEの言通り「竜以上」に変えたところでまたアスペが「竜以上だったら竜も神も含まれてるから竜1か神2でいいだろ!」と言い始めて堂々巡りになるだけ
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb36-eX3w)
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2018/12/13(木) 18:26:37.83ID:3IZOAGuy0
そうすると今度は「神2ってボロガロは神じゃねーだろ!」「竜1じゃ別格感ねーだろ!」と文句つけるやつが出てくる
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0eef-49dt)
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2018/12/13(木) 19:01:56.16ID:DCGU+VNH0
災害レベル神「人類滅亡の危機」もう既にONEが公式で神認めちゃってるけどラスボスまで出したくはないから曖昧にしてるんだろう
最終回迎えてから実は神でしたって言うんじゃねーかな
https://i.imgur.com/S5rMDxd.jpg
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d336-T77M)
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2018/12/14(金) 01:10:17.46ID:PrzCIWLq0
多分次に出てくる強敵もボロガロと大差ないだろ
確かにちょっと強いかなー?くらいの災害レベル神なんじゃん
そんな奴が登場して神2になったらボロガロは必然的に神3になるんじゃない
知らないけど
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0eef-49dt)
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2018/12/14(金) 19:20:49.91ID:pnZ8kZAc0
>>459
初期編でボロス、怪人協会編でガロウ
次にあるのはネオヒーロー編かメタルナイトと組織の機会編かブラスト編だな
また次もこの2人ぐらいの強さだろうな
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa82-1w8F)
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2018/12/15(土) 09:18:03.57ID:7H4102+Fa
ブラストは闇落ちしてるかな
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb2f-xYNF)
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2018/12/15(土) 20:02:22.08ID:rASR242R0
>>465
タツマキみたいなロリ女怪人に快楽堕ちされてるよ
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb36-dzMK)
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2018/12/17(月) 10:19:40.42ID:2NjE/95H0
個人的には神で良いと思う
竜EXなんて存在しないオリジナルだし
前の神のランクの方が良かった
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb36-dzMK)
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2018/12/17(月) 14:18:10.36ID:2NjE/95H0
>>472
含まないだろう
少なくとも竜EXは存在しない枠組みだし
0476名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0eef-49dt)
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2018/12/17(月) 21:53:02.46ID:iAgLOnEg0
強さレベル鬼とかどういう基準なんだ?災害レベルだと町全体の機能が停止もしくは壊滅の危機だけど、強さレベルはどういう事だろう?
誰を基準にしてんだ?とかみんなつっこまないんだな
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-/XbV)
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2018/12/18(火) 03:00:29.56ID:g4GIfrINd
もうランク「竜以上」でいいんじゃね?
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8af7-6TvB)
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2018/12/18(火) 12:27:42.79ID:1+gUi1po0
推定鬼の奇襲梅が充分に育ったとして警察署襲ってて
狼なら武装した一般人数名で倒せるらしいから
おおまかに
一般人<狼<武装集団<虎<警官隊<鬼<軍隊<竜<ごく一部のヒーロー

各都市にはそれぞれ警察がいるからこれに勝てなきゃ都市の壊滅は出来ないもんな
複数の都市になると国が動かす軍も倒せないと
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-m6UM)
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2018/12/18(火) 20:24:14.17ID:ecE9/lih0
竜以上(だけど神とは言っていない)っていう所で竜EXってイメージとして伝わりやすくていい表記だと思うんだけどね
話の元がが「なろう系みたいだよねw」から端を発しているのだけれど
俺自身そう言うのちょっと抵抗感あるから気持ちは分からなくもないのだけど
見ているとなんかこう動機がどうにも一般的に言う「高2病」チックに思えるんだが……

確かにEXってオタク用語みたいなところはあるけど意味は通じるんだしイメージが同とかどうでもいいだろっていう気が
ていうか神2とか竜1より一目で立ち位置分かって便利じゃないか?
0482名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0eef-49dt)
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2018/12/19(水) 02:38:12.65ID:5ASsPFEU0
マルゴリの陥没パンチより童帝の最後の技の方が破壊力高そうだが、あれ作中でもトップ5入るぐらいの破壊描写じゃね?
0486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d336-T77M)
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2018/12/19(水) 03:13:26.54ID:/an9bwr60
雑魚どころか竜中位付近が食らって消滅してるから、ボロスのエネルギー放出より威力あるんじゃね
メテオリックバーストのダッシュと同じくらいかね

忍者コンビはゾンビになって弱くなってるのかな?
自然に変わり身使ってたけど理性があるかもわかりにくいな
もし忍者コンビが弱体化してないんだとしたら童帝ヤバすぎるな
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-o7WX)
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2018/12/19(水) 03:19:37.93ID:Lt6vZHv40
ポチブレスに比べて正面火力は不明だが幅が広い
攻撃力に極端な差はないかもだが、総合エネルギーは同程度〜かめはめ波が多少上かもな

ポチは数秒溜める程度でブレスを順次吐けるっぽいが
ブレイブGは自滅覚悟全開であれだし、ちょい超えるくらいの効果はあるだろうと思う
単発ならそれこそ竜3向け余裕の火力だが、その列相手に的確に運用できるかどうかだ
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-o7WX)
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2018/12/19(水) 03:28:10.92ID:Lt6vZHv40
フェニックス男は竜としての総合格・面倒さ自体は竜中位域でもトップクラスに行ってるだろうが
戦術・戦略規模での強味が主だから、怪人蘇生+操作能力はランキング上はウェイト小になるんじゃないかな
そうでなかったら弩Sとかもう一列上の期待値な厄介さになるだろう
それでも攻防速を見る限り、最終段階では蘇生ノーカンでも竜5以下に置けない強さだろうな

ブレイブジャイアントは攻撃面だけは竜3にも通りそうなもんぶっぱなしたが
あくまでフェニ男が遊んでたからこその粘りだしな 純攻防からすると少し低めでいいだろう
勿論竜になりたて段階のフェニ男(=前話分)を削りきった分と多芸は評価されるべきと思う
0491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d336-T77M)
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2018/12/19(水) 03:43:37.32ID:/an9bwr60
さすがにフェニ男死んだよね
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0eef-49dt)
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2018/12/19(水) 03:44:15.49ID:5ASsPFEU0
フェニ男と童帝でこれだもんな、幹部戦はさらにやべー事にする気だろう
村パンのブサイクは忍者の移動速度を超えててマルゴリに匹敵するぐらいのパワーもってそう…
単純にフィジカル高いだけのシンプルな戦闘スタイルだから逆にこれぐらいして貰わねーと他の幹部やゴウケツ長老と肩並べねえよな
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-o7WX)
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2018/12/19(水) 03:56:42.73ID:Lt6vZHv40
ブサイクは平常時は竜下限よりは上程度だが、相手がイケメンな場合は級数的に(描写上ギャグキャラばりに)性能が跳ね上がり
恨めば更に別口で強化される分で総合で強い〜って感じになるんじゃないかな

相性ゲーもちくちく出してきているし、S級強豪なら相性次第で下せるタイプにはするだろうから
もちろんイケメン混じりだった時点でヒーローチーム側が乙るくらいの巻き込み可前提だが
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-m6UM)
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2018/12/19(水) 05:10:11.95ID:D/ju5Dqp0
竜3のランクは殆ど防御力基準だけどもし攻撃力基準だったらジャイアントも入っただろうかな
最後の一撃握れば竜3でもそれなりにダメージ負いそうな感じだったね
流石にボロス級は無いにせよ作中でも過去トップクラスだった印象
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-m6UM)
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2018/12/19(水) 05:24:00.72ID:D/ju5Dqp0
ジャイアント
取れる戦法の多さと最後の馬力が売り
牽制のバルカン、ミサイル、斬撃等小技が豊富、バリア、拘束トラップもあるので広範囲に対応可能
自滅覚悟だったら超高火力を出せる
けどスピードと耐久と持久力が難

フェニックス
スピード特化程ではないにせよそこそこ早くかつ自由に飛べるので補足は困難、エネルギー吸収可能
攻撃の吸収能力、くちばしによる突進、羽による牽制、炎による広範囲攻撃さらには死体操作も可能で選択肢豊富
最終進化では簡単にジャイアントから片腕すらもぎ取ったので身体能力も高い?
拳骨を真正面から受け止めオーバーブースターを使われても原型が残るあたり耐久力もそこそこ?
回復能力持ち、頭も結構回る

竜5?
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e65-o7WX)
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2018/12/19(水) 05:44:36.11ID:Lt6vZHv40
竜3の判り易い強みが防御面になっているだけで
防御ほかが竜4相手にトントン程度でも火力がケタ違いかつ汎用的なら竜3には理論上なれる筈
亜光速弾頭のゲリュに関しては弾がホーミングするんだったら竜3だろう
ブレイブGの防御・速度面に関して竜4相手に安定でやれそうな描写はないから竜3は無理

フェニ男は本当に超火力必須なら竜4相手にもそこそこやれて竜5には非常に負け難い事になる
数十階層ぶちぬき攻撃で倒れない訳だから竜4下層は狙えるんじゃないかな
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd4a-4b9k)
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2018/12/19(水) 06:00:42.25ID:XABk0d9hd
鬼サイボーグはもう童帝に改造してもらった方がよくね?w
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 862e-iow2)
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2018/12/19(水) 08:45:47.15ID:jJYMDJ/R0
童貞流4は無理?
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフWW FF4f-WZWD)
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2018/12/19(水) 09:42:02.85ID:i5R+2klAF
描写重視で考えたら童帝もう竜4上位〜竜3くらいだな
竜4連中がカイザーノヴァ食らったら漏れなく消滅する気がする
でも明らかに描写インフレ激しすぎるからまだ村パンでガチ戦闘してないバングアトミッククロビカリあたりは今後逆転する可能性ある
正直描写の公平性に大きく欠けてるからもう強さ議論する意味あるのかすら怪しいけど
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (USWW 0Hcb-sS5T)
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2018/12/19(水) 09:43:44.48ID:M4Itqh96H
バトル漫画の常だけど
高火力と高防御が比例してるのには疑問を禁じ得ないわ

現実では火力だけがインフレして防御何て一定以上にはなりえないんだから
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-WtnP)
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2018/12/19(水) 09:54:34.57ID:zr+WSezea
ブレイブジャイアントは他の性能は精々鬼最上位だけどリミッター解除ゲンコツとカイザーノヴァだけは竜3にも通用するような火力だから評価が難しいな
おまけに時間制限もあるし
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0af9-jcZS)
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2018/12/19(水) 09:57:36.62ID:+mCQJr7r0
ブレイブジャイアントは基本身体性能が竜6、竜5下限水準で瞬間出力だけ竜3水準なんじゃね?

自身の新しい能力ためしてたから童帝に負けることになったがあのまま水中で殴りあってたら負けてたよな
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0eef-49dt)
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2018/12/19(水) 10:02:48.73ID:5ASsPFEU0
こうなったらブサイクホム帝ハグキも黒い精子並みに超絶強化してほしいわ
ブサイクはボロスよりは少し下回るぐらいはステータスアップ、ホム帝は浮遊とバリア、ハグキは宇宙まで口開けてしまえばいいわ
ゴウケツや長老と差が広がってしまうが別にいいだろう、幹部にも差があるって事で
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-/XbV)
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2018/12/19(水) 10:22:12.05ID:AUFoKV8Ed
今回のでウイフレの株は下がらないよな?再生怪人は弱くなる法則
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8af7-6TvB)
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2018/12/19(水) 10:41:07.39ID:WR0U2imc0
最新のフェニ男は鬼から転生して竜になったあとでもう一回転生してるから、
鬼から怪人細胞で竜になっただけのウイフレよりもずっと強くて不思議でないよ
幹部より既に強くても違和感ない

童帝がウイフレと遭遇してたらBG呼ぶ前に死んでると思うけど
やっぱ兵器使用の童帝はくそ強いってことで
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 862e-iow2)
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2018/12/19(水) 11:06:21.14ID:jJYMDJ/R0
しかもケルベロスマンと併用できるし
S級5位は伊達じゃないな
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 862e-iow2)
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2018/12/19(水) 11:29:13.98ID:jJYMDJ/R0
隣のコマと比べると変わり身の術ポイ
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0eef-49dt)
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2018/12/19(水) 12:06:33.33ID:5ASsPFEU0
同じ細胞組でもゴウケツの方が強いって事だな
スイリューチョゼの高速戦闘も見切る四つの目と広い攻撃範囲かね
確か怪人協会は速い奴が少ないんでしょ?あれが自分より遅い奴ばかりって意味なのか、速い奴はいるけど数が足りないって意味なのか
でももしあの2人が最速なら幹部なってただろうから、ゴウケツかブサイクあたりがあの2人の移動速度超えてるんだと思うな
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d336-ivf6)
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2018/12/19(水) 12:15:44.23ID:wIsJB1V10
童帝めちゃくちゃ強くて草なんだが?
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-/XbV)
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2018/12/19(水) 12:21:55.55ID:AUFoKV8Ed
ハラギリも幹部候補やったんかな?
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8af7-6TvB)
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2018/12/19(水) 13:05:15.62ID:WR0U2imc0
竜4くらいならうかつに近づいたらギガボルトスマッシュで感電死するだろ、
ジャイアントゲンコツストライクの穴とミレニアムエンペラーノヴァの大きさ比べたら
どうしてこうなったとしか
これはひどい
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0af9-jcZS)
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2018/12/19(水) 13:39:09.66ID:+mCQJr7r0
>>526
さすがに忍者も雷速超えないよね?
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1e45-iTJd)
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2018/12/19(水) 13:41:08.86ID:/FqWuG8t0
>>528
つまり黒い精子は核爆発級の攻撃を数発受けてなお、
ストックが11兆あるってことか.......
人類が立ち向かっていい相手じゃないな
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0eef-49dt)
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2018/12/19(水) 13:58:45.32ID:5ASsPFEU0
>>527
ファンタジー系剣士ならビームや熱線を真っ二つにして横に流すという技をやってのけるだろうけど、あの世界の剣はもろすぎて無理だろう
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaa-r0rD)
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2018/12/19(水) 15:26:18.51ID:tOxaSwTrd
童帝強すぎね?最後のやつとか正面から食らわしたらムカデ長老逝くのでは
破壊範囲的には充分だったぞ
少なくともエビ天とかよりは上
0534名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-r0rD)
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2018/12/19(水) 15:31:11.23ID:rqRncBbbd
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼2 スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛

さてどこに入れる?
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d336-mkXr)
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2018/12/19(水) 15:34:12.24ID:2unyOeQr0
精子は数の暴力でなんとかできるし長老も脱皮するからまだ格上感あるけど、エビ天だと最終兵器使ったら本当は倒せるくらいに思えてしまう…
やりすぎじゃねえのかこれ
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaa-r0rD)
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2018/12/19(水) 15:36:17.45ID:J/aXVXhKd
童帝が勝てそうなの
長老、天然水、メルザル、グロ、バング、アトミック、クロビカリ
フェニ男が勝てそうなの
ポチ、天然水、メルザル以下全員
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-WtnP)
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2018/12/19(水) 15:46:34.29ID:IjOcyRC7a
フェニ男は竜4最下位に置きたい
ジャイアントは一部兵器の火力すごいけど他は竜5くらいのフェニ男にいいように翻弄されてるレベルだからなあ
難しいけどバランス取って阿修羅カブトの後ろくらい?
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8af7-6TvB)
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2018/12/19(水) 16:21:40.12ID:WR0U2imc0
フェニ男は過小評価され過ぎじゃね、竜3は行くと思うけどな、
1回の転生で鬼3以下から竜5か6だから、2回目で竜4ってことはないと思う
普通に殴りまわせば童帝マシンすぐ壊れてるよ
遊んでてミレニアムエンペラーノヴァ撃たせたのが敗因
こんな火力は竜2以下は即死だと思う
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb2f-jQrR)
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2018/12/19(水) 16:50:29.99ID:BW+135uo0
インフレさせすぎちゃった感ある
あれボロスのビーム並に迫力あるじゃん
あれ食らったら竜3でも危なくね
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 862e-iow2)
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2018/12/19(水) 16:58:55.49ID:jJYMDJ/R0
時間制限をどうとるかっていうのはあるだろうね
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 862e-iow2)
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2018/12/19(水) 17:29:14.30ID:jJYMDJ/R0
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ

フラッシュの閃光斬やゲリュの亜光速と比べると少し見劣りするかなと思った
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaa-r0rD)
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2018/12/19(水) 17:32:47.66ID:xnU4Ezwud
フラッシュに勝てないのは相性問題じゃね

天然水やムカデには勝機充分あるし
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-lWlH)
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2018/12/19(水) 17:46:44.65ID:auDXFGEpd
フェニックス男の最終形態はどこまでやれるのかもうちょい見たかったわ
特殊能力抜きなら復活前よりもパワーや耐久性が上がった様に見えるな

ジャイアントの腕ちぎったり片手で攻撃受け止めたり
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spa3-uPah)
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2018/12/19(水) 18:29:25.48ID:qE+2HTEXp
>>548
現実の地底人はもっとチビでだったじゃん
今回ゾンビ化した地底人はでかい個体が結構いて、サイタマが夢の中で戦った地底人とそっくりなんだよね

なにかの伏線にしてくるのか、無意味な描写かはわかんないけど、ちょっと気になったのよ
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0abd-uITT)
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2018/12/19(水) 18:53:54.62ID:ce1nCM3x0
修正案

転生フェニ男の方が童帝より若干強そうに思える

ブレイブジャイアントはエンペラーノヴァがやたら強いけど
フェニ男も少し耐えれたし、吸収しようとせず
よけることに専念すればいけたんじゃね?

ブレイブジャイアントは活動時間制限も厳しいし
ビームや雷撃なんかのオプション兵器は強力だが
本体の攻撃力、防御力、スピードは現在のジェノスよりわずかに上程度なんじゃないの?

これでブレイブジャイアントは完全大破だし、実質引き分けである事を考慮すると
総合能力と多芸で勝るフェニックス男の方が若干強くても違和感はなくない?

竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、フェニックス男、童帝、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ

で、どうでしょうか?
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaa-lWlH)
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2018/12/19(水) 19:34:44.60ID:auDXFGEpd
フェニックスも人質とって一回アウトレンジまで行ってからの決着だし、
最終形態ならジャイアントに接近戦し掛けてたらそのまま攻撃させずスクラップに出来てた気がするから
総合的にはフェニックスのが上じゃないかな
0562名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d336-fSKz)
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2018/12/19(水) 19:54:26.40ID:IJiYKmEl0
フェニックスは自身の性能把握がフワフワなのに対し、童帝は限界まで含めて完全把握してたんで、その辺の差という描き方かな
童帝の方が強いという感は薄いけど結果としての勝利には全くケチがつかないし、結果通りの童帝左でいいんじゃね
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d336-fSKz)
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2018/12/19(水) 20:24:38.11ID:oz1vuil10
ゾンビームは災害レベルとしては洒落にならんプラス要素だが強さスレ的には無視で良いんじゃね
戦力になる鬼竜クラスの死体が近場にガンガン埋まってるなんて超レアケースだろうし
0568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-m6UM)
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2018/12/19(水) 20:31:15.73ID:D/ju5Dqp0
イライラシールドはじめ罠、小技等選べる手段が豊富なものの基本の性能はそれほど高くない
フラッシュと比べたら直接対決ならフラッシュの圧勝、対応できる範囲もフラッシュの方が広い
だが的が大きく絶対的火力が必要な場合、特に竜3相手なら自滅覚悟ならむしろフラッシュより有利に戦える場合もある
って感じなのかな

フェニックスも相当強かったのだろうけど最終進化状態があまりよく分からないな
正直最善手で童帝潰そうとしたのなら圧勝していただろうってのは同意
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4f-7FZ2)
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2018/12/19(水) 21:08:37.61ID:gFr5GZDba
フェニ男がドンカンバードの中の人なのが確定した訳だけどワガンマが知ってるぐらいだから相当新しい怪人なんだよな
短期間での強化を繰り返しての怪人協会入りだろうしこれで終わりとは思えないな
勝つことよりも性能把握を優先してるのも強くなったことでの慢心と言うより不死性による慢心な気がする
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaa-r0rD)
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2018/12/19(水) 21:44:12.70ID:g+3gGFCpd
万一これでもフェニ男くたばってなくて後から復活して来たら正直竜2だろ
耐久メインの評価で竜3にいるムカデもまともに食らうと終わる威力だったから
これで無理ならこいつを倒しきるには少なくともマルゴリ以上の火力が必要
0572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b51-lE4f)
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2018/12/19(水) 22:51:54.01ID:ujBPlYHz0
次はガチで竜2はありえると思う
しかも演出的に倒したなら別のことを言いそう

志望演出としては弱いから童貞との決着はついたけどまた出てくると思う
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0afe-3flP)
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2018/12/19(水) 23:27:47.46ID:1jZ9hf2H0
演出的にはあり得ないくらい強そうだけど、超螺旋焼却法もムカデ長老の全長を丸焦げにできる射程と威力はあるからな
あれは多分自爆に近いくらいの威力はあるんだろうし、ジェノスと大差はなさそうだ
どっちも多分一発しか打てないのが難点だが…
0580名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d0a-WCtl)
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2018/12/20(木) 03:34:16.38ID:6ukmQo+80
童貞自身の強さと童貞ロボの強さは別に分けた方がいいんじゃね

童貞自身の覚醒ガロウのパンチに耐える程度の耐久力はあるし、天然水の水鉄砲を避け続ける俊敏性もある
童貞本体自体もそこそこ強いけど竜には届かない程度

でもロボだけは別格で完全に竜上位レベル
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW abef-9Xms)
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2018/12/20(木) 03:44:26.10ID:RfM8jE9B0
それ意味ある?戦闘スタイル違うだけでわけんのか
また黄金と黒をわけるみたいなことすんのかw
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-vqv6)
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2018/12/20(木) 07:04:49.47ID:cOsmlHNh0
個性豊かな目安性能が多数あるのは識別や検討の参考にもなるし個人的には楽しいね
キャラ自体のランキングだと強く考える人は嫌うだろうが

一応こちらは考える際は竜2に隕石、竜3に黒限定静止、が隠れてる前提で検討してるし
今後考える場合は鬼1普通に通常童帝、竜4下層にブレイブGで考えるとは思う
0584名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-9Xms)
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2018/12/20(木) 10:04:25.19ID:cgKe0A+sa
アトミックとフラッシュは同じ剣士キャラだし2人とも相当な人気あるから設定的に互角ぐらいであってほしい派なんだが、どうもアトミックの方が少し劣ってる気がする
ネオ編で機動面の強化ないかなー
0585名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr61-WlYN)
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2018/12/20(木) 10:31:21.31ID:lm7LGHLur
でも二人の勝負だったらアトミックの勝ちじゃないか
剣速はフラッシュの移動速度より上っぽいし、フラッシュ側はアトミックに近づいたら負けじゃない?
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6df6-KkXz)
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2018/12/20(木) 10:41:10.24ID:GvmEIkLD0
ガチの殺し合いならアトミックが気付く前にフラッシュが暗殺して終了だと思う
剣速や剣技はアトミックが圧倒的だろうからヨーイドンで正面から戦えばアトミックが勝つだろうけど
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 23f9-bDXn)
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2018/12/20(木) 10:46:31.17ID:kWCsyfLE0
童帝は立ち回り事態は竜下位水準、瞬間破壊力は竜3に充分通じるもしくは勝ち目ありとみていいと思う

ただ火力はっきすんには其なりの溜めがいるみたいだからノーガードの殴りあいする竜3連中に攻撃されるとそのままやられる可能性高いと思うな

格上にも一発逆転狙える中々いい性能だわ
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr61-WlYN)
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2018/12/20(木) 11:20:26.66ID:lm7LGHLur
音速をはるかに超える攻撃が首元に迫ってから相手を切れるって、作中最高クラスのスピード描写だと思うんだ
フラッシュのスピード描写もすごいけど、たぶん計算すれと、アトミックの方が圧倒的に速いだろう
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-9Xms)
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2018/12/20(木) 12:41:29.96ID:QCe4wpwga
アトミックとフラッシュはこんな感じのイメージ
フラッシュは動き回りながら遠くから一気に攻める、アトミックは自分の周りの切り刻む
まぁ反応速度が同じなら互角で終わるんだけど、動き回れるフラッシュの方が有利に見えちゃうなー
https://i.imgur.com/36kfe4V.jpg
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-H8FB)
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2018/12/20(木) 16:10:41.75ID:FeEOmu1pa
>>589
計算とか言い出すと、
爆発の衝撃波は音速超えるけど、それが広がるよりも圧倒的に速くあれだけ動きまくって、攻防が終了してからようやく音が発生してるフラッシュウイフレの方が確実に速い
攻撃回数もあくまで見えてる数を数える分には大差ない。移動しながらやってる分一発一発はそれこそアトミックより速くなる
描写だけで言えばな
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-H8FB)
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2018/12/20(木) 16:15:54.46ID:FeEOmu1pa
描写から例えると、ハラギリの斬撃が喉元に迫ってきてアトミックが斬るのと同じ程度の間に、あれだけの攻防をしてるのがフラッシュウイフレになる
作中最高のスピード描写は間違いなく現時点ではフラッシュウイフレ戦
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp61-IEUL)
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2018/12/20(木) 16:43:22.29ID:sCrHW0j+p
メタルナイトがタツマキブラストキングと同じぐらい強いって言われた時は違和感あったけど
童貞がここまで強いなら納得だわ
師匠ポジのメタルナイトならそれぐらいあってもおかしくない
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Kal0)
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2018/12/20(木) 17:30:23.22ID:VJbwtRMN0
童帝のが普通に強いんじゃね、

ナイト機で実験するくらいじゃん、
実験というからにはその程度の技術でしょ??
最先端だから結果が分からないから実験するものなんだから
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Kal0)
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2018/12/20(木) 17:52:38.42ID:VJbwtRMN0
でもナイト機で実験をしなきゃならない程度なんでしょ?
ナイト機のレベルですら実用量産化には至ってないという事じゃん
そんな状態で童帝機程度のものを数機量産するのは無理でしょ?
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9536-KSoo)
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2018/12/20(木) 18:26:57.41ID:cpi/o5pk0
そんな設定はないから現在出ている描写で童帝のが上だからそれでいい
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-tTwh)
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2018/12/20(木) 19:08:40.02ID:K7oKe03d0
童帝ボフォイの助手だし原作で助け求めているじゃん
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2318-5hzb)
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2018/12/20(木) 20:01:40.03ID:q088k9G10
童帝の仮想戦闘初期状態はランドセル背負った生身の状態だろ?
ミレニアムエンペラーノヴァやゲンコツストライクの威力は竜上位にも通用するレベルだけど、ブレイブジャイアントに乗り込む隙を考えたら竜4以上、一部の竜5辺りに安定して勝てるかは怪しくないか

そもそもミレニアムエンペラーノヴァは腕に別途パーツを付属させてから変形という手順を踏まなきゃいけないし
ゲンコツストライクも竜下位のフェニ男に雑ぶっぱじゃ直撃出来ない速度だし
竜中位以上には長老やらメルザルやらの速度に不安がある連中にしかまともに運用出来ないと思う

ただイライラ電磁シールドやらギガボルトスマッシュやら別動隊やらの各種ギミックが充実してる点や童帝本体とランドセルの性能からみて竜6以下、一部の竜5にも勝てるだろうし
ワンチャン格上も落とせるから竜5トップに一票入れたい
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/20(木) 21:09:09.92ID:C+sgzmPI0
立ち回りが弱いから基本的には上位陣には不利が付くことが多いけど
各種ギミックを駆使して頭脳プレイでハメれば一撃が強い分何とかなる可能性もそこそこある
上位陣が速度より防御よりで攻撃力が低いと勝ち目が薄いから火力よりな童帝の方が有利な場面もあると思う
俺としては機動性と守備に不安が残るから格上食いも可能な竜5上位っていう印象

強さ議論としてはあまり意味が無いけどチーム組んで戦うと真価を発揮するんじゃないかと思う
時にはギミックで仲間のサポート、
時には仲間に時間を稼いでもらってからのとどめの一撃と長所を生かせるのではないか
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2318-5hzb)
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2018/12/20(木) 21:58:48.80ID:q088k9G10
>>606
童帝の最強状態がブレイブなのはそうだけど、あくまで取れる戦術の1つだからブレイブスタートは少し違和感ないか?
ランドセルで行える各戦術を一切考慮出来なくなるし、精子が黄金融合済みスタートみたいな話にならない?

それに乗った状態スタートでも言ったようにノヴァとゲンコツには予備動作とか必中率で微妙な部分があるし
ある程度の火力と速度を両立してる奴には厳しいかなと
0612名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4551-ESEE)
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2018/12/20(木) 22:01:53.58ID:FkflVmne0
>>611
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

ルールはこうなってるし童貞に関してはブレイブがやられた後に降りてきてランドセル等を
使える前提で考えればいいんでないかな?
0613名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Kal0)
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2018/12/20(木) 22:15:13.71ID:VJbwtRMN0
忍者怪人の攻撃はフラッシュに何発か当ててたけどそこまで効いてなかったし、
童帝ロボは閃光斬で反応も出来ず真っ二つはあり得るよ
フェニ男と違ってシールド張ってもフラッシュはまず見逃さないだろうし

ミレニアムエンペラーノヴァはまともに浴びたら竜1以降もれなく即死という
威力かも知れないけど実際は竜4の連中に勝てるかというと怪しいな
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-xQst)
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2018/12/21(金) 00:05:57.58ID:UmDFVNYad
人質(ワガンマ)さえいなかったら、アジトの場所が判明した時点で
ミレノヴァをアジトにぶっぱなすのが最善手だったよなあ
0621名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a351-mIEN)
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2018/12/21(金) 00:07:34.35ID:FRjfVvXK0
そろそろ童帝とフェニ男のランク固めましょう
まず童帝からスレの流れまとめてみました

案1
天然水やムカデに対抗出来る点を強く評価し竜3最下位

案2
フラッシュやゲリュなどの高速技や遠隔技持ちを苦手とする点を加味して竜4上位

案3
小技も多くて対応範囲は広く、大技を決めれば勝てるが時間制限を考えるとゴウケツやバング、アトミックなどを相手取るのは厳しいという評価で竜4下位

案4
スピードや耐久、通常攻撃の威力などの基礎スペック自体は低い事を重く見て竜5以下

案5
ジャイアント時と平常時を分ける
0622名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2318-5hzb)
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2018/12/21(金) 00:09:49.25ID:XKZQUmTv0
>>617
いや生身のが強いというより戦術幅が広がりそうと言いたかった
例えば天然水なんかは時間制限つきのブレイブスタートじゃ秘密解明も作戦建てる時間も厳しそうだし、そもそも小回り利かないからコックピット撃ち抜かれて死にそうだけど
生身で充分に解析した上で満を持してのブレイブ→ノヴァなら勝ち目ありそうだよなって

それになんかブレイブスタートだとバットが気合い充分でスタートするみたいな感じする…しない?
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd43-0Fxe)
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2018/12/21(金) 02:37:10.71ID:0FdVEf1Wd
案3かな〜
再生とはいえウイフレより強そうな描写だし格上を食う必殺技もある
上位S級ヒーローが固まってる竜4の下の方がしっくりくる
フェニ男は竜になってからさらに一回パワーアップしてるから竜4最下位が下限だろう
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4551-ESEE)
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2018/12/21(金) 02:52:50.75ID:3yuLr+9T0
俺も案3かな
ブレイブなしだと覚醒ゴキブリにも勝つのは難しいと思う
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-tTwh)
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2018/12/21(金) 15:53:40.16ID:jUx5/edd0
案1だな天然水には勝てるだろう
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb45-g9Id)
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2018/12/21(金) 16:31:41.54ID:e3TxM9wg0
天然水に勝てるか?
勝てる手段持ってるのは確かだけど、
普通に戦ったらスクラップ一直線な気がする
天然水の攻撃性能って、
黒い精子相手に粘れるアマイの胴体貫通、
描写の最大で、全方位に十二発同時に打てる
休みなしで攻撃をし続けることも可能、って感じだし
しょぼい耐久力、しょぼい機動力のブレイブジャイアントじゃあ普通なら勝てないだろう

三分間しか戦えないことも加味して案3で
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-t8YO)
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2018/12/21(金) 16:40:40.37ID:OMBLJXYIa
天然水ってサイタマにやられた時くらいでかくならないと威力自体は大した事ないでしょ
連射数は相手の数とか感情依存になるだろうし不意打ちみたいな形でアマイにダメージ与えただけでプリズナーより弱い素手アトミックでも避けて時間稼ぎできるレベル
天然水の最大の売りはサイタマのパンチでも死なない持久力だと思うわ
ジャイアントだと関節部に打たれるか先にノヴァ打つかの勝負になりそう
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp61-IEUL)
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2018/12/21(金) 17:14:21.88ID:BniPyeGPp
竜4の連中だとまず倒せない竜3を倒せるかもしれないんだから案3は低いんじゃないか
竜3にしては竜4以降の連中に勝ち確信できるほど強いわけじゃないから案2で竜4最上位でよくないか
竜3に対抗できる可能性があるやつが竜4以降にいないしね
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd43-0Fxe)
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2018/12/21(金) 17:38:18.99ID:0FdVEf1Wd
素のスペックは転生一回フェニ男に分が悪いレベルだからなあ、制限時間とオーバーブースト、必殺技の兼ね合いでどこまでいけるかだね
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 65ff-Dw5q)
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2018/12/21(金) 18:00:07.17ID:6sO/97LB0
人質が居なければメタルナイトとタツマキで事足りるんだよな
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Kal0)
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2018/12/21(金) 18:08:50.12ID:ermdv/aL0
2回目転生のフェニ男は竜3くらい余裕で行くと思うけどね
ポチブレスくらいなら吸収出来たんじゃない

童帝くん頭いいし何らかの方法で竜3までなんとか出来ると
いうことだろうし竜2でいいんじゃね、
原作のイメージで過小評価され過ぎてると思う
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfa-voL1)
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2018/12/21(金) 18:15:40.95ID:8A7eBM3S0
竜2連中は最強クラス攻撃を連発できるようなキャラばかりだよ
ノヴァ溜める前にスクラップだろうな
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-g9Id)
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2018/12/21(金) 18:17:29.04ID:P8LyIBDTd
>>629
描写内で最大の十二発同時は豚神に食われた時の小さくなってる時だから、攻撃力が敵の人数や感情に左右されるかというとなんともなぁ.....
サイズは間違いなく、人数や感情で変わるんだろうけど
0641名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-9Xms)
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2018/12/21(金) 18:45:13.00ID:FVN+CG08a
他のS級や幹部も村パンで大きく強化されていくから今のランクあんま意味ねえな
来たら全員順位変わりまくるだろうし
ランクに村パン描写とONE描写で混ぜて比較しちゃってるからちょっとおかしい時あるけど
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2318-5hzb)
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2018/12/21(金) 18:49:15.41ID:XKZQUmTv0
自分は案3を推したいな
ノヴァが凄いと言ってもブレイブの性能的に竜4辺りには撃つ前にやられる可能性がある以上少なくとも竜3はないと思う

トムボウイは鬼にも通用しうるけどバネヒゲが鬼なのはなんか違うみたいな
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp61-IEUL)
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2018/12/21(金) 18:58:04.06ID:BniPyeGPp
>>631
ゲリュガンシュプって竜3を突破できるほどの火力持ってるのか?
見直しきたけどそうは思えないんやが
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 238e-Cnhc)
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2018/12/21(金) 19:17:06.78ID:VN631VJC0
幹部候補忍者二人組弱いなフラッシュと戦ってる時は強く見えたのに童貞にあっさりやられた
0645名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfa-voL1)
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2018/12/21(金) 19:24:06.13ID:8A7eBM3S0
原作でバンクに一瞬で複数やられた幹部も控えてるし
ゾンビマンにやられた幹部も控えてる
幹部はヒーローを殺せないし
強い幹部さえ原作ではその程度
ましてや原作で竜に成れなかったキャラ
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfa-voL1)
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2018/12/21(金) 19:31:21.35ID:8A7eBM3S0
忍者二人組はゾンビで弱点狙い攻撃できる思考持ち合わせてなさそうだし
攻撃力はもとからジャイアントを壊せる能力あったかどうか
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-WCtl)
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2018/12/21(金) 19:45:21.90ID:q+7I72i/0
基本スペック的には竜5ぐらいだけど格上殺しで竜4全員倒せる可能性もあるから個人的には案3かなぁ

フェニックス男は描写少ないから判断難しいけど基礎スペックと殺しきれるまで全快して復活するって事を考えたら竜4中位はあると思う
復活後どれだけ強くなるかは抜きにしてもゲンコツぐらいの攻撃なら完全蘇生できる辺り削り合いは同格以下なら尋常じゃないくらい強い
遠距離攻撃も多彩で機動力もあるし飛べないキャラはだいぶ優位に戦えるのも強み
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 231d-YPj0)
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2018/12/21(金) 19:46:51.23ID:YGr3POst0
ゾンビ忍者と忍者は別物だろ
0650名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-9Xms)
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2018/12/21(金) 19:49:54.05ID:YvC3jFxma
水の中で放電という速さ関係なく避けようのない範囲攻撃だったからじゃないの?
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-t8YO)
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2018/12/21(金) 20:03:08.35ID:9X2mJs79a
同じ水中で金剛フェニ男が一瞬で腕もげるジャイアントに大したダメージ与えれてなさそうだったし攻撃力は竜最下層かもな
実際意思があれば一旦地上に上がるなり関節部分狙うなりして速さ生かした勝負できるんだろうけど
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/21(金) 20:29:06.94ID:UHeRPryC0
ゾンビ忍者と忍者って性能大分違うのかね
同じならスピード重視の竜怪人二体から30秒間タコ殴りにされて耐えるとか耐久力やばい
ギガボルトスマッシュもチート過ぎる
竜怪人を即死させる威力を、攻撃受けながらカウンターで
しかも全方位に回避も間に合わない速度で打てることになる
けどさすがにそれは無いなって感じはする
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Kal0)
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2018/12/21(金) 21:23:22.50ID:ermdv/aL0
ジャイアントゲンコツストライク →出力制限解除
ギガボルトスマッシュ →出力最大
ミレニアムエンペラーノヴァ →リトルブレイブスを合体させた出力最大

ギガボルトスマッシュは忍者怪人がゾンビでなくても即死で変わらんと思う
フェニ男も転生1回目で同じように近寄ってたらまず即死だろうな
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-xQst)
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2018/12/21(金) 22:00:02.91ID:a5yW3leTd
ミレノヴァは使い方次第ではアジト丸ごと吹っ飛ばせば
幹部も何人かは戦闘不能にまで持ち込んで
戦局を変えることもできた超兵器なのに
フェニ夫一匹倒して終わり(巻き込まれた雑魚も多少いるだろうが)じゃ
使い方がもったいなすぎるよな
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c536-IEUL)
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2018/12/21(金) 22:07:20.35ID:XYEO9dfs0
>>648
原作見る限り攻撃範囲が竜3に対しては足りてなくない?
竜3に通る威力があっても童貞のように倒すことは不可能やろ
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c536-IEUL)
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2018/12/21(金) 22:19:47.55ID:XYEO9dfs0
>>657
予備動作が長いってのは的外れな意見だろ
ギガボルトスマッシュを打つ前の残り時間が5.71秒
そこからギガボルトスマッシュ打って上空に機体を発進させてから子機と合体してエンペラーノヴァを打つ構えを終わった時点で残り時間は3秒
フラッシュ並みとは言わんが竜の中ではそれなり速い方にないか
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/21(金) 22:35:25.60ID:UHeRPryC0
攻撃受けながら強引にはなっているし発動は早い方じゃないかな
それか敵に妨害されても問題なく発動できるのか
俺としては復活忍者は一度やられたところを強引に復活させられているわけだから
耐久力下がっているんじゃないかと思うしむしろ威力の方に疑問を感じる
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9536-jTvU)
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2018/12/21(金) 23:49:50.96ID:EcjeJgOG0
童帝に比べたらフラッシュもアトミックもバングもクロビカリも大したことないな
天然水とかノヴァ使ったらただの水溜りやん
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2318-5hzb)
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2018/12/22(土) 00:00:51.76ID:tp/wFrwQ0
「幹部候補の割に弱いなアイツら」というよりは
「アイツら幹部候補だったよな?フラッシュやべぇかも」的な意味でしょ

ゾンビ化してても空蝉で攻撃避けてるからなぁ、攻撃一辺倒のアホにはなってなさそう
というか強めに見積もって虎の地底族が集団とはいえ童帝の手を煩わせてるからむしろ強化されてるまであんのかな
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a351-mIEN)
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2018/12/22(土) 00:13:34.36ID:PuB8AV6y0
他ヒーローの描写までは案2でいいと思うんだが
贔屓目なしに描写だけ見たらバングもアトミックもクロビカリも童帝に勝てないよ
今後他ヒーロー描写で今まで以上の演出が来たりするまではフラッシュもしくはゲリュの後ろでいいかと
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e52a-t8YO)
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2018/12/22(土) 01:03:26.08ID:TTY5PIv80
ゲンコツはバングとかクロビカリなら避けるなり受けとめるなりで普通になんとかなりそう
ノヴァは打つまでにチビを合体させたりしないといけないからよーいどんでコクピット殺しにいけば勝てると思うけどな
その辺を童帝がトラップとかでどう凌ぐか
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c536-IEUL)
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2018/12/22(土) 01:24:40.00ID:y8gfcHeE0
>>670
バングとかクロビカリは対空手段ないし空飛ばれてからノヴァでおわるんじゃない
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb45-g9Id)
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2018/12/22(土) 01:48:05.03ID:7Mh9S9Pm0
>>672
バング、クロビカリくらいの身体能力なら、タンマスみたいに物投げたり、ジャンプするだけで追いつくんじゃないか?
スイリュー程度でドーム越えられるんだし、
クロビカリが百メートルくらいジャンプしても個人的には不思議じゃないと思う
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-Cnhc)
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2018/12/22(土) 03:43:10.09ID:wViHvCfnd
フェニ男は攻撃届かない範囲まで上空に逃げてずっとゾンビに戦わせたら誰にも負けないな
S級なら童貞以外で相手に出来るのはタツマキくらいか
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-xQst)
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2018/12/22(土) 04:53:53.32ID:OoMfEopJd
>>674
もうバングかフラッシュやブレイブGに勝てるイメージ湧かないもんな…
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/22(土) 05:04:19.37ID:K+3uqBhd0
フラッシュってフェニックスに勝てるのかな
避ける、当てるのは容易だろうし一方的に攻撃し続けることも可能だろうけど
フェニは結構固いから通常攻撃ではダメージを与えられそうにない、閃光斬頼みになりそうだが
「目覚めの光」で導体真っ二つだった忍者すらよみがえらせているあたり
フェニックス自身真っ二つになってもよみがえるだろう
延々死にかけパワーアップをされていつかフラッシュの方が負ける展開になりそう
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9536-jTvU)
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2018/12/22(土) 05:24:07.54ID:s7weQZd50
ぶっちゃけフラッシュと忍者コンビのスピード描写だけでもサイタマボロガロを除く領域じゃインフレも良いところだったわけだが、そのフラッシュを倒せそうな童帝だのフェニ男だのってもうわけわからんな
幹部とか相当上手くやらんと見劣りするだろ
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-xQst)
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2018/12/22(土) 06:06:49.05ID:T0LQjUs4d
幹部連中は幹部連中でボロス倒せそうなくらいインフレしてたらワロス
0686名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-WCtl)
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2018/12/22(土) 08:21:24.65ID:s4ASeTw50
フェニ男とフラッシュは互いに有効打出せなくてどっちも勝てないみたいな形になりそう
フェニ男が追いつけるかとフラッシュが殺しきれるかが焦点になるけど今は両者の描写じゃ無理そうだし
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-WCtl)
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2018/12/22(土) 09:20:26.47ID:s4ASeTw50
底見せてないから〜ってのこのスレで言われてもね、可能性だけならまともに戦闘して無かった金剛フェニ男も言える訳で
現状だと百々目蛸戦や火&風戦ではどう見てもジャイアントのゲンコツ程度より勝る火力があるようには見えん訳で
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Kal0)
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2018/12/22(土) 10:14:47.02ID:hfoQpO1U0
言うてもブレジャンは転生一回目のフェニ男のツメ攻撃で損傷受けてるじゃん、
転生2二回目だと普通の接近戦ならまるで歯が立ってないぞ

3分どころか0.1秒もあれば閃光斬でブレジャンは両断されてしまうと思うけど
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/22(土) 10:19:29.16ID:K+3uqBhd0
ブレイブは高火力技をフラッシュに当てることができないだろうし普通にフラッシュが勝つんじゃないか
フェニ男は本格的に戦っていないからよく分からんけど基礎スペックならフラッシュの方が上な気がするが
瞬殺しないと復活するからよく分からんよね
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a351-mIEN)
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2018/12/22(土) 10:29:43.12ID:PuB8AV6y0
いやフェニ男は竜3だろ
耐久性能で言ったらムカデ並かそれ以上と言えるのに何で竜4以下になるねん
フェニ男竜3じゃないなら耐久以外突出してないムカデも竜4
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-9Xms)
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2018/12/22(土) 10:38:21.83ID:an5N9hOXa
>>694
まぁ2人とも嫌われてるからな
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-Cnhc)
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2018/12/22(土) 10:41:45.94ID:wViHvCfnd
フラッシュは空中戦出来ない時点でフェニ男に攻撃当たらないんじゃないのか?
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp61-Q0nA)
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2018/12/22(土) 11:42:16.83ID:nJcYf+LIp
タツマキ、メタルナイト、バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミック、童帝がジェノスより強い7名なんかね?
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-3hgV)
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2018/12/22(土) 11:54:06.19ID:Njpe7gpQa
ジェノスって弱いの?って質問にいやジェノスは強いですよ、みたいなニュアンスで答えただけで半分より上なんて一言も言ってないぞ
プリズナーやマスターに比べたらかなり強い方だし
てかそれ言ったのずいぶん前だから村田版構成するにあたって設定変えててもおかしくない
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9536-jTvU)
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2018/12/22(土) 15:02:19.45ID:tjUnldx80
是非はともかくフェニ男は竜になってからもまた蘇生してるから竜3届いててもおかしくはない、かな
ブレイブはノヴァがやたら凄いけど総合的に見たら竜4に収まるスペックだと思う
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 65ff-Dw5q)
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2018/12/22(土) 15:12:51.48ID:oZr43oPr0
続々と村田版でパワーアップしてるなか黒い精子と天然水はONE版だけで今の位置に
居られるからすごいな。
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクペッ MMf1-58cN)
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2018/12/22(土) 15:20:26.03ID:HuS+dAHmM
火力だけならアジトをひっくり返した原作タツマキクラス
でも時間制限3分で装甲は竜だと微妙とかいうもろいけど活動制限はないジェノス以上にピーキーな性能
まあタツマキはどうせ村パンでもっとすごいことするんだろうが
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2345-A8hc)
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2018/12/22(土) 16:15:18.63ID:3h/f92O90
この調子だとオロチはガチで設定通りの強さだろうな
0706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c536-IEUL)
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2018/12/22(土) 16:45:59.67ID:y8gfcHeE0
童帝は飛べるってのがでかいよな
空飛んでからノヴァに対応できるやつなんて竜4にはフラッシュが飛ぶ前に破壊できるかどうかってレベルだろ
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-9Xms)
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2018/12/22(土) 16:58:58.48ID:Edv33xF6a
フラッシュの回避能力なめすぎでしょ
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c536-IEUL)
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2018/12/22(土) 17:01:23.95ID:y8gfcHeE0
>>707
すまん
ノヴァ打つ前に壊せるかって意味で書いてた
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Kal0)
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2018/12/22(土) 17:09:01.83ID:hfoQpO1U0
リメイクは原作と変えて来てるのは明らかだし、
別にフェニ男を幹部より弱い雑魚にしなくてよい

超縮退乾電池とか言うブラックホールを動力にしてるんだろうし
仮にミレニアムエンペラーノヴァの火力がマジ殴り以上でも問題ない
フェニ男も実は幹部かそれ以上に届いてたってのでも問題ない
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c536-IEUL)
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2018/12/22(土) 17:13:45.57ID:y8gfcHeE0
ギガボルトスマッシュがフラッシュに当たるかどうかでフラッシュ戦は決まりそうやね
ゾンビ化したウイフレには当たってたから当たるかもしれないけどどうやろな
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-Cnhc)
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2018/12/22(土) 18:11:29.18ID:ZDDTs1Azd
童貞の範囲攻撃はウィフレでも躱せないからフラッシュでも躱せないかもね
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23f7-Kal0)
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2018/12/22(土) 18:53:51.79ID:hfoQpO1U0
ギガボルトスマッシュが効く距離まで降りてきたとたんに
アンテナ出し切る前に先に閃光斬ですっぱりやられるだろうしむしろ悪手でしょ
最大出力という命令すら最後まで言わせてもらえないだろう

高空に構えてバルカン乱射しつつラップの罠仕掛けて3分以内に
ひっかかるのを期待するくらいしか勝ち目ないけど厳しいな
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-mIEN)
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2018/12/22(土) 19:14:26.10ID:vhd/JDp1d
フラッシュまぁまぁアホだし正直童帝が罠仕掛けたら引っかかりそう
そういうとこ評価に加味するのかどうかは知らんけど
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/22(土) 19:15:47.08ID:K+3uqBhd0
そもそも閃光斬の火力ってよく分からんのだけどね
最低限ウイフレは切れるのは分かっているけどウイフレの硬さって不明だし
地上に向かって打ってないから描写でもわからん
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c536-IEUL)
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2018/12/22(土) 19:23:12.37ID:y8gfcHeE0
ギガボルト前が残り5.7秒でノヴァを構えたときで残り3秒から考えて
ギガボルトは即座に出せるべきと考えた方がいいんじゃないかな
命令とアンテナ出す速さはとんでもなくはやいんだろ
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/22(土) 19:26:16.06ID:K+3uqBhd0
忍者って人間状態になってから死んだはずなのにゾンビになったらまた怪人化しとるな
理性なさそうに見えて炎刃脚や変わり身まで使用しているしゾンビ前の技も使えるのか
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM41-58cN)
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2018/12/22(土) 19:27:10.41ID:9yaSkB01M
ソニックが深海王やジェノス相手ですら攻撃力不足って言われたせいで忍者勢はワリ食ってるよな
普通の漫画だったら剣(刀)を使う奴は速さ=威力なのに
素直に単発の速さを威力に勘定できない
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c536-WCtl)
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2018/12/22(土) 19:29:17.17ID:s4ASeTw50
単純に硬いもんそんな斬ってないからな
フレイムが石の橋細切れにしたぐらいの描写しかないし忍者勢はそこまで火力ない印象
まあその分速さがダンチだから火力あったらチートだし
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 65ff-Dw5q)
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2018/12/22(土) 19:33:08.73ID:oZr43oPr0
ギガボルト0.5秒だとしても閃光斬相手には遅過ぎると思う
丁度フラッシュが攻撃してきた処で使わないと当てられないし難しくないか?

勝ち目がない訳ではないけどフラッシュの強いという事でいいと思う
0725名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM41-58cN)
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2018/12/22(土) 19:37:37.98ID:9yaSkB01M
そんな武井壮の動物の倒し方的な
後だしジャンケンみたいなこと言ってたらキリがないから直接対決でそんなこと言い合うより
ランクから見た相対評価でいいんじゃない
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/22(土) 20:19:11.75ID:K+3uqBhd0
斬撃系は威力がよく分からないけどイメージ的には一刀両断できそうな気はする
仮にギガボルト発動が0.5秒だろうが0.1秒だろうがフラッシュからしたらあまり問題にならないだろう
ただギガボルトは攻撃されながらでも発動できる範囲攻撃みたいだし
一発で仕留められない、何発も必要となると餌食になるかも知れん
実際ウイフレは30秒以上かかっても仕留めきれず餌食になっているし(ゾンビになって力落ちてるだけだと思うが)
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfa-voL1)
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2018/12/22(土) 23:14:02.08ID:DING8XwF0
どうみても前方向に強そうだから、
後ろにまわって攻撃すればギガボルト範囲外だろ
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-xQst)
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2018/12/23(日) 00:42:48.39ID:ajeBzwrzd
ギガボルトよりもミレノヴァがあれほどの威力で
発射に5秒もかからんのが脅威だよ
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-pJxC)
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2018/12/23(日) 00:46:39.93ID:9hoB/Ia40
童帝vsフラッシュは普通にやったらブレイブジャイアントの制限時間内に童帝がフラッシュを倒せるわけないからイライラシールやギガボルトスマッシュドがどこまで機能するかがポイントだと思う

フラッシュがフェニックス男みたいに逃げ回る動きをすれば、童帝は逃げるルートを計算し、そこにイライラシールド貼ってチェックメイト
ただフラッシュは、相手が覚醒ガロウのような格上でも、スピードと技を頼りに相手に突っ込み、反撃があれば距離を取らずに回避するような戦い方をしている
ウイフレ相手の時は、距離を取るような描写があるが、あれは2体同時に倒すという目的があったため、敢えて誘うような動きをしていたと考えるのが妥当
よって仮にフラッシュの攻撃がブレイブファイアントに通じなかったとしてもフェニックス男のような立ち回りはするとは考えにくい
フェニックス男は逃げに専念し、時間稼ぎの攻撃ばかりしていたことで、逆に童帝に考える余裕を与え、イライラシールドに嵌められた
フラッシュはスピードと技を頼りに突っ込み、1手1手仕留めるような攻撃を繰り返し、回避行動は必要最低限の動作で行うと考えられる
そうなると童帝に罠の計算する余裕が生まれるとは考えづらい
だがそうなってくると、今度は範囲攻撃であるギガボルトスマッシュが刺さるような状況になる
ギガボルトスマッシュは、発動時に隙のない優秀な範囲攻撃であるため、フラッシュも初見では避けきれない可能性があると思う
ただ童帝は、フラッシュを視覚で捉えるのは困難だろうし、ギガボルトスマッシュを当てずっぽうで撃つ羽目になると思う
ウィンドのワイヤートラップを回避したことシーンを見るに、フラッシュはスピードだけでなく、反応速度や頭も回転もかなり速い
そのことから、当てずっぽうのギガボルトスマッシュに対しても上手く行けば完全回避、下手しても致命傷を貰わず回避出来るのではないかと思う
そして二度目はもう警戒しているからもう当たらない可能性が高い
そうこうしているうちにブレイブジャイアントの活動限界を迎えてチェックメイト

フラッシュの攻撃が通じないという前提で妄想シミュレーションしてみたけどちょっとフラッシュ贔屓かも
ただ攻撃が通じるなら重閃斬で機体ぶっ壊されてフラッシュの圧勝だと思う
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-xQst)
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2018/12/23(日) 00:56:37.16ID:IAvjeMtCd
つか、なんでヒーロー同士で戦う流れになってるんだw
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9536-mIEN)
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2018/12/23(日) 03:50:52.06ID:vZdmtark0
フェニックス男はオロチの噛ませになりそう
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9536-A8hc)
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2018/12/23(日) 03:51:16.40ID:0NJiDvjL0
フラッシュと童帝ならフラッシュだろー
フラッシュは間抜けなイメージだけど、戦闘中はむしろキレまくってる
前も見ずに適当に動き回ってイライラシールドに捕捉される可能性はかなり低い
童帝はフラッシュを足止めするためにイライラシールドにハマるルートに誘導する必要があるが、そもそも視認できるかも怪しいスピードの相手を追い詰める手段がない
仮にフラッシュが攻め一辺倒でギガボルトスマッシュを当てるチャンスがあったとしても、発動(フラッシュはどんな攻撃か知らないものとする)する直前乃至直後に危機を察知、というより確認して離脱できる速度は十分にある
勿論他の武装でフラッシュを捉えて仕留めるのはほぼ不可能なので最低でも時間経過でフラッシュの勝利だと思う
まあ実際にこの両名が戦うことになれば童帝にも補正が入っていい勝負になるだろうけども
0734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/23(日) 04:12:42.98ID:sRybKfZ70
結局のところブレイブ操っているのは童帝だから童帝の五感や反射神経だよりになるんだよね
フラッシュに対抗するスピードがあるかどうか以前にフラッシュの動きが全く視認できないのではないか?
ギガボルあてずっぽうでも当てるしかないがフラッシュだとバックダッシュで範囲外に行けそう
ウイフレは直撃しているけどフラッシュより遅い&ゾンビだからあてにならんので
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23fe-pJxC)
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2018/12/23(日) 05:13:23.17ID:U5qiMXAc0
童貞の素の身体能力はプリズナーにもだいぶ劣るレベルだからな
迎撃行動をオートモードで発動できないならフラッシュには手も足も出ない
忍者相手にも確実に無理だしバングその他もスピードは秒以下の世界で生きてるだろうから勝てる見込みはかなり少ない
ブレイブの攻撃威力はそれなりだが攻撃を当てられる相手が少ない
0737名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-xQst)
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2018/12/23(日) 07:08:02.67ID:FieVDWajd
フラッシュは話の都合なんだろうけど
地下を棒倒しながらずっと迷子になってテクテク歩いてるのがわからんな
フラッシュの脚力なら30分もあればアジトの隅々まで踏破できそうだけど
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35bb-q1e7)
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2018/12/23(日) 07:18:43.66ID:RUEaDvqN0
あれだけのスピードで長時間走り続けるのは無理なんでしょ
短距離ランナーがトップスピードでフルマラソンは走れないのと一緒で

ウイフレとの戦いでかなり疲労してるから回復する必要もあるだろうし
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW abef-9Xms)
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2018/12/23(日) 07:23:01.92ID:/fvX9ThG0
本スレに貼ったやつだけど、もう宇宙船内の戦闘は忍者怪人戦とフェニ男戦がそれに匹敵するぐらいの描写になってるよな?
幹部の中でも原作組の5人はメテオリックバースト並み攻撃してきそうな予感
https://i.imgur.com/szAHbf6.jpg
https://i.imgur.com/Urh2cN8.jpg
https://i.imgur.com/meafuzY.jpg
https://i.imgur.com/RzfTDjh.jpg
https://i.imgur.com/SpeBdIh.jpg
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW abef-9Xms)
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2018/12/23(日) 09:37:27.09ID:/fvX9ThG0
>>741
超えてくるかそれと同等ぐらいになるかなと思う
>>743
今のところはね
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6df6-KkXz)
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2018/12/23(日) 10:21:26.03ID:jk5Ef8Oe0
幹部は更に格上みたいな意見あるけどそうじゃないんじゃない
ウイフレ戦は幹部候補で単独でも竜の強さの二人がかりだしフェニ男は竜になってからもう一段パワーアップしてる
幹部ではないにしてもメタ的に幹部級の扱いだろ
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx61-mxbj)
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2018/12/23(日) 10:47:17.14ID:EAv5aFhOx
フェニ男はどう見ても何人かの幹部より上だろうな
まあゾンビ化の能力は強さには加算しないとしても竜3以上やろ
黄金精子以外には勝てそうな勢いやん
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2318-5hzb)
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2018/12/23(日) 10:48:38.84ID:a4ajBCVX0
今回もフェニ男が凄いってよりノヴァが凄いだけだからな
ノヴァ食らってうぎゃああすしなかったらアレだけど普通に死んでるし幹部達がノヴァを越える必要性がない
そもそもゴウケツがワンパンされてるし
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-H8FB)
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2018/12/23(日) 11:24:55.07ID:ociPtz++a
ある程度幹部の力を知ってる上で幹部より上だと思ってるフェニ男が
こいつらが二人同時に倒されるなんてと驚くウイフレに、油断できんなとガチ警戒するフラッシュ
フェニ男の自己評価はともかく、ウイフレ二人同時だと幹部レベルはあるんだろう
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-mIEN)
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2018/12/23(日) 11:47:21.02ID:8EUBocC5d
理知的キャラの分析は参考になるぞ

抜けた奴の主観はくそだけど
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9536-A8hc)
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2018/12/23(日) 12:14:05.75ID:0NJiDvjL0
いやウイフレの力は大体把握してるけど、幹部連中の強さは予想でしかないんじゃない?
鬼3人組だってポチブレス1発の威力も見誤ってたし
多分幹部の力を目の当たりにしたらフェニ男も「なんてふざけた連中だ、、!」とかなるんじゃない?
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-mIEN)
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2018/12/23(日) 12:55:06.87ID:kkd4ogond
>>755
強気揃いの怪人達に幹部と認めて貰うには力ある程度見せなきゃあかんやろ
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/23(日) 13:55:57.84ID:sRybKfZ70
自称中間管理職で理知的なフェニ男が
幹部を「引き立て役」と見下しているあたりフェニ男の方がだいぶ上なのだろう
と普通の漫画の強さ議論スレならいう所だがワンパンの場合本当にキャラ同士のいう事あてにならんから
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd93-mIEN)
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2018/12/23(日) 14:39:57.90ID:Fbd4qI/4d
フェニ男の攻撃力の数少ない基準として

転生前、つまり鬼の状態だと本気でも傷すら付けられないイライラシールド
それを転生一回目の時点で5枚破る+αって所が1つ

もう1つはゲンコツストライクを無理な体勢から受け止め
これは防御だがパワーという面では参考になる
雑な攻撃だと竜最下位くらいの描写のジャイアントのため攻撃なので竜5クラスと判断出来ると思う

そこからもう一度転生してるので少なく見積っても竜4クラスのパワーはあるのでは?
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0d2f-A8hc)
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2018/12/23(日) 15:02:06.48ID:1YoBsLfQ0
あと地上では表面を傷つける程度だった攻撃が
水中で一瞬にして腕をもぎ取ることができたからかなり攻撃力も上がってる
超振動小刀を両手でなんとか受け止めて折ったのに対して
ビーム彫刻刀は片手で楽に受け止めてる(水中であることを加味するなら超振動小刀より勢いはない?)

下手に水中戦にしたせいで判定がしにくいな
そもそもBGの顔から「バルルッ」ぁて出してるのは銃弾ぽいけど
水中だと銃弾の勢いは無くなるに等しいし
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b2f-C4D9)
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2018/12/23(日) 15:03:49.47ID:IeqVYYP+0
BGのため攻撃竜5級を止めれずに重症だからな転生したては竜6だな
そこからだと 竜5だろ 実際時間制限を狙ってたのは竜6並のの攻撃だから
熱攻撃もBGは防げてたしさ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0d2f-A8hc)
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2018/12/23(日) 15:16:38.93ID:1YoBsLfQ0
飛行可能
炎を発生させることが可能
遠距離攻撃可能(フェニックスフレア、ホーミング羽根攻撃)
スピードも高い(ファイヤーファルコンモード)
5つ目で認識・捕捉能力も高い
エネルギー吸収可能(プロミネンスホークモード)
死んだ生物をゾンビ化して蘇生可能(ブリリアントイーグルモード)

最終進化でも今までの技は使えるだろうから
かなり万能な怪人になってる
ビーム彫刻刀を片手で受け止めて一瞬でBGの腕をもぎ取るパワーも
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0d2f-A8hc)
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2018/12/23(日) 15:18:09.33ID:1YoBsLfQ0
あるから竜4が妥当では?
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d4b-pJxC)
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2018/12/23(日) 15:20:36.73ID:9hoB/Ia40
最初あれだけ万能感に酔いしれてたのにフラッシュのこと油断ならないと警戒していることから最低限同格ぐらいには認めてるってことだろうし竜4上位あたりで良いと思うわ
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 35f7-pA5f)
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2018/12/23(日) 16:09:53.26ID:sRybKfZ70
小刀と彫刻刀で威力が同じだとしたら
小刀は白刃取りで血管浮き出しながらへし折り
彫刻刀は刃部分を握ってにやけながら片手で受け止めてるしパワー硬さ共にだいぶ上がってるね

フラッシュの事は言うほど警戒してないんじゃないな
ジャイアントにも格上と自認しながらも慎重に対処してたしただの性格だろう
その後すぐに「まあいい」だしな
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2345-A8hc)
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2018/12/23(日) 16:16:42.16ID:z7aBh3dl0
童帝すらこのレベルになったんだしクロビカリは心配いらないでしょ
それより虫神とキリサキングの差がかなり開きそうなのはなんか嫌だな
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb45-g9Id)
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2018/12/23(日) 17:25:31.13ID:v7T929bl0
ポチは強化されてたけど、
原作描写だけで竜2、竜3にいる黒い精子、エビ天は
強化されんのかな?
というかエビ天が、童帝がBG使ってたら楽勝とか言われそうで怖い
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c52f-WlYN)
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2018/12/23(日) 21:09:34.50ID:XFdEoNAW0
エビ天は火力方面での強化があるんじゃないかなと思ってる 
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb45-g9Id)
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2018/12/23(日) 21:19:08.39ID:v7T929bl0
>>784
火力で強化されると童帝が死んじゃうから、耐久じゃない?
ジェノスの奥の手的な焼却砲で、蒸発させた後、普通に復活とかヤバそう
豚神に殺されちゃうのは、豚神の異常性によるものっていうことで
あいつ体内に三剣士収納できたり、エビ天と黒い精子をまとめて殺せる奥の手持ってるみたいだし
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-xQst)
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2018/12/23(日) 21:34:55.10ID:Xe0dXLjyd
閃光斬とアトミック斬ってどっちが速いの?
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2365-yOrc)
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2018/12/23(日) 23:14:57.79ID:y5nej1F/0
確かフラッシュは竜上位には勝てない
バングやクロビカリにも勝てるかも分からないみたいな曖昧な理由で竜4筆頭にとどまってたけど
童帝はフラッシュが勝てるか分からない連中と勝てない竜上位層に勝ち目がある
ゲリュとフラッシュに負けそうなのを差し引いても勝ち星のが多い
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 65ff-Dw5q)
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2018/12/23(日) 23:16:26.77ID:J5qU+0q80
根拠を欠きなよ
何が普通にだよ
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd03-xQst)
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2018/12/23(日) 23:22:58.87ID:4sitI/FQd
フラッシュ信者と童帝信者をここまで険悪にさせてしまった
村田の罪は重いな……
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfa-voL1)
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2018/12/23(日) 23:24:16.80ID:qV5TMOEe0
童帝とフラッシュが戦うと、瞬殺心がけてるフラッシュにロボ呼ぶ前にやられるな
乗っても、フラッシュがジャイアント破壊できるなら、ノヴァ撃つ為のエネルギー溜めるまえに破壊される
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 65ff-Dw5q)
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2018/12/23(日) 23:24:57.81ID:J5qU+0q80
俺も根拠書くね
フラッシュは閃光拳で0.1秒あれば180回以上攻撃できる訳でギガボルトが発動できるようには思えない
ブレイブに乗る事でパワーアップしているとはいえ天然水の水鉄砲を見る事もできない程度の
反射神経で閃光斬から逃れられるとは思えない。

ブレイブは天然水には勝ち目は十分あると思うけどそれって水の性質上でただの相性なんじゃないの?
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2365-yOrc)
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2018/12/23(日) 23:29:35.21ID:y5nej1F/0
溜めっていっても手をかまえて撃ってるだけだから
それだと他のキャラが斬ったり殴ったりするための予備動作も溜めになると思うんだが
まあフラッシュは速すぎるからあの動作の前に破壊される可能性は高いと思うけど
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-0Ze7)
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2018/12/23(日) 23:39:12.10ID:rDJ/ezC2a
ロボ装備なしのスタートなら童帝なんてフラッシュどころかソニックにすら瞬殺されそう
フェニは竜3はないけど竜4は硬い
大体メルザルより少し上ぐらいの強さだと思う
ロボもフェニもフラッシュとゲリュ以外には勝てるだろうからこの2人の次が妥当だと思う
ただ童帝は生身スタートなら阿修羅やウィフレには瞬殺されるだろうから総合的には竜4最下位を推す
あと竜5下位は
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2365-yOrc)
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2018/12/23(日) 23:39:43.98ID:y5nej1F/0
>>796
天然水なんか相性の塊みたいなもので上位なのに童帝だけ考慮しないはおかしい
他のキャラも相性は大体考慮されてるし竜4内なんて相性で雁字搦めだぞ
(ソニックはG4ジェノスとは互角だけど火力不足で深海王には勝てないから相対的にランクさがってるとか)
それに別にサイタマやタツマキみたいに火以外でも体積は減らせるから火じゃなくても天然水より上にくるキャラはいるわけで
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2365-yOrc)
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2018/12/23(日) 23:46:36.64ID:y5nej1F/0
>>798
あの巨大な火柱みたら長老にも勝てると思う
少なくとも長老より上扱いのポチを遥かに越えるあの規模の描写でも倒せないってことはランク上無いと思う

ただ最初からブレイブが無しなら言うとおりランクだいぶ下がってくると思うわ
上記の理由でポチより上かなとすら思うけどポチに弾幕貼られたらそもそも乗りようないだろうし
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23fe-pJxC)
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2018/12/23(日) 23:47:42.24ID:U5qiMXAc0
そもそもノヴァごときじゃ長老の装甲を破壊できるわけがないし仮に破壊できても再生される
ポチも同程度の砲撃は連発できるんだから自滅技であの程度でかなうはずもない
機械本体もノヴァの砲撃もスピードが遅いので大抵の竜には避けられる
当たれば勝てる可能性があるが当てられないことが大半だろう
あって竜4
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2318-5hzb)
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2018/12/23(日) 23:56:35.15ID:a4ajBCVX0
竜4の方々は竜を瞬殺したり赤子扱いしたりしてるけどさ
転生フェニ男に若干手こずる童帝が竜4相手に勝算高いかって言われりゃ微妙じゃない?
実際竜4はある金剛フェニ男に反応も出来ずに腕もがれてるしフェニ男が全力で破壊しに来てたらノヴァやギガボルトも撃つ余裕なくスクラップにされてただろうし
竜3に勝ち目があるとはいえバングとかには手も足も出なそうじゃないか?

だから童帝は竜4の相性ゾーンに組み込まれるくらいが丁度いいと思う
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2365-yOrc)
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2018/12/23(日) 23:57:47.44ID:y5nej1F/0
>>801
描写だと明らかにポチの比ではないと思うけど同程度の砲撃と思うのはなぜ?

長老の装甲・再生についてはむしろこれも描写的に劣る螺旋焼却砲で再生まで追い込まれる、かつポチより下扱いなら下記の理由でノヴァで倒せると思う
ランク内での話だからノヴァの描写でも倒せないほどスレでは長老の耐久が硬いとするなら長老より下でもいいけど

ノヴァの熱戦って描写だけなら村パンボロス、原作タツマキの基地崩壊、宇宙船の都市破壊に次いでマルゴリ、ワクチンレベルでしょ
だからこそそれを連発できるマルゴリとワクチンと描写で劣るポチのランク差がより一層実感できるわけで
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 2365-yOrc)
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2018/12/24(月) 00:14:42.77ID:hIlIOXYd0EVE
難しさっていうと掘り起こしたタツマキが上だと思うけど
ノヴァの月がデカすぎてどこまで斜線がのびてるのかアホらしいレベルだなと思って
まあタツマキは軽く例にあげた宇宙船そのまま打ち返せる火力だから結局頭おかしいけど
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW e52a-t8YO)
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2018/12/24(月) 00:31:32.42ID:5jJCauU40EVE
やろうと思えば童貞は鬼下位くらいのケルベロス少なくとも8体出せるからな
まあ竜相手だとこれくらい軽く蹴散らせられるとは思うけどノヴァの準備の時間稼ぎくらいはできそう
実際フラッシュと戦ったら開始すぐコクピットに閃光斬童貞真っ二つで終了だろうけど童貞は竜3の連中への対応力が火力が微妙っぽいフラッシュより高い
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 23fe-pJxC)
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2018/12/24(月) 00:32:09.17ID:q9MERfOW0EVE
>>804
ポチも何十階層をぶち抜く砲撃を撃ってるがこっちの場合通常攻撃
下に撃ったから途中で止まったけど上に撃てば地上まで貫通することは間違いない
さすがに作中で出た現段階のポチブレスよりは威力あるだろうけど圧倒的と言えるほどの威力ではない

ノヴァの攻撃範囲は描写からして直径100mあるかないか
確かに威力はあるが、貫通力に重きを置いてるせいで爆発するわけでもないし
災害レベルで言うならごく狭い範囲しか破壊できないので竜にすらならないんじゃないか?
宇宙船とかワクチンと比べても比較にならない範囲の狭さ 真横に放ちながら一回転とかできるなら知らんが

長老は描写からすると着弾時の爆破範囲が300mくらいある螺旋焼却法で完全無傷
超螺旋焼却法の場合は体内先端から発射して数qはある長老の全身を焼き尽くしておきながら
長老は何事もなかったかのように再生してるしやはり装甲も無傷
ノヴァも超螺旋と同じかそれ以上の威力はあると思うけど外から装甲に当ててもまず効果はない
げんこつもジェットドライブアローと同じくらいの威力だろうしジェノスとブレイブはそれほど大きな性能差はないと思う

竜3はどう考えても無理
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 00:40:14.86ID:lbWcWp850EVE
うまい具合にノヴァを当てれれば竜3全員にワンチャンスあるとは思うけど
それは念動流石波の話と変わらないんだよな

ゲリュが竜4になってるからそれ以下でいいとは思う
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 234d-A8hc)
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2018/12/24(月) 00:42:34.97ID:CTY8Dv9y0EVE
フラッシュ童帝ゲリュ天然水を竜4にして他を下げるのはどうよ
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd03-xQst)
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2018/12/24(月) 00:54:01.30ID:rE1t6epNdEVE
童帝のキングの煉獄無双爆熱波動砲に対する期待度の高さを見ると
キングは生身でミレノヴァと同等かそれ以上の必殺技が撃てると信じてるんだろうな
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 9536-0xz7)
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2018/12/24(月) 01:13:16.22ID:qNiQREEq0EVE
そういや天然水倒すための童貞の策はS級数名で天然水の体積を減らして心臓部だけ残ったとこをキングがかき消すって策なんだよな
童貞の予想だと天然水は凄く強く思われてるキングの必殺技でも全快状態の天然水を倒しきるのは無理な耐久力を持ってるってことなんじゃないだろうか
それだとエンペラーノヴァでも天然水は倒しきれない可能性あると思う
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/24(月) 01:22:20.95ID:0kU0h9XS0EVE
火力だけは竜2レベルで長老を倒しうる威力だと思うけど時間制限やノヴァ一発制限などマイナス要素が多すぎる、スピードも竜では相当遅い
加えてロボの反応も中身の童帝に依存してるから竜瞬殺レベルのバングの打撃やアトミック斬を見切れず直撃もらう、閃光斬なんて論外
実質ロボ込みでもメルザル、グロ、クロビカリぐらいにしか勝てないんじゃないかな
良くて竜4最下位だと思うわ
フェニもスピード差で完敗のフラッシュ、ゲリュ、上記のロボに結局負けたという結果に阻まれて竜4上位に留まると思う
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 238e-Cnhc)
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2018/12/24(月) 01:33:59.06ID:QSFagWgh0EVE
フェニ男はゾンビ軍団組織する前に倒されたせいで評価上がらなかったな
こいつ一人で怪人協会級の組織作り上げる事ができたかもしれないのに
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa51-H8FB)
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2018/12/24(月) 02:24:05.03ID:rCRSYNqVaEVE
スピード自慢を殺す技なんて言っても、遊びモードで回避専念してたフェニ男の不意を一回つけただけだしな
ノヴァもフェニ男が逃げずに吸収しようとしたから当てられた
デカい相手ならともかく、ある程度の機動力のやつに単純なブッパで当てられるかというと疑問

他は攻撃を軽く避けられ、受け止められ、装甲も引き裂かれと、瞬間最大火力以外のジャイアントの基本性能はどう見てもフェニ男以下
さらに3分制限もあるわで、火力以外は明らかに竜3に入れるようなレベルじゃない
甘く見積もっても4〜5程度

瞬間最大火力の浪漫をどこまで評価するかだな
0825名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 23fe-pJxC)
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2018/12/24(月) 02:30:04.02ID:q9MERfOW0EVE
相手も遊んでるから守りながらってのは大した評価点にならんだろう
ガキがいようがいまいがけっこう全力の動きしてたし対応力に大きな影響はない
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 02:37:19.86ID:C3XovTjm0EVE
>>818
スピードに関しては竜のなかなかなものだと思う
ギガボルト前で残り5.71秒そこからアンテナ出してギガボルト打ってアンテナパージしてかなりの深さがありそうな水中を脱出して
子機と合体してノヴァを打つ構えまでで残り3秒
これだけ早ければゲリュは開幕ノヴァそれ以外は空飛んでからノヴァで勝てるんじゃないか
フラッシュはどうあがいても無理やが
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/24(月) 03:07:44.26ID:0kU0h9XS0EVE
>>827
確かに凄いけど竜の中では遅くないか?
バングはブサイクが反応すらできない速さだよ
林檎も音速以上の斬撃を余裕で見切って首まで剣が迫ってから逆にハラギリを粉微塵にしてる
どっちも何秒とかそういうレベルじゃない
この2人から見れば正直ロボは隙だらけだと思う
ゲリュは亜光速だから次元が違う
竜4上位は厳しいと個人的には思う
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 9536-jTvU)
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2018/12/24(月) 03:38:40.44ID:dn1mWS0g0EVE
どこまでいっても操ってるの童帝だしな
フラッシュ風に言うと脳がノロマなままなので、本気バングや超音速に余裕で対応できたアトミックの攻撃を捌けるかはだいぶ怪しいところ
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 35f7-pA5f)
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2018/12/24(月) 07:27:51.72ID:cUnx8+Eg0EVE
数十秒忍者含むゾンビ軍団の攻撃をしのいだところも評価してやってほしい

個人的にはやはりスピードの遅さが致命的だと思う
転生一回目のフェニ男との戦いを見て機動力に優れるとはとても思えない
やはりカウンターでギガボルトをするしか竜4レベルに攻撃をヒットさせる方法なさそう

ノヴァは逃げ道無いあの空間だからフェニ男も食らってくれたけど普通は横によければいいだけだしな
1秒以上発射し続けているから横に回転して当てることも不可能ではないと思うが……
正直機動力のある人間相手にするより竜3のでか物相手にする方が相性良いような
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 07:57:24.62ID:C3XovTjm0EVE
>>828
開始時にアトミック切りの範囲内から始まるならそうなるけど
そうじゃなかったら近づかれる前に空に飛ぶほうが早いような
ゲリュも石の速度自体は亜光速だけど念動流石波って一度竜巻を作る必要があるから
開幕ノヴァは十分間に合うと思う
バングに関してはどれぐらい早いかが具体的によく分からん
ブサイクとハグキを倒す際に10mを0.1秒のスピードで動いたしても童貞とトントンだと思う
超能力以外は普通のサイコスに周りごと止められてる辺りあくまで目で追うことができる速さだと思ってたんだけどどうなんやろ
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c52f-WlYN)
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2018/12/24(月) 08:04:08.69ID:/pLeRmxI0EVE
最後のビームでポチは知らんけど普通に長老ぶっ飛ばね?
総合的にはどうか知らんけど
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2318-5hzb)
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2018/12/24(月) 08:32:53.00ID:pyt3UD740EVE
>>833
ソニックですら秒未満の戦闘が出来て、そのソニックと互角のG4ジェノスより圧倒的に強いブサイクが反応も出来ずに瞬殺されるくらいだからバングは相当速いぞ

ゲリュはそもそもが念動力使いだから流石波使わなくても童帝には相性いいと思う
弾幕張られても一斉に叩き落とせるし下手すれば腕に集まる別パーツを破壊されてノヴァ使用不可になる可能性だってある
ぶっちゃけノヴァがなければどう考えても竜4未満だからゲリュには勝てんだろう
0836名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 09:22:50.95ID:C3XovTjm0EVE
>>835
ブサイクってそんな強かったか?
ソニックの散閃斬の動きが見えなかったり四影葬の動きについていけないジェノスにすら変身前だと何も反応出来ずに攻撃食らってるから速さ自体は相当遅いと思う
変身後は描写不足でよくわからんが変身前から見るにバングの速度がそこまで早く無くても反応を許さず攻撃できると思う
ゲリュは大技の予備動作が長いのがなんともね
重力波の発動を宣言してから宇宙船の船員が多少走って逃げれるくらいだし念動流石波は竜巻作る必要がある
最初の瓦礫を飛ばすだけなら素早く出せるかもしれないけどただの瓦礫を飛ばされるぐらいなら無視してノヴァでいけるんじゃないかな
それ以外の念動力は描写されてないからわからん
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd03-xQst)
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2018/12/24(月) 09:40:08.63ID:VGNZEpwsdEVE
ホントにソニックや童帝より上位のヒーローの描写どうすんだろうな村田は
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2318-5hzb)
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2018/12/24(月) 09:44:37.44ID:pyt3UD740EVE
>>836
アマイも速いと評価してるし、ジェノスに食らったのは不意打ちだから面と向かって気張れば余裕で避けれるかと
深海王ですら雨粒が停止する程の速度でビルの屋上まで突進出来るし、特殊能力無しの格闘のみで竜のブサイクは相当なスピードだと思うぞ

ゲリュは宇宙一の念動力使いを自称するくらいだからフブキやサイコスのする事なら出来るだろう
距離取ろうとするブレイブ捕まえて叩き落とすくらいは出来るんじゃね?
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 10:14:07.55ID:C3XovTjm0EVE
>>839
深海王が早くてもブサイクが早いとは限らんのがなあ
アマイは確かに早いといっていたが攻撃を喰らう直前に顔を認識できてるからそれほどの速さではないんじゃないかな
それに不意をつかれたからといってもジェノスに近づかれても反応出来なかったのもうーん
ゲリュはゲリュがもつ念動力が何が出来るかが分からんのが
ため無しだと瓦礫を飛ばすことしかしてないゲリュがブレイブを捕れるかというと
というか、作中でやってないことを考慮すると予想にしかならんから水掛け論になるし
作中でやってないことは考慮しない方がいいんじゃないかな
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2318-5hzb)
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2018/12/24(月) 10:40:19.39ID:pyt3UD740EVE
>>840
瓦礫飛ばすのと同じ作用を童帝にすればいいんじゃない?
実際サイコスは物を持ち上げて振り回すのと同様にタツマキを捕まえて好き勝手してたし
推測出来る範囲でも描写がないから出来ませんというのは違くないか
描写ないからクロビカリは高めのジャンプ出来ないみたいな話じゃん

ボンブも不意打ちで精子にやられてるけど耐久面以外じゃマイナス評価にはなってないよ
てか格闘しか出来ないのに鈍足とかそれもう竜じゃないだろ
ブサイクが遅いなら深海王やジェノスより弱いでしょ
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 10:55:20.27ID:C3XovTjm0EVE
>>841
瓦礫を飛ばせるのとブレイブを止めれるのは訳が違う
瓦礫は念動力に抵抗できないし、大きくない
ブレイブはそれなりサイズがあって、それなり馬力があるから幾らでも抵抗して動けるだろう
瓦礫を飛ばせるからといってブレイブも止められるだろうと予測するのはちがうだろ
あと竜はあくまで災害規模の大きさ覚醒ゴキブリより遅い竜は幾らでもいるがゴキブリは竜じゃない
ブサイクがスピードに優れていなくても破壊力に優れていれば十分竜になりえるだろう
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 35f7-pA5f)
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2018/12/24(月) 11:05:33.01ID:cUnx8+Eg0EVE
アマイは「速い」としか言っていないから「割と速い」のか「凄まじく速い」のかも分からん
あの反応とその後逃げ切っている所からしてアマイより圧倒的に速いわけではなく
かつ比較対象のアマイはしいてスピードに優れるわけではない
ブサイクが格闘オンリーとしてもスピードは竜の並みで火力と耐久力に優れるタイプかもしれない

ジャイアントに関して分かっているのはフェニ男転生一回目より遅いってことだけだから
竜平均に比べて遅いのか速いのか、ブサイクに比べてどうかは分からない

深海王やソニックがでてるけどそこら辺よりは普通に速いんじゃないかと
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2318-5hzb)
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2018/12/24(月) 11:23:56.69ID:pyt3UD740EVE
>>843
ゲリュは別に亜光速なくても竜扱いだからね
転生フェニ男に渾身のゲンコツ食らわせても出力全開までは押されてたブレイブを叩き落とすくらいは出来るかと

破壊力があるなら相応に速度出ると思うけどな
クロビカリもガロウが避けれないレベルのタックルかましてるし
というかブサイクは不意打ちでジェノスの攻撃食らっちゃいましたくらいしか描写ないんだから
普通に竜レベルの速度と火力を持った平均的な格闘タイプの竜じゃいかんのか
別に遅いとも火力が特別高いとも言及されてるんじゃあるまいし
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa51-3hgV)
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2018/12/24(月) 11:25:11.33ID:jCQ8SL9laEVE
ブサイクの速さはなんとも言えないな
ジェノスのも不意打ちだし

ゲリュはアニメでは重力波からすぐに切り替えて念動流石波打ってるし予備動作の間にもかなりの風圧が起きてるっぽいからミニロボ合体する暇も無くBGは処理できると思うよ
てか石の技術はタツマキより上らしいしフブキと原作サイコスができる事は大体こなせると思う
竜3への対応力考えたらゲリュ>フェニ男>童帝かなーって感じ
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W abef-9Xms)
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2018/12/24(月) 11:31:48.44ID:qMQoIHRY0EVE
他の幹部は村パン描写待ちだろ
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 11:54:31.81ID:C3XovTjm0EVE
>>845
他の人も書いているけど不細工を見ると動けなくなるアマイマスクに逃げられてるんだよね
ハンデ負った特別早いわけではないアマイマスクに逃げられてるから竜の中でも遅いほうじゃないか
あとゲリュが叩き落とせるって根拠がないんだよね
予備動作ありなしで大きく威力が変わるゲリュの場合予備動作なしでブレイブを止めることが出来るほどの念動力を使う事はできなくないか?
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 11:58:19.16ID:8Rwg0qv0dEVE
フェニ男を竜3にしたくない人達は完全に固定概念でしょ
ポチブレスを越える火力でもくたばらずに復活して来たんだぞ、しかも強化されて
長老が絶望感あったことと原作からのフェニ男ギャグキャラ感を引きずりすぎ
耐久性能ムカデ並な上に特殊能力もある
スペックちゃんと見ようぜ
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa51-3hgV)
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2018/12/24(月) 12:10:19.87ID:pVeo8eyGaEVE
金剛は光能力に向けた性能なのかな
あそこから更に強化されたプロミネンスとかファルコンになれるって考えたら中々やばいな
竜3でも普通にいいと思う

>>848
逃げられたって言うけどビビりながらも一応動けて苦戦してる間にタツマキの地盤起こしで有耶無耶になっただけじゃん
てか村田版と原作でスピード比べるのがまずおかしい
あとアニメでは予備動作無しで重力波使えてるしブレイブ落とすくらいは訳ないでしょ
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 12:11:16.64ID:sNDaZxm70EVE
>>845
ゲリュは亜光速投石でも攻撃範囲が狭いから
体当たりしか出来ない大型にもやられぞう
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 12:15:35.51ID:sNDaZxm70EVE
>>852
アニメ描写を参照は原作者の設定保証が必要で、
無い場合原作と矛盾する描写は無視するんじゃなかったっけ
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W abef-9Xms)
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2018/12/24(月) 12:21:00.75ID:qMQoIHRY0EVE
村田描写とONE描写で比較しちゃう人どうしたんだろう?大丈夫?
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 12:21:26.40ID:sNDaZxm70EVE
モスキート娘なんてアニメでの切断範囲からすると竜でもおかしくないのに
アニメ描写は無視するとか
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2318-5hzb)
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2018/12/24(月) 12:24:26.18ID:pyt3UD740EVE
>>848
ジャガンは複数のビルを持ち上げて叩き付けるとか出来てるから出来んじゃね?
予備動作と言ってもそんなん童帝も同じだし、むしろ距離を取る、パーツ装着、溜めとかしてたらゲリュも全力出せるだろ

そもそもアマイ自体描写次第で竜4でもおかしくないからというのは置いといて
ここで重要なのはブレイブとブサイクの速度差についてなんだよ
そもそも強めに見積もって竜6上位な転生フェニ男に楽々撹乱されるようなブレイブも竜としちゃ決して速い方でもない
ならブサイクが瞬殺されたと同様にバング相手では無理ゲーなのでは?と
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 12:27:19.10ID:C3XovTjm0EVE
>>852
アニメはかなり長い予備動作あったよ
重力波の発動を宣言してから椅子に座ってた船員たちがある程度逃げれるぐらいの時間があった
この速さならブレイブがノヴァ放つ方が早いよ
あと一応動ける程度のアマイマスクにタツマキの地盤起こしまで耐えて逃げ切ったわけじゃん
それに初撃はきちんと反応して防いでるわけだし間違いなく遅いよ
それと村田版の方が演出が派手なのは確かだがそんなこと言われてもな
村田版が来るまでは原作準拠で話すスレじゃないんか
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 12:31:20.36ID:sNDaZxm70EVE
フェニックス男は進化繰り返してるので思ったより速いかもしれないよ
ジェット機並さえありえるよ
フェニックス男は下手にゾンビ作成能力手に入れたせいで、
ゾンビに攻撃させて高みの見物したせいで
溜め時間を稼がれた
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 12:34:26.34ID:C3XovTjm0EVE
>>858
転生フェニックスがウイフレ見たいにランク的にはあり得ないほど速かっただけだろ
自分は残り5.7秒と残り3秒までに起こしたブレイブがしたことの多さからブレイブはかなり早く動けている考えているんだよ
そこから考えて予備動作はゲリュと比べないほど早いと考えられる
0.5秒もあれば合体構えからノヴァ発射までできるはず
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W abef-9Xms)
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2018/12/24(月) 12:42:55.59ID:qMQoIHRY0EVE
見直してきたら残り5秒からえげつない速さだな
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 13:04:50.26ID:C3XovTjm0EVE
>>863
空飛んでから撃てばいいのでは?
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 0d2f-A8hc)
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2018/12/24(月) 13:10:55.31ID:UmW6FaSd0EVE
前から思ってるけど村田版とONE版をごっちゃにして考えるのはおかしいでしょ
村田版の方が明らかに描写に派手だし原作よりインフレしてるんだから
現状の童帝とONE版の天然水を比べても意味なくない?
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (中止T Sx61-mxbj)
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2018/12/24(月) 13:15:25.42ID:KEjZdzlwxEVE
エンペラーノヴァはマルゴリでも倒せそうな大きさじゃん
村田版でもトップ5に入るぐらいの描画に見える
ウイフレの攻撃にも普通に耐えてるし、かなり強い
あの対デカブツに特化したパワーは竜3以上でしょ
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W abef-9Xms)
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2018/12/24(月) 13:19:09.77ID:qMQoIHRY0EVE
>>865
全くその通り、まだ村パンで強化された幹部出てきてないのに原作描写と比べて結論付けるのはナンセンス
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 13:19:16.02ID:lbWcWp850EVE
>>865
俺も前から変だと思ってたけどアメコミやガンダムとかの強さ議論もごっちゃになってるから
しょうがないと思う。スレを分けたとしてもアニメ版ONE版村田版にするのは無理があると思う
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (中止T Sx61-mxbj)
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2018/12/24(月) 13:20:43.84ID:KEjZdzlwxEVE
童帝本体が弱くてもブレイブはかなり強い
中間をとって中途半端なとこに置くぐらいなら分けるべきやん
童帝をS級で最上位の方に置きたくないって感じがミエミエだけど
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 35f7-pA5f)
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2018/12/24(月) 13:25:15.78ID:cUnx8+Eg0EVE
直接比較できる描写がないから印象論にしかならないから堂々巡りだな
ただの印象だけどさすがにノヴァをフラッシュ、バング、クロビカリに当てるのは無理な印象
ポチも弾幕張られたら厳しいかなと思うがなぜか長老には当てれそうな気がする

破壊力=スピードならクロビカリ最速になるから普通にスピードと破壊力は別パラメーターだろう

フェニ男は竜2って言われたらそうですかってなるし、竜5って言われてもそうですかってなる
これも比較しがたいけど基礎スペックが竜4位であとは復活能力をどこまで評価するかな印象
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 35f7-pA5f)
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2018/12/24(月) 13:31:08.04ID:cUnx8+Eg0EVE
ONE版村田版ごっちゃなのをいまさら言われても
村田版の今出ているキャラとガロウや天然水、精子を比べることができないって寂しくないか?
村田版が出るまで一時的に相対ランクが下がるだけってそんな問題かな
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 4ba7-5FRH)
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2018/12/24(月) 13:42:37.60ID:PCAQqWeY0EVE
全体と直接比較できる秒数が出ててそれが微妙なんだから童帝は竜5でいいでしょ
フェニ男はさらに進化がありなら竜2
妄想にしかならないから無くすならギリ竜4くらいかな
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c536-WCtl)
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2018/12/24(月) 13:47:33.60ID:Gj+ijJBb0EVE
竜4中位ぐらいは最低あるでしょフェニ男は
あいつまともにダメージ負ったのゲンコツとノヴァぐらいしかないぐらい硬いぞ、しかも再生する
さっきから閃光斬で首飛ばされたら流石に死ぬだろと言われてるけど別にそんな描写ないしそもそも首切れるかも怪しいわ
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 14:05:24.94ID:gFvmXPzjdEVE
そもそも首切ったら死ぬやろが適当すぎる
真っ二つにされたウイフレを特殊能力で復活させれたんだからフェニ男の復活能力に切断面の修復がないと考える方が不自然
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 14:11:34.87ID:C3XovTjm0EVE
結局の話童貞は空を飛んでノヴァを撃てば大体勝てると考えてる
これに対抗するには飛ぶ前に破壊する手段 強力な対空攻撃もしくは飛行能力 ノヴァを防げる防御力か回避可能な速さのどれか一つ必要になる
一つでも持ってる竜4はフラッシュかゲリュ
フラッシュは飛ぶ前に破壊できる可能性がありノヴァも躱せるだろう
負ける可能性は攻撃が通らず逃げ回る際イライラシールドに引っかかるくらいか
ゲリュは対空手段はあるけど大技の予備動作が長く予備動作なしの瓦礫投げは流石波に比べて大きく劣る
このことから予備動作なしでブレイブを抑えれるかは微妙大技は予備動作が長いから開幕ノヴァに間に合わないと思う
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sac9-Esn8)
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2018/12/24(月) 14:42:42.47ID:h+LS6O4paEVE
カウントダウンから考えるとえげつない速さなんだよな童帝自身のスペックも

フラッシュ以上とみて童帝は竜4筆頭
フェニ男は竜3が妥当かなと
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 14:54:58.45ID:6xozvZYMdEVE
とりあえずスレ民の意見を平均した位置に入れてみた
おかしいやろって思ったら印象じゃなくてちゃんと理由付けでレスお願いします

竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水 、フェニックス男
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W abef-9Xms)
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2018/12/24(月) 14:59:04.78ID:qMQoIHRY0EVE
聞きたいんだけどグロリバースがなぜこの位置なのかわからない、大全で竜表記されてるから竜なのは知ってるけどこいつここにいるのは何
妄想?願望?
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd93-mIEN)
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2018/12/24(月) 15:03:06.05ID:psWXTfQedEVE
>>881
三戦士は作中で立場は同格の感じ
メルザルは偵察、ゲリュは司令と他にも役割あるが
戦闘しか役目なさそうなグロは残り2人と同等以上の強さないとおかしい

みたいな話になってランキングにおる
一時期外そうという話もあったがいなかったらそれはそれで文句出た
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sac9-H8FB)
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2018/12/24(月) 15:09:55.44ID:yrA+YAhIaEVE
>>880
意見の平均とか、フェニ男が竜3ってほとんどお前とその上の奴が言ってるだけじゃねーかよ
総意のようにランク作ってアホか
お前がまずちゃんとした理由で>>851とかに答えてろ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd93-mIEN)
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2018/12/24(月) 15:24:14.26ID:c6r93AYldEVE
>>883
そもそもその意見に理由もないけど一応答えるね

勝てる見込みないと言うのは負けるって言いたいのであればそれは間違い
現状フェニ男が耐え切った威力を超える攻撃を放てるのは竜3にはいないから(オーバーブースターは当て続けっぽいから描写凄いけどノーカン理論ならポチに負ける可能性は0ではないかも?)フェニ男が竜3連中に負ける事はない

そしてフェニ男の最大火力が全く分からない以上竜3に攻撃が通用するかどうかは全くもって分かりません

よって決着付かずで引き分けるので同格と見ることに問題があるとは思えないのだが
逆になぜ竜3に満たない(竜3に負ける)と思うの?
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W abef-9Xms)
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2018/12/24(月) 15:25:45.66ID:qMQoIHRY0EVE
>>882
なるほど、ONEの公式設定とかではなくこうあってほしいという皆んなの願望なのかグロリバースは
んで同ランクでその下にいる4人に勝てるかつっても妄想になるけど
村パンアトミックとクロビカリのガチ戦闘はまだだしこれからの強化次第で逆転はありそう
後ゴウケツより強そう…ってのはみんな納得してる感じなん?
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 15:30:26.78ID:wlSgv0XFdEVE
>>885
亜光速の石放てるのでゲリュが滅茶苦茶強いのが判明してしまったために(少なくともゴウケツに負けるとは思えない)それと同格判断のグロ、ついでにメルザルも昇格という流れ

描写強化で他S級に逆転されるかもしれないのはそうやろな
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 15:33:54.02ID:VmX9tNMCdEVE
>>886
フラッシュやゲリュに勝てないって判断してる意見の方が多いからその位置に入れた
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 15:47:17.85ID:sNDaZxm70EVE
>>887
ゲリュはサイタマの軽い小石投げで殺されたっけ耐久力弱い
ゲリュの攻撃範囲狭いから大型敵に相打ち攻撃だとゲリュ負けそう
ゴウケツは打撃の余波で上空の雲に穴が開き、遠くからも轟音が響き、爆風みたいな衝撃波が雲に届く攻撃連発できるゴウケツが負けるとは思えないよ
ゴウケツは高速戦闘できる武道家キャラを捻れる速さ持ってる
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 15:51:33.41ID:sNDaZxm70EVE
>>888
ゲリュは亜光速攻撃までに座ってる宇宙人が逃げれる溜め時間あるから
フェニックスとか高速戦闘キャラには接近されてぶちのめされると思うよ
遠距離攻撃が速いキャラにもサイタマの小石でやられたように殺されると思う
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 15:54:45.71ID:sNDaZxm70EVE
>>890
フラッシュは速い決着のキャラなので、童帝はジャイアント呼び出す前にやられるだろ
フェニックスは最初から進化した速さなら、童帝はジャイアント呼ぶ前に殺されてた
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd93-mIEN)
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2018/12/24(月) 15:59:32.67ID:l26kCvV2dEVE
>>889
サイタマの攻撃を基準にするのは良くないぞ
あれ基準にしてたら耐久力でワクチン<ザッコス とかになるぞ
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 16:03:51.90ID:sNDaZxm70EVE
>>893サイタマは手加減うまいから人間には気絶程度で済ませること多い
怪人には殺せる攻撃するだけ
サイタマは普通の投球動作じゃなくゲリュを軽く投げた石で殺した
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 16:16:38.46ID:eeiC7AXJdEVE
>>894
この話何回もされてるからあんまり詳しく言いたくないけど
サイタマの攻撃基準にしちゃうと
ワンパンしないように気をつけたパンチでワクチン粉々
誰だかわからんまぁいいか!って感じで殴ったバクザン原型維持
殴られてもポキッと折れるだけのモヤシ

みたいな感じで評価出来なくなるので無理っす
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 9536-jTvU)
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2018/12/24(月) 16:17:08.99ID:mz9Si7Xv0EVE
フラッシュに勝てるか勝てないかで言ったら望み薄い
ONE版からして100分の1秒単位で動き回ってることが確定してるような奴だし、ブレイブのラスト5秒の高速戦闘を考慮してもやっぱりキツイ
ただフラッシュよりは竜3に勝ち目があるから対応できる敵の数が多いってことでランク上でもおかしくはない
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 16:17:56.42ID:lbWcWp850EVE
ブレイブがフラッシュに勝てる方法はほとんど皆無やん
お互いいきなり閃光斬とノヴァを使いあっても童貞の負けだし
長期戦なら3分しか時間がない童貞にはそもそも勝ち目がない
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa13-Esn8)
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2018/12/24(月) 16:19:49.69ID:y3pvtLlJaEVE
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

↑↑ってあるし童帝がロボ乗る前にやられる云々は論外じゃない?
ロボ乗ったらフラッシュはハッキリ言って問題にならない強さだし
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 16:22:50.02ID:sNDaZxm70EVE
3分制限あるのに童帝がロボ乗って戦闘開始なんてないだろ
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 16:23:22.28ID:lbWcWp850EVE
>>896
それは一理あるけど
フラッシュが竜4トップなのは竜4のどれと戦ってもまず勝てるからだろ

ブレイブはアトミック侍やフラッシュ、クロビカリ辺りには厳しくないか?
竜4の中に結構厳しいのが多いのにフラッシュ以上の判定は変だと思う
竜3にそこそこやれるのはゲリュやフラッシュも同じだし
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2318-5hzb)
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2018/12/24(月) 16:35:43.24ID:pyt3UD740EVE
どうでもいいけどフェニ男って蘇生強化ありなの?
ゾンビマンとかの再生とは違って一度負けた上でなきゃ発動しないし強化率も考慮に入れるんじゃランクイン不可能じゃね?
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 16:38:55.74ID:8G8kDLf/dEVE
>>906
フェニ男の蘇生強化なしにするならガロウも覚醒前扱いにされるぞ

作中での最強状態最大戦力じゃないと

言ってて気づいたがフェニ男の作中描写最大戦力って地底人およびウイフレゾンビもいね?どうなんその辺の扱いは
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 16:40:19.65ID:C3XovTjm0EVE
>>901
フラッシュに勝てないのは間違いないが
アトミックとクロビカリにどうやって負けるんだ?
空飛ばれたら手も足も出んやろ
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2318-5hzb)
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2018/12/24(月) 16:44:39.64ID:pyt3UD740EVE
>>907
勿論ランクインするなら最強状態の金剛フェニ男だとは思うけど
フェニ男最大の特性である蘇生強化を仮想戦闘中に行うのはオーケーか?と
フェニ男は耐久が特別高いタイプではないから割りと死ぬけど、その度に蘇生する前提か、それともその段階で終了かってのは大事だと思う
それがなければフェニ男は竜4じゃないかなぁ
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 16:45:15.52ID:C3XovTjm0EVE
>>901
フラッシュもアトミック相手だと微妙じゃない
クロビカリ相手でも防御を突破できない可能性があると思う
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 16:45:31.84ID:lbWcWp850EVE
>>908
3分間くらいなら逃げれると思うけど
射程内ならアトミック斬や超合金バズーカで問題ない
高度が高ければノヴァも命中率はかなり下がるとみてる
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd93-mIEN)
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2018/12/24(月) 16:46:58.34ID:9LkUPKbjdEVE
>>909
いやーありだろ
要するにあれ再生やし
さらに強くなるかどうかは未知数要素だから参考程度としても
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 16:49:32.82ID:C3XovTjm0EVE
>>911
ノヴァの範囲って直径100メートルはあるだろ
どれだけ高度が高くても躱せるようなもんじゃないと思うんやが
まあ開始時にアトミック斬の範囲内にいたらまず避けれんけど
超合金バズーカはわからんが
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd93-mIEN)
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2018/12/24(月) 16:50:04.52ID:jQHt7JZQdEVE
>>911
アトミックは剣速はあっても剣以外の身体能力がプリズナーレベルやから
子機とかの対処で目を離して見失ったら終わるぞ
死角からのノヴァを躱せる道理がない
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (中止T Sx61-mxbj)
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2018/12/24(月) 16:53:42.18ID:KEjZdzlwxEVE
このランキングって最強の状態での強さじゃなかったの
ブレイブ呼ぶ前に殺されるとか意味分からん
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2318-5hzb)
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2018/12/24(月) 16:56:11.28ID:pyt3UD740EVE
>>912
そっかー
でもさ、フェニ男のランクインは保留でいいんじゃね?
ノヴァ食らって死んだかも分からんし、明確な殺し方が描写されてからでもいいと思う
蘇生ありだと今のところフェニ男に勝てる奴いないし
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 17:01:29.80ID:lbWcWp850EVE
>>913
アトミック斬も135話とか見ると射程距離かなり長いよ
一瞬にして7メートルくらいは移動して半径15mくらいに斬撃を浴びせてるから
一般的な距離なら十分瞬殺できると思う
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 35f7-pA5f)
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2018/12/24(月) 17:01:39.61ID:cUnx8+Eg0EVE
フェニ男に対して再生と死にかけパワーアップ無しは酷いだろ
作中では二回も大幅にパワーアップしているんだから強さに含まれるべきだと思う
金剛開始、復活あり、パワーアップありで瞬時に消滅させる手段持っていない奴はほぼ勝目無しじゃないか?
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 17:05:59.97ID:tuxZAH0gdEVE
>>919
その基準だとワクチンや黄金でも勝てないのでは…?
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 17:07:57.22ID:lbWcWp850EVE
フェニ男は死にかけてるだけで死んでないと思う
死んでも生き返るならホームレス帝の神以外は誰も倒せないから竜Ex扱いだろ

どこまでも食らいついてやればいつか勝てることになるしな
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W abef-9Xms)
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2018/12/24(月) 17:10:18.63ID:qMQoIHRY0EVE
フラッシュの一刀両断とアトミックにバラバラにされて生きてる描写ないからもう個人の妄想によって変わるな
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd93-mIEN)
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2018/12/24(月) 17:12:42.50ID:WzZKBEX8dEVE
真っ二つにされたウイフレを復活させた以上本人も真っ二つにされたくらいなら復活しそう

アトミック斬レベルの細切れは知らん
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM41-58cN)
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2018/12/24(月) 17:14:41.30ID:HhCuT+3zMEVE
そもそもフラッシュの威力実績的に、ノヴァで即死しないような金剛フェニ両断とかあくまで現状だと無理でしょ
アトミック斬がどうかってとこ
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM41-58cN)
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2018/12/24(月) 17:18:47.12ID:HhCuT+3zMEVE
フェニ男だからみんな下にバイアスかかって読んでるんだと思うけど、
冷静に考えて、当たりさえすれば竜3も食えるかもなんて言われてるノヴァに、そこそこ耐える耐久力が金剛フェニだからな
それを両断できるなら長老もポチも真っ二つにできる
でもフラッシュにそこまでの描写か設定あるか?
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 17:20:45.32ID:lbWcWp850EVE
いや即死してるでしょ
0,3秒とかで死んでるのは即死だろ

漫画の都合で描写が引き延ばされてるだけだろ
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 2365-yOrc)
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2018/12/24(月) 17:28:23.99ID:hIlIOXYd0EVE
フラッシュは村田演出の爆破抜きでも原作の設定上童帝フェニ戦よりは流石に速い
村パン童帝フェニ、原作ガロフラ戦どっちも数字出てるから描写に頼らない設定の比較はできる
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 17:29:02.58ID:lbWcWp850EVE
耐えれてるように見えないけど
「吸収しつくしてやる」の次のシーンでは「ぬおおおお」でほぼ死んでるじゃん
コンマ何秒が即死じゃないと言う理屈もよくわからん
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 352f-6UAB)
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2018/12/24(月) 17:30:25.46ID:YRH1c7ur0EVE
孫正義の「ソフトバンク携帯」の無理矢理の上場は二重価格の詐欺、インチキやるから資本主義が終わる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545621927/l50

メリー、マ@トレーヤ、マス! 金持ち優遇経済の破綻を祈ろう!
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM41-58cN)
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2018/12/24(月) 17:33:45.82ID:HhCuT+3zMEVE
>>930
まさにその場面がフェニが耐えてる証拠
その後童帝賀が「いけるそ耐えろジャイアント」っていってるから、あそこで死んでるならジャイアントが耐える必要がないし、すでに終わってるから「いける」必要もない
ほぼ死んでるって便利な屁理屈だな。実際にはまだ死んでない=その時点では耐えてる
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c536-WCtl)
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2018/12/24(月) 17:34:19.35ID:Gj+ijJBb0EVE
参考にする描写はどっちかって言うとドリルやビーム彫刻刀に無傷で防いだ点じゃねーか?
正直ノヴァに関しちゃ威力の規模がデカすぎてフェニが議論する範囲の相手の参考にはなりづらいわ
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 17:37:20.89ID:C3XovTjm0EVE
>>918
開始時がアドミック斬の範囲内ならブレイブに限らずフラッシュだろうがゲリュだろうが瞬殺だからなあ
一般的な距離でどれくらいやろか
ルールできちんと決めてほしいわ
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd93-mIEN)
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2018/12/24(月) 17:40:30.29ID:zDgo3g1YdEVE
転生1回目でも転生前の5倍以上(傷すら付けられないからの5枚破りだから相当上がってる、あと1枚1枚破っていったのではなくて射出型の攻撃だったので単純に威力として割ったぶん掛けれる)の火力あるのは確定だからな

ちなみに転生前の攻撃の参考としては不意打ちならバング吹っ飛ばせるくらいはある

それが2回目で明らかさらにパワーアップしてる
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 35f7-pA5f)
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2018/12/24(月) 17:50:09.31ID:cUnx8+Eg0EVE
>>920
黄金ならガロウが多細胞精子を消したみたいに拳骨で
ワクチンなら光弾の連射で行けるだろうと俺は思っているけど
実際に黄金、ワクチンでも勝てない可能性はあるだろうし
復活考慮すると黄金、ワクチンが勝てなくなるなら順位を入れ替えればいいだけかと
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 2365-yOrc)
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2018/12/24(月) 17:50:46.20ID:hIlIOXYd0EVE
忍者ゾンビの耐久力が生前と変わんないとするならギガボルトで蹴散らされてるから
閃光斬がまあそんなもんとするとフェニ男の首はねるの無理な気するけどな
ただ今後もっと閃光斬でもっと上のものを斬ればフラッシュは竜3にもいけるし
今はまだ同じ怪人を倒したら同じ威力ってしとくのが無難だと思うけど
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 18:14:19.98ID:lbWcWp850EVE
>>934
やっぱり3分というのが致命的だと思うんだよな
対戦パターンで言うとZ市にランダムでそれぞれ転送されたとしても3分で見つけ出して
倒すのは難しいし敵を発見してから乗り込むパターンでもクロビカリや侍達の餌食になりやすい

しかも1度だけと来てるからブレイブ自体の戦闘力は竜3下位か竜4トップでも
マイナス要素が多すぎると思う
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 35f7-pA5f)
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2018/12/24(月) 18:21:50.22ID:cUnx8+Eg0EVE
閃光斬はなんでも切れる一撃必殺みたいなイメージだけど実際にはウイフレ切っただけだから威力不明なんだよな
最低限竜切れるっていうだけでも今の位置で問題ないと思うけど
ガロボロ以下全て切断する威力なら順位が一気に上がる
けど今の段階でフェニ男を一撃で切断できるとするのは早計だと思うよ
正直ブレイブ一撃でやれるかも分からない
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/24(月) 18:26:12.31ID:C3XovTjm0EVE
>>939
そのルールだと子機やケルベロスに探させて本体は空に待機で見つけ次第爆撃とかだろうからクロビカリや侍に直接やられることはないんじゃないかな
まあ探してる間に時間切れで終わるだろうけど
そもそも探してる間に時間切れとか最強議論でもなんでもないし
障害物も何もない平原とかにするべきだと思う
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 65ff-Dw5q)
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2018/12/24(月) 18:31:18.86ID:lbWcWp850EVE
>>941
それはその通りだな

個人的にフェニ男に関しては描写的に死んでないんじゃないかと思ってる
漫画とかで再生系の怪人とかは明らかに死んだ描写で終わらせることが多いから
また出てくると思ってる
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd03-Cnhc)
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2018/12/24(月) 18:32:35.28ID:B93/6//KdEVE
まだフェニ男生きてたらやべえな
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c52f-WlYN)
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2018/12/24(月) 18:44:57.50ID:/pLeRmxI0EVE
あれでまだ生きてたら普通に竜3以上ある
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 19:14:56.22ID:etClSovYdEVE
いやあれで生きてたら竜2だろ
あれより威力高いのうてるのマルゴリくらいだろ
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c536-WCtl)
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2018/12/24(月) 19:16:25.05ID:Gj+ijJBb0EVE
竜2はねーべ、耐久力高くても火力が無いもん
フェニ男が仮にあれで蘇生しても自前の攻撃で勝てそうなのそれこそ相性よさげなエビル天然水ぐらいだろうし
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-mIEN)
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2018/12/24(月) 19:23:56.56ID:FW8AEF70dEVE
>>946
決定打無くて勝負つかなくても竜2トップに負けないってレベルならそれは竜2な気がするんだけどなー
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd03-Cnhc)
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2018/12/24(月) 19:28:41.68ID:B93/6//KdEVE
あれで生きてたらタツマキでも倒せないだろ
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6df6-6UAB)
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2018/12/24(月) 19:45:17.99ID:G4jVgSJ30EVE
更なる転生後の強化度合い考えても無駄だけどノヴァで死なないなら竜3以上
死んでるかもしれないけど他の竜3もノヴァ耐えれるか怪しいし取り合えず最下位辺りに置いといたら良くね
オロチも火力面の底がわからないせいで竜3に置かれてるし後は描写待ちで
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W abef-9Xms)
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2018/12/24(月) 19:56:38.03ID:qMQoIHRY0EVE
個人的に次のフェニ男は槍持ってほしいわ
翼持ちの人型は槍が似合う
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 2586-Dw5q)
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2018/12/24(月) 20:00:27.11ID:18WX0nKh0EVE
>>951
俺は効かない派かな
・威力が違うとはいえ体内に直接焼却砲を食らって再生できる能力
・メタルナイトのミサイルでも無傷
・豪気空列拳で1qの体のほぼすべてが破壊されても瞬時に再生

こんなところかな
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 35f7-pA5f)
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2018/12/24(月) 20:06:20.77ID:cUnx8+Eg0EVE
豪気空列拳で破壊は可能(けど再生はされる)
ジェノスでは外部からの破壊は不可能、内部からの破壊は可能(けど再生される)
口の中にノヴァ入れれば吹っ飛びそうな気もするが外部からだとどうかな

今後の竜もフラッシュ、童帝みたいにS級一人としか戦わないとするなら
比較できる材料少なすぎで意見割れそうだね
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c52f-WlYN)
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2018/12/24(月) 20:12:17.47ID:/pLeRmxI0EVE
あの攻撃威力が桁違いだから、達人兄弟の攻撃でボロボロになった長老が耐えられるのか?
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ad58-Dw5q)
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2018/12/24(月) 22:47:56.97ID:aAl6qHCw0EVE
次スレのテンプレ終わりました
童貞フェニに関しては私が勝手に決めることはできないので狼の下に係争中の枠を作り
入れました。
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/24(月) 22:51:20.00ID:sNDaZxm70EVE
>>943
意味がなかったゾンビ化能力は、
戦隊ものやプリキュアの怪人を強化復活させる幹部のように進化すると思う
ラスボスにも成れると思う
怪人を生み出し怪人を進化させる怪人の神の後釜に進化もあるな。
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W a351-mIEN)
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2018/12/24(月) 23:17:17.19ID:6k/4rfTx0EVE
>>962
描写真に受けたらそうなりそうだけど
フェニ男ラスボスとか盛り上がらんし生きててもすぐサイタマによって処分されそう
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/25(火) 00:33:48.38ID:G/2ORavt0XMAS
一発で仕留めきれなくてもロボの1動作中に100発ぐらいは閃光斬うてる
竜6相当の第2形態フェニ男の爪攻撃ですら傷ついてるからロボの耐久力も竜3勢と比べて脆すぎてそもそも一撃で破壊されると思う
ガチで回避に徹して遠距離から適当に手裏剣投げまくって活動停止まで凌げば下手したらソニックでも勝てそう
時間制限と反応速度とスピード差でフラッシュには確実に負けゲリュ、バング、アトミック、ゴウケツに勝ち目が薄いので竜4最下位を推したい
フェニ男は確かにまだ保留でいいかも
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/25(火) 00:45:51.64ID:1Kucx81f0XMAS
>>964
フラッシュに負けるのはまず間違いないが
ゲリュ以外は空飛んでノヴァ撃たれたら対応出来んだろ
ゲリュもアニメ見る限り大技の重力波は予備動作が必要で流石波も竜巻を起こす必要がある
予備動作なしで起こした攻撃は瓦礫飛ばすくらいだし、残り5.7秒から残り3秒までの間に童貞したことの多さから短い予備動作時間で打てるだろうノヴァを開幕で撃たれたら対応できないだろ
それと竜3にも勝てる可能性があることから総合的に見れば竜4最上位もしくは竜3最下位じゃないか
0967名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 2365-yOrc)
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2018/12/25(火) 00:47:35.92ID:b7KSMa5k0XMAS
開始がノヴァの射程圏ならブレイブのかち
アトミック侍とかクロビカリの射程圏ならそいつらが勝ちそうって単純な話なんだよな
ていうかクロビカリとかアトミック侍はそんな射程寄せてもらえるなら竜4最下位じゃなくてもっと上いける
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/25(火) 00:58:28.04ID:G/2ORavt0XMAS
ゴウケツはお得意の衝撃波パンチでロボが飛んでも撃ち落とせると思う、あれも予備動作ないし
あとバングも飛ぶ前に接近して破壊できそう
確かにアトミックは接近するのが難しいかも
でもロボがいきなり飛ぶという選択をせず殴りかかってきたら多分アトミック斬で瞬殺
良くて侍の左じゃね?
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 9536-jTvU)
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2018/12/25(火) 01:17:11.13ID:OpwEnQ0W0XMAS
満身創痍のスイリューでもスタジアム飛び越えるくらいのジャンプできるしちょっと空飛んだくらいじゃ同じ高さまで跳ばれて叩き落とされそう
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/25(火) 01:25:05.31ID:G/2ORavt0XMAS
前々から思ってたけどバング低くない?
ブサイクが反応すらできないからフラッシュには及ばないまでもウィフレぐらいのスピードはあり、加えてブサイクハグキを瞬殺できるかなりの火力もある、メルザルの攻撃もほぼノーダメだし普通にゲリュの次ぐらいはあるだろ

あとサイタマのパンチとバングボンブの攻撃に耐えたポチはノヴァが直撃しても耐えると思う
長老と天然水が耐える可能性もなくはない
当たれば確実に竜3には勝てるとは言い切れない気がする
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/25(火) 01:57:20.30ID:1Kucx81f0XMAS
>>968
対空手段を持ち合わさせてないだろう相手に対して近づくという愚策は流石に犯さないと思う
ゴウケツの衝撃波は開始時が至近距離で始まるなら確かに破壊される可能性があるが
射程距離原作の描写見る限り20mってとこじゃないか遠くになれば威力も落ちることも考えれば開始と同時に凄い速さで上に飛ぶブレイブには攻撃の範囲外もしくは撃ち落とすまでには至らないと思う
バングの速さについてはよくわからん
肉体はあくまで一般的なサイコスに周りごと捕まえられてるとこからあくまで目で追える速さだと思うんで至近距離で始まるなら別だが
それなりの距離があれば上空に逃げる方が早いと思う
0975名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W a351-mIEN)
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2018/12/25(火) 02:01:54.77ID:I72HomHx0XMAS
>>971
いやコア破壊で殺せる事は確定してる天然水はノヴァ食らったらやられるに決まっとろう
もっかい描写見てきな最大サイズでも無関係に消し飛ぶ範囲と威力だから
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/25(火) 02:02:30.89ID:1Kucx81f0XMAS
>>969
直進しかできないジャンプと自由に空を飛べるのは別物だからな
直進しかできない以上簡単に躱されて自然落下して身動きできない時にノヴァで終わるんじゃないかな
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/25(火) 02:11:49.00ID:G/2ORavt0XMAS
そうかな?
どう見ても20メートル以上はあるし、予備動作なしだからドームを吹き飛ばすくらいの威力でロボに当てることは可能だと思う
あと天然水が死ぬのは納得した
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/25(火) 02:28:12.79ID:G/2ORavt0XMAS
第2形態フェニ男の通常攻撃で傷負ってたしクリーンヒットすればかなりの損傷は間違いない
墜落してからノヴァ以外の攻撃でゴウケツを仕留めるのはかなり厳しいと思う、単純な殴り合いでの勝ち目はほぼないし
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-IEUL)
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2018/12/25(火) 02:29:48.42ID:1Kucx81f0XMAS
>>977
正直射程距離に関しては自信ないけど
描写を見る限り砂埃観客席までの太く直線のものと拡散したもの二つの砂埃で分けられる
二つ目の砂埃は拡散していることから衝撃波によって生まれたものではなく破壊した観客席が吹っ飛ばされてできたものだと思う
だから拡散される前までが射程距離になると思うんだけどこの距離だけ見れば20mぐらいじゃないかな
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/25(火) 02:40:51.10ID:G/2ORavt0XMAS
ドーム破壊レベルの攻撃受けたら流石に腕もげるか潰れるかすると思うわ
ノヴァと違ってゴウケツは何発でも撃てるし
そもそも初めに童貞が確実に飛ぶという選択をするかも結構怪しい気がする
0984名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1bfa-voL1)
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2018/12/25(火) 02:41:33.62ID:iPpRT9Cc0XMAS
>>974
ゴウケツの爆風のような衝撃波は強力な打撃の余波で上空の雲に大穴明ける射程だよ
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/25(火) 03:03:22.66ID:G/2ORavt0XMAS
そういやそうだった
撃ち落とせるのは間違いないな
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
これはどうだろう?
初めは最下位が良いと考えたけどこの位置が妥当だと考え直した
格上を狩れる可能性あるけど、格下に負ける可能性もある
フェニ男はどのくらいの攻撃で再生するのかわからないしまた復活するかもしれないのでまだ保留にするべきだと思う
バングは攻撃力耐久スピード全て竜4上位レベルでこのくらいはある
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/25(火) 03:32:04.44ID:G/2ORavt0XMAS
>>986
ギガボルトは水中だったしウィフレもゾンビ状態でまともに思考できない状態だったから
地上だったらウィフレの速度なら範囲外まで避けられると思う
他竜4もメルザル、グロ、侍、クロビカリぐらいしか捕らえられなさそう
0988名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 cb65-vqv6)
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2018/12/25(火) 03:49:48.66ID:EnCdjlbg0XMAS
>>951>>955
ムカデ長老には個人的には「命中部位貫通してうまくすればぶっちぎれる」と予想するが
結局そうして千切れた部分から再生できる程度だろうとは思うね 効果範囲と持続が足りない
もしロボが3体いれば焼き尽くせそう程度の実力距離にいるがソロでは至難という感じ

>>985
そこかメルザルの一個上かのどちらかだろうけど、やっぱり防御・機動面の問題があるから
その位置が妥当かね〜
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 cb65-vqv6)
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2018/12/25(火) 03:58:49.26ID:EnCdjlbg0XMAS
印象としては、ギガボルトを忍者兄弟に当てるには他のトリックというか多方面攻撃を駆使して
一瞬止まるように仕向ける必要があるだろうと思うね 逆に言えばそこでうまくハメれば多分当たる
ただそこも油断すれば身替りされるから、有効対策あっても通せるかどうかは別だろうね

率はあるが分は悪いくらいだろうと思う それこそ水中・地中におびき寄せれば直撃安定だろうが
速度生きっぱなカス当ての限りロボ側もさほど損傷しないだろうから、忍者側が強打を与えようと試みる前後が勝負
0990名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 35f7-pA5f)
垢版 |
2018/12/25(火) 05:15:49.23ID:BpUuBoiU0XMAS
俺はブレイブの性能がピーキーすぎて竜5でも納得派なんだけど

・閃光斬100発撃てる↓
唯一の使用場面で技の前と後に硬直があるから無理だろう

・他の奴もジャンプで近づける↓
同性能なら自由に飛べる奴とジャンプしかできない奴では機動力に大きな差がある
一応竜とガチれるブレイブが飛行しているのにジャンプで対抗するには大きな実力差が必要

・ゴウケツの衝撃波で倒せる↓
あれバクザンへの脅しで放った一撃の余波、脅し自体は顔面の横を通った拳自体
余波が竜に対して有効な攻撃とは限らいないしバクザンですら余波だけならいなせるかもしれない

ブレイブって脆い印象あるけど転生フェニ男の攻撃でも表面に傷が残っただけ
忍者含むゾンビ軍団の攻撃は数十秒耐え、しかも自前でシールド持ち
致命的な損傷を与えたのは転生二回目のフェニ男のみ
硬い方ではなくてもいうほど脆くもないだろう
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 9b57-Dw5q)
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2018/12/25(火) 07:47:12.54ID:L2mAwN030XMAS
ume
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c536-0Ze7)
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2018/12/25(火) 09:25:21.86ID:G/2ORavt0XMAS
なるほどメルザルの一つ上か
俺はロボはメルザルとグロには優位取れると思ってるからその位置でも問題ない
それ以上にするのは反対だけど
大体その位置で決定でいいような気がする
0993名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 9536-Cnhc)
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2018/12/25(火) 10:16:51.51ID:8Uif1nDQ0XMAS
フラッシュっのスピードなら竜3どころか竜2にも負ける要素ないよなもう竜2でいいんじゃね
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2318-5hzb)
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2018/12/25(火) 10:40:26.43ID:wmWChfpX0XMAS
完全な相性だし、ゾンビマンでも言えない事もないけど一応メルザルも一部の竜3に負けない奴だから童帝との位置関係は悩ましいな
個人的には>>985を推したいけど
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 238e-Cnhc)
垢版 |
2018/12/25(火) 13:28:44.31ID:ZGPv8qhg0XMAS
乗り込んだ状態でスタートじゃないのか?
0999名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 9b57-Dw5q)
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2018/12/25(火) 15:06:23.75ID:L2mAwN030XMAS
うめます
1000名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 4ba7-5FRH)
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2018/12/25(火) 15:25:38.04ID:cTumIeSB0XMAS
まあ言ってた人いるけど乗り込んだ状態でもデメリットはあるから総合的にランク高くなる方だな
そして乗り込まないと竜5のほとんどに負けそうだし流石に乗り込み後が最強状態でいいはず
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