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【藤原カムイ】DQ列伝ロトの紋章～紋章を継ぐ者達へ～ part31
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0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/18(金) 09:08:08.89ID:R63lf7KU0
アルトとルビスの恋ではなく
アルトの血脈自体が禁断の愛の結果？
もうわけわからんな
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/18(金) 23:23:15.14ID:BK8bxwus0
大地の精霊とかオーブとかルビスの守りとか部分的にルビス伝説をオマージュにしてるのはわかるが
アルトの生まれの話がでてこないとなんとも言えないな
ゾーマに刺されたことで勇者の特殊な血が覚醒するとかはありそうだが
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 12:22:52.29ID:wf5RZ4Yp0
全てを深く掘ろうとしてるね
天空人の血が出てきたり
マスドラとルビスが会話してたり
それだけで充分なのにキャラとして確立されてるゾーマの過去まで絡めてくる
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 12:33:08.14ID:aORkQ4pw0
・ミレーユが黄金竜を呼び出すときに使ったオカリナは元々ルビスが作ったもの（ドラクエ６イベント）
・６の没シナリオでは黄金竜＝バーバラで、バーバラはマスタードラゴンの化身の予定だった（エンディングに出てくる未来の卵＝マスドラの卵ではない）

というのがあるからルビスとマスドラの絡みはあってもいいと思う
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 15:47:50.12ID:wf5RZ4Yp0
黄金竜=バーバラであの卵はその転生体で後のマスタードラゴンって感じじゃね
結果的に時空を遡れば黄金竜はマスタードラゴンでもあると
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 17:37:52.14ID:wf5RZ4Yp0
天空人との禁断の愛によって生まれた4勇者の血脈がアルトで途絶え
ルビスが命を再生する神の大樹を作り「異なる世界よりその道を繋がねばならない」
異なる世界ってなんだろ9,10,11のどれかか？
「はじまりの国」とはどこだ
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 18:09:20.82ID:aORkQ4pw0
「紋章を継ぐ者達」の話をしてほしいと思うときは多々ある
歴史の風呂敷広げるにしてもルビスのまもり（ロトの紋章）を話の軸に置いて
アルス達の時代まで長い時をかけて伝わってきた流れを描く、とかなら大分印象も違うんだけど…
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 18:18:53.10ID:wf5RZ4Yp0
ルビスが元人間だったゆえにアルトを愛してしまったというなら
ティーエも人間にしてあげてアルスとくっつけるのも有りななのでは
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/19(土) 19:43:06.94ID:Y/RjGnaA0
>>389
あの木は11に見えるし3の過去の世界ってとこも共通してるな
まあそうなるとニズゼルファとゾーマの関係がまたややこしい設定になりそうだがw
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/19(土) 22:59:34.18ID:RmRMbAO50
あれが11の大樹だとしたら
天空が遥か昔の話となると
6→4→5→11→3→1→2→7か？
天空に加えて竜神族の血も混ざってるとあったからそれがルビスのいう異なる世界で勇者と竜神族の血が混ざるとかないかね
そしたら11→8→3で説明がつく
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/20(日) 01:38:16.28ID:vR/50sfg0
8も紋継ぐではロト関係なの確定してるし絡んでくるなら竜神王が出てきた時スレで何度も話題になったエイトの横に映ってたロトの血脈の謎の女の正体も分かるかもしれんね
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/20(日) 03:18:22.38ID:C60BLnUW0
>>395
11世界に残ってるレシピ通りに勇者のつるぎ作るとラミアス風味
ローシュオリジナルアレンジで残ってるのがロト風味
って考えると11以前が天空シリーズってのは割と合ってる気がする
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/20(日) 03:40:58.43ID:jP9bBYMu0
シリーズのつながりみたいなのを、決めていいのは堀井雄二だけ
ドラクエ全体に影響することを一作者がどうこう考えることがおこがましい
だから同人って言われるんだよ
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/20(日) 07:53:58.90ID:czIjlK6c0
３のゼニス1世が６のゼニスの先祖ちゃうんかい
少なくとも11の大樹は聖竜の化身でルビスが創ったものじゃないし
11以前の世界（聖竜や神の民が来る前）ってニズゼルファが先住民の闇の世界じゃないんか
つか天空人や龍神族絡ませるならヨッチ族や神の民も絡ませや
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/20(日) 11:20:14.41ID:3ixNOSZN0
ロト紋の勇者の元祖は木こりと天空人の恋から始まってる感じで描写されてるからな
つまり4勇者
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/20(日) 11:52:15.17ID:A0Lpco1I0
>>398
一応堀井も紋継ぐは監修してるだろ？
幻の大地のコミカライズはバーバラ好きな作者が公式エンドを変えたくて堀井に頼みこんで変えさせてもらったって言うし
作中でもクレジット出してる以上堀井が一切目を通してないってのはあり得ないと思うが
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/21(月) 15:11:03.66ID:5MEKcTN90
さすがに9や10は歴史の流れに入る余地はないか
天空人と天使が同一なら9は入れるのか？
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/21(月) 20:40:31.30ID:h4rfhAdq0
>>405
9・10・11はもう諦めるんじゃね
グランゼニスとか時渡りとか聖竜とか初代ロトとか混ぜるのはもう無理そう
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/21(月) 21:53:21.84ID:sjWQA9kK0
連載開始の時点で発売されてたのが８までだしな
ロト紋も連載中に６が発売されたけどネタを取り入れてるのは５止まり
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 20:36:06.61ID:jrjkXT890
シドー先輩があんなにザコだとは思わなんだし、ハーゴンは人間の神官のなれの果てと思ったら半魚人が混じった魚人みたいでワロタ
いずれにせよずいぶん前から存在してることになるけど、よく２まで生き残ったな
勇者の血脈がやらなくてもイマジン様とかにゾーマに途中で始末されててもおかしくなかったのに
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 20:45:58.36ID:2XR8RNQ70
言うてもシドーは倒せる存在じゃないからってシガンの剣で異空間に押し返しただけだからな
アルトとゾーマがやったことは2への先延ばしで不発に終わったオメガルーラ計画と一緒
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/22(火) 23:51:38.08ID:2XR8RNQ70
シーザーはしばらくリーの義手モードだったが
リーの右腕完全復活と引き換えに消滅？した
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 14:31:05.61ID:0gfe5vsT0
6漫画はあれはあれでありなエンディングだと思う
公式と違ってパーティが散り散りにならないぶん大団円感があった
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 17:50:20.14ID:bFabI/qV0
天空の剣が時代にあわせて鍛えなおされてロトの剣のデザインになったって考えでいいんかな
11で天空とロトの剣が合わさったような勇者の剣作られたし
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/23(水) 18:10:08.79ID:yIQ7Gufp0
ロトの剣と天空の剣の合体はバトルロードの天帝のつるぎのオマージュかと思ってた
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 20:15:04.89ID:FdW48otc0
さすがにロトと天空は別系統だと思うけどな
一応ロト系はロトを祖としてるけど、天空の方は文字通り天空人と人間のハーフが祖だし
同じ系統だとするとどこが起源になるかで話が変わってくるし、仮にじゃあロトがすべての勇者の祖だとすると
天空の勇者の人間のほうがロトの血脈でそこにさらに天空人の血が新たに加わったことになると思う
元々天空の血が混じってたとしてもそこで新たに天空の血が混じったことで天空の勇者になったことは事実だし
いまいち不明　そもそもロトの前にもローシュという勇者がいたわけでもう分けわかめだよね
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/23(水) 21:06:41.74ID:0gfe5vsT0
血統と勇者装備の流れがはっきりしてるロト三部作と比べると天空の方は結構ガバガバなんだよなー
4勇者が誕生する前から天空の勇者装備は存在していた＝先代の勇者がいた事実は間違いないのに
6で明らかになったのは天空装備の元になった武器防具とその四つを偶然装備できた主人公（両親は天空人の要素なし）
上の大地＝夢の世界を天空にこじつけて6の主人公を天空の勇者と呼ぶことになったのだ、的なエピローグでも差し込んであればまだわからんでもないけど
6→4の間の天空スピンオフ作品がもう一つくらいほしい
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/24(木) 00:57:06.00ID:htE9y9Hy0
11でわざわざ"天空"というキーワードを使ってるし
剣の形や空に住む神の民、マスドラを彷彿とさせる全知全能の聖竜を出してきてるあたり
堀井の中で繋げる気はありそうだけどな

>>419
ローシュは先代勇者で初代ロトの先祖という扱いで充分でしょ
初代ロトの称号を授かったのはあくまで11主人公だし
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/24(木) 04:28:23.25ID:sQptmL4S0
11で明かされたやつ、始まりのロトがイレブン君だからローシュはロトじゃないんだよな
あれ表世界が６中心のテーマで時渡り後が３中心テーマで曲揃えてあったのも面白かったな
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 00:03:09.29ID:IU/ZN0yf0
>>420
装備できるとその武器の性能を引き出すはまた意味が違うと思う
トルネコがロトの剣装備できたりとかね
性能を発揮するかどうかは別の話だと思う
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 00:14:22.51ID:98Cc2YXX0
>>424
なんか調べたら異世界にも介入できるとかみたいな設定らしくて笑った
ラーミアみたいに違う世界行けるってことならなんでこれまでのナンバリングの話黙って見てたんですかね…
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 08:50:53.81ID:sabJfs4a0
>>425
ロトシリーズはともかく天空シリーズは勇者以外の人物が装備すると鉛のように重くなる仕様だから
装備できる＝勇者の証といってもおかしくない
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 17:41:39.58ID:IU/ZN0yf0
天空の装備は意思があるから
勇者的な行動を取れる人には瞬間的に装備を許してたでいいんじゃないかな
その代わり一時的なもので装備者は力使いこなして息絶えるって感じだし
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 18:43:51.30ID:sz44eGTz0
天空の勇者ではないが天空装備を使えた人たち
・6主人公（天空シリーズ元祖四種をフル装備できた）
・4リバスト（天空の鎧を使えた。アネイルの英雄）
・4バトレア（天空の盾を使えた。バトランド建国者。盾はその後ガーデンブルグへ）
・5パパスや5主人公→装備できない（天空の勇者ではない）


これとは別にルーシアの
「天空の武器・防具は、天空人にしか装備できないんですよ」「ひょっとして（4主人公）さんって私達の仲間なんですか？」
というセリフがあるので
上の連中が天空人だったらギリセーフと言えなくもない
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 22:49:17.25ID:Rjy/WdKN0
6は謎が多いよな
・主人公に血統主義的要素がない。6後も繋がらないのか
・勇者に誰でもなれる。ゲームシステムとしてのメタ的理由以外に何か意味があるのか
・天空城とマスドラらしきものが生まれてるけど天空人は？
・ルビス

ドレアムとテリーとエスタークネタで4,5との繋がりを探ろうとするのも分かる気がするわ
6はリメイクしてほしい
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 23:39:14.29ID:98Cc2YXX0
>>431
6の血統主義的な要素はラミアスのつるぎとかを主人公しか装備できないってとこにあるんじゃね？
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 00:32:12.47ID:lcp/Hwng0
もともと錆びてたラミアスの剣があるに
あれは誰が使ってたんだろうってのもある
天空って名がつく前の装備全部だけど
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 00:57:04.91ID:bCgjiox50
11は発売前のPVしか知らんのだが
ロトの剣と天空の剣が合体してた剣は内容的には天空シリーズと特に関係なかったのか？
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 02:20:08.63ID:lcp/Hwng0
天空人らしい話もマスドラ（聖竜）とかそのへんもあるから
わりとロトと天空が近づいた話ではあったな11は
主人公の作った勇者の剣が天空の剣とロトの剣の合体したデザインだったし
まあ勇者をイメージする天空とロトを合わせたっていうファンサービス的な感じなんだろうけどね
ただ天空の剣の波動と同じ効果とか持ってたからあれが元にはなってると思う
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 02:24:15.60ID:AjeVaSRW0
聖竜はマスドラ説と竜王説あるよな
今週のサイゴニ出てきた世界樹？は11の大樹にしか見えんしどう絡ませてくるやら
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 02:52:48.74ID:KalMUSya0
ロト紋は当時公式扱いだったアイテム物語のネタとかが中心だったけと
紋継ぐはキャラバンハートのネタもあるわな
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 13:56:49.97ID:ApWCFfJN0
勇者の剣の効果（闇の衣をはがす）はロトの光の玉と天空のいてつく波動の合わせ技って感じなのがいい
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/26(土) 16:10:53.08ID:tO2QfJ6L0
11からロトと天空につながる説は面白いけど
ロトならおうじゃのけん、天空ならまずラミアスのつるぎに繋がらないと公式の6→4→5にならないような
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/26(土) 17:17:28.10ID:lcp/Hwng0
11は二つの勇者の剣があるからな
ローシュが作ったロトの剣そのもののデザインの勇者の剣真と
ローシュの剣が奪われて魔王の剣になったため主人公が過去の勇者の剣と同じ製法と同じ素材で作った勇者の剣（天空とロトの合体剣）がある
その後、勇者の剣を王者の剣と合成して打ちなおしたのが勇者の剣改という最強の剣になる
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/26(土) 18:23:40.59ID:BLFLg8Cc0
勇者の剣・真も3以前にゾーマに折られてることになるのか
結局、運命の血脈を継いでるものが志をこめればそれが勇者の剣になるってことね
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/26(土) 22:13:31.14ID:tO2QfJ6L0
ルビスに限らず紋継ぐ本編から激しく脱線した話題でなきゃここで話せばいいんじゃないか
ちょうど紋継ぐがシリーズ間のつなぎをどう処理するんだろってタイミングだからドラクエ本編の話題が混在してる状態
あまりに脱線してたら他所でやれってキック入るだろうし
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/26(土) 22:28:02.76ID:7fltwjLj0
現状DQ2やルビスを取り込んで展開してる感じなので切り離すのも不自然だしね
11は現在進行系でホットなタイトルだから下手に取り込むと11ファンに怒られそうだぜカムイ
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 11:40:34.36ID:XcwN3Fnr0
ルビス精霊伝説が昔小説と漫画であった
挿絵がいのまたむつみ　漫画はしらない
鳥山の世界観と全然ちがっていまだにきになる
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 13:22:22.84ID:f9+FsRuw0
ルビス伝説は公式4小説の魔界の勢力争い編（ピサロ編）に雰囲気が近い
書いてる人が同じだから当然だが
ただもう公式のドラクエ小説は本屋に出回ってないからなあ…
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 20:29:52.45ID:G7kWVu3/0
１１のエンディング見る限りだけど勇者の母親がしまったのはおそらくロト編の物語で、
横にもう一冊本があったからそっちが天空編だと思ってたわ
８出た時はロトの勇者、天空の勇者、そして竜の勇者と３つに増えたと思ってたけど
８は完全に蚊帳の外だな　まあ作中では勇者とは言ってないから勇者じゃないかもしれんが
でもスキルには勇気があったし、デイン系使えたりするし謎が多い
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 21:35:35.40ID:4t+NVahK0
8は新しい勇者の系譜としてはいまいち広がりが無かったが
ラーミアとレティスの関係とか、竜王の一族に良く似た竜神王がいるとか
ロト三部作との繋がりを匂わせてはいたように思う
11と同じく過去作品のオマージュといえばそれまでだが
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/27(日) 23:28:39.08ID:aPeGV1md0
11はオマージュじゃなくて明確な繋がりでしょ
ドラクエにおいてストーリー筋で語られることは
大体堀井に明確な意図があって繋げてると思う
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 04:12:39.47ID:/tSHpzm10
11は力入れてるよな主人公をこれまでとは違って１つのキャラクターとして売っていくって言ったり
世界観の考察本みたいなのも公式で準備してるらしいし
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 20:32:01.77ID:CYAE0atr0
>>452
9と10が奇をてらいすぎて既存のドラクエファンがそろそろ王道ストーリー欲しい！8以前みたいなドラクエがやりたい！！
って空気になってたから過去作のBGMやイベントオマージュやダイ大やロト紋からも美味しいところ持ってきて全力で作った感じ
11でこれやっちゃうと12は一体どうするんだって不安はあるがまあ堀井さんがいるかどうかだな…
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/28(月) 22:15:55.50ID:EMMau+wo0
12は天空編？を期待したいがロト編以上に複雑だからなあ
普通に見ると天空の勇者は、木こりと天空人のハーフで誕生したようなもんだし
６はさらにその前ってことになってるけど明確に勇者とは言われておらず、マスタードラゴン誕生以前の世界ってことで
ある意味ロト編の１１にあたるように思える
天空編に新たな設定を盛り込むのはかなり難しいと思うわ
しかし１１見て思ったけどやっぱりドラクエの主人公は勇者が一番だと思った
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/28(月) 23:15:38.29ID:YYDMNM9L0
天空編は異類婚の積み重ねや魔物が人間になる話があらゆる所に埋め込まれている
という割りと有名な考察がウェブのどこかにあったね
紋継ぐのロトはそれを採用した感じ
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 21:11:04.58ID:6ifR538I0
天空編のフォローをするなら5かなあ
5シナリオはまだ外伝やパラレル的なゲームも出てないし

不思議のダンジョン→4、8
モンスターズ→6
キャラバンハート→7（舞台は2）
ビルダーズ→1、2
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 04:02:19.65ID:xiNIJIbV0
一応バトルロードに息子と娘がプレイヤーキャラとして出ている
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 04:09:53.27ID:YT/CEuRq0
赤ん坊の頃からモンスターと一緒にいたんだから
イルルカみたいな事出来ると思うけど、まあ違うんだろうな
すでに家族みたいなもんだし配合とかそういうことするのは違う感じがする。上手く言えんけど
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 21:29:06.49ID:6HsT3csZ0
なんの捻りもなく考えれば、ED後に6主人公が天界側の住人になって（ロト紋最終回でアルスが世界を救った褒美としてルビスから提案されたように）
そのとき装備一式も天空仕様にブラッシュアップされて天空人の血を引いている者しか使えなくなった
とかそんな感じでは
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 04:26:05.14ID:3DXLI9bH0
そいやぁ王者の剣のデザインがロトの剣と全く違うデザインになったのが公式になってるけどそのへんどうするんだろ
7の王者のつるぎに近いデザインがもう公式になってる
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 07:48:27.79ID:Hc7Y9Nbf0
もともと繋げるつもりで作ってないもんを無理やり繋げようとすりゃそりゃあ変な部分大量に出るでしょ
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 08:01:50.10ID:xU2cJAgx0
基本的にはおうじゃのけん＝ロトのつるぎだが
「おうじゃのけん」と「ロトのつるぎ」の二本を同一ゲーム内で出したい場合に限っては（星ドラ・ビルダーズ・11など）
おうじゃのけんのデザインを7のおうじゃのつるぎのデザインにしてるような気がする
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 14:18:46.14ID:3DXLI9bH0
王者の剣のデザインが違うのは王者の剣をベースにロトの紋章のデザインをいれて打ち直したで問題ないか
ラミアスの剣も天空の剣とは結構違うし
まぁ、天空の剣もロトの剣も元は同じ剣で打ち直されてデザインが変わっていっただけとかになるかもだけど
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 21:01:37.99ID:GlGMDSOv0
紋章剣って何か意味あったのかね
普通に紋章を半分に割って双子で持ってればよかったのに
紋章剣は特殊能力もなく短刀みたいでダサい
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 22:58:38.55ID:mzVqwmtq0
11のファンは現在進行系コンテンツなぶん結構ストレートな反応するから
過去作と同じ感じで11の前や上に紋継ぐが来るような話をすると炎上するかもな…
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/01(金) 13:48:18.39ID:o6pAS5tm0
ゾーマが口からエネルギー波で攻撃した時に、「物理攻撃は蜃気楼の塔をすり抜ける」ですり抜けたけど、物理攻撃じゃないと思うんだけど・・・・。
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/01(金) 14:41:39.78ID:8Ll5LQc40
ドラクエの物理攻撃の基準は昔から結構あいまい　というか呪文以外のダメが物理になりがち
かまいたちが物理攻撃扱いだしMJ3鬼眼王バーンの鬼眼砲（どうみてもビーム）も無属性の物理ダメージ
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 15:18:42.88ID:v/xQZEsZ0
真空呀や波動拳も物理ダメだろなあ
スカラ系で軽減できたら物理ダメージ、フバーハとかマホカンタが有効なら呪文ダメージってくらいの区分け
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/02(土) 01:00:38.80ID:Lg9Lw7lE0
まあ11のヨッチ歴代旅は遅れてたps4の開発終了待ってた3DS開発陣と堀井が付けたおまけだからなあ…
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/02(土) 02:54:23.03ID:4ZbWGXUu0
>>477
構想練り始めた最初は３０周年記念作で過去シリーズに行ける話にする気だったとか？
…さすがにそれはないか

実際の11は時渡りした後カミュと牢獄で出会うシーンから物語をやりなおせるよう開発していたが
途中で断念してラムダからになったと一昨年のイベントで話してた
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/02(土) 07:06:39.98ID:UTjsqGTL0
まーたくそつまらない展開になりそうだな
巨大ボス相手に全員集合で飛行機・ロボ攻撃からのガイアデイーーン
バトルを魅力的に描く才能は完全になくなったな
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/02(土) 19:43:13.25ID:AjXHhAF70
>>478
剣完成後に雪崩を相殺したとき
キラたちと合流後、ゴルゴナに冥界に引きずりこまれそうになったとき
ローラン城突入時に闇の衣のバリアを貫く

三回使ってない？
剣から竜が出てきたのは二回目までだけど三度目はポロン自身が竜化してたしな
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/02(土) 20:10:41.34ID:fkEWCXJm0
それもそうだけどこの漫画は可愛い女の子が一人もいないんだよな
ある意味凄いと思う
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 04:35:25.02ID:sLc25zbn0
何で主人公がヤンキーみたいな髪型&色なの？

主人公がすっきりしたビジュアルなだけで
この漫画だいぶ違うと思うんだけど。
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 05:22:02.03ID:sLc25zbn0
実際紋継全然読んでないんだけど
童貞勇者おっさん今何してんの？
ぶっちぎりで哀れなひとだよね・・・・・
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 16:13:05.77ID:Cjne4nw60
そもそもルナフレア殺す必要無かったしもう一緒に復活させろよ
ティーエがなんか女王で離れちゃったしアルス一生結婚しない可能性あるわ
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 16:21:36.62ID:7dWfSzjX0
ルナフレアはサーバイン戦で死んでなかったらヒロイン候補にもなれなったと思うぞ
死んだ上で死者の川イベントがあったから神格化された
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 19:30:46.50ID:SmTVNqw00
そういえばシドーって以前の作者のインタビューだと魔王や邪神の中で未熟な存在と言っていたけど
この前だとゾーマや竜王より古い存在だったが何らかの事情で設定を変更した？
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/04(月) 21:04:25.89ID:n64nDQiD0
シドー少年はゲームのシナリオとキャラクター設定が噛み合ってるから
腐女子とか関係なく人気高い
ビルダーズ2のシドー少年クソやわって声をほとんど聞かない
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/04(月) 21:18:55.01ID:S0CUHBV50
俺はアネッサ姉さんかペロ、もしくはゼセルちゃんの３択だわ
流れ的にモンゾーラのヒロインアラレちゃんが入るの筋だが
アラレちゃんは正直ないわ
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/05(火) 11:57:40.06ID:tJwkAea/0
>>494
神としてまだ未熟だから成長途中のアロスでもなんとかなった　って設定が
年数考えるとおかしくなるんだよな…

ただアロスと対峙したときにシドーが「キサマ　ヤハリ　我ガ野望ノ妨ゲトナルモノ」って発言をしていて
この時点でシドーにロトの勇者の認識があるのは「大昔にアルトと対決して異空間に飛ばされた過去があるから」
という理由を足したかったのかもしれん
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/05(火) 23:11:04.91ID:35Jqhk5g0
アルトとゾーマの敵はシドーではなくニズゼルファの思念とかにしておけばよかったのに
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/06(水) 18:58:31.70ID:4XuZtz5k0
ニズゼルファの肉体と精神が分離してるってところは異魔神ぽいよな
赤ん坊の主人公を城から連れ出したマルティナはまんまアルスとルナフレアだし
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/07(木) 21:34:58.85ID:L2sb/7y90
正直イマジン様の強さに比べたらゾーマちゃんなんて大したことないと思ってたけどゾーマのほうが歴史と伝統に因縁まであるお方なんですねって思った
今大きくなっちゃってるゾーマさんならイマジン様と互角クラスの力お持ちだと思う
ていうかいまいち歴史がはっきりしないけどムー大陸文化よりもゾーマさんのほうが歴史あるのかな
よくわからないよ
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/08(金) 19:36:27.73ID:MDKhmB9I0
よく考えたらムーの王だったタオじいがルビス様と慕ってるの見るとルビスのほうが前から存在する可能性高いな
つまりゾーマ様は最低でも１億と２千年前から生きてたんだな
0510名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/08(金) 21:10:36.21ID:MDKhmB9I0
１万と２千年前から（ルビス様を）あ～い～し～て～る
切ないわ
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/08(金) 21:26:01.08ID:gkkpNTRY0
ルビスはずっといるけどアルトとゾーマのエピソードは
ムーよりずっと後ってこともあると
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/08(金) 22:23:51.64ID:GhZsPIWm0
ん？？今回の冒頭、ルビスの好きな人ってゾーマ？？
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/08(金) 23:33:22.14ID:gkkpNTRY0
>>512
ゾーマだね
一つ前の号でもよく見るとゾーマに視線を送っていたり
アルトを大切にしてるのは「勇者だから」と強調してる
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/09(土) 04:02:50.92ID:kd7d14Uj0
ゾーマへの愛が邪魔で勇者を優先的に守護できなくなるから
マスドラの前で宣言してまで欲を捨てた
0515名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/09(土) 12:33:27.43ID:+LA2vz/q0
マスドラとか出て来てる時点で完全に
天空の勇者→ロトの勇者って感じで繋げたいのだろうな
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/09(土) 15:08:49.53ID:M92k0Vpy0
初代ロトの勇者が明かされたイレブンくんはどうなるんだ
ユグノアが天空の血筋になるの？
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/09(土) 15:13:51.45ID:9Xgr0Dmv0
11＋天空→8→3→ロト紋→紋継ぐ→1→2→7
ニズと聖竜の戦い～イレブン誕生までの間に天空の血が混じって3までの間に竜神続の血も混じって3に至る感じか
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/09(土) 17:46:31.97ID:i1WYhO8N0
マスドラじゃなくてあれは竜の神様で竜王の先祖じゃないのか
まあマスドラが竜の神様で竜王の先祖なら話は別だが、それなら天空の血脈はどこに行ったのか？
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/09(土) 21:10:23.19ID:kd7d14Uj0
天空城だし時代的にも普通に受け取れば晩年のマスドラじゃね
竜神王は人型で出てきてるし
マスドラ→竜神王→竜王と天空の龍の寝床が受け継がれたのでは
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/09(土) 21:20:54.98ID:kd7d14Uj0
それかルビスが11っぽい命の大樹作ってるから11の聖竜って可能性もあるか
でも天空と玉座を強調してるからマスドラだと思うわ
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/10(日) 23:04:23.80ID:8kN8qVQN0
ていうかマスタードラゴンて何者なんだよ？
天空の覇者だったはずだが
そもそも神龍とか龍神族とかそこら辺は世界共有してるのか？
まあ所詮ロトもんは正史ではないと思うがなんでもちゃんぽんしたらいいってもんじゃない
設定がめちゃくちゃだわ
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/11(月) 00:45:24.21ID:+oSqKJ5I0
ゼニス城にあった卵から生まれた世界の希望という考察が多かった気がする
まあⅥのバーバラ周辺はぼかされすぎてて根幹の設定なのによくわからんからな
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/11(月) 07:08:55.19ID:iBXdySbJ0
>>527
マスドラは全知全能の神だろ
11や9・10を見ると龍族の神格は世界や姿を変えながらずーっと存在していて繋がりのあるもの
と堀井がしようとしてるのは読み取れると思うけど
もう楽しむしかないんだぜ
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/11(月) 13:18:43.50ID:55kZuATP0
本家はあくまでもプレイヤー優先かつ単品として完結するゲームであることが前提で
むしろ意図的に詳細をぼかしたり、タイトル間のつながりは匂わせる程度に抑えてんだろ
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/11(月) 13:41:26.63ID:7g7nxNg+0
同じ大陸の歴史上で起きた物語だったり、
同じ建物が出てきたりして明らかなつながりを示していたのは本家５までで
６以降が何でもありのちゃんぽんになった
（旧作の要素を使ったオマージュが一気に増えたとも言う）
３と６のダーマ神殿は同じなのか？とか７のおうじゃのつるぎはロトの剣なのか？とか８のレティスはラーミア？みたいな
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/11(月) 22:33:21.95ID:0BBdnkaE0
でも4→5
って天空の武具と天空城とエスターク以外全くの別物だよね
国も地形も全然変わってるし
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/11(月) 22:39:42.87ID:7g7nxNg+0
地形変動に関しては3のアレフガルド（世界の端は滝になっていて何も存在してなかった）
→数百年後の2のアレフガルド（大幅に地形が生成された）
の例があるからなんとでも言える
0535名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/11(月) 23:59:05.62ID:S+GH4ly50
大規模な地殻変動でもあったんだろう
エンドールもサントハイムもバトランドも滅び、おそらく僅かな人間しか生き残らなかったのだ・・・
王国復興など出来やしなかったのだ
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/12(火) 01:48:30.09ID:CcCDC73G0
地形に関してはルビスくらい力のある神々なら創造できる
紋継ぐでは大地の精霊でもできる
魔王側も居城といえる魔界を好き勝手に作れる
要は世界に邪悪が蔓延るタイミングで地殻変動も起こりやすいということではないか
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/12(火) 11:10:11.10ID:+Aq4gwWR0
ドラクエビルダーズ３は決まったな
崩壊した４の世界を再構築するのだ
全く無かった５のスピンオフシリーズがついに登場するのだ
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 09:34:00.26ID:jUjdlGp50
3→1→2はたかだか数百年後の物語だけど6→4と4→5は数千年くらい経ってる可能性もあるしな
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/13(水) 21:44:37.49ID:78oOuCGI0
>はるか昔、
>邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
>しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして、数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き、世界に平和をもたらしたのだった。
>――それから数百年。
>この広大な土地を旅する父と子の姿があった。
>父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
>天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
>あなたの冒険が今、始まろうとしている…
（5パッケージ裏の説明文より）

それから数百年。とあるから4から5にかけての年月は1000年も経ってない模様
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/13(水) 22:06:33.42ID:kDgg7cnH0
クインゾルマさん魔物を産むためだけの機械なんか、哀れ
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/14(木) 01:55:57.18ID:lYyuPvt80
ゲームじゃないスピンオフなら既に天空物語があるやろ
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 02:23:26.19ID:X7zFdhJB0
>>542
王子と王女が主役のアケゲーあったじゃん
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/14(木) 05:30:25.99ID:QyI4FJrJ0
天空物語は5主人公が石像から戻るまでの王子王女のサイドストーリーだけど
バトルロードはどっちかっつーとスピンオフというよりキャラだけ借りたお祭りゲー（いたストとかヒーローズみたいな）って感じ
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 09:30:01.57ID:F9UmrZ4x0
5映画はドラクエ1に対する剣神ドラゴンクエストみたいな作品になりそう
設定こそ同じだけど完全に別作品というか
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 10:43:27.25ID:i8dxSa5V0
ビジュアルが公開されるまで何とも言えない映画
鳥山デザインから大きく離れないといいけど
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 14:14:33.24ID:5fXU8EkN0
ハリウッド映画ばりのベッドシーンに期待する
ターミネーター１みたいに乳首見せろ
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 14:26:55.65ID:eTBH86T40
3DCGだし11のイベントムービーみたいな感じになるんじゃないのか

それはそれとしてロト紋もアニメ化されんかなあ
劇場版のやつはビジュアルがイマイチで…
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/16(土) 20:02:18.17ID:AQh+D5H00
リメイク3でゼニス1世が出てきてんのに天空をロトに前に持ってくるのホント草
11とかもちゃんと内容把握してんのかカムイは
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/16(土) 21:37:38.81ID:XcPlcR3Q0
>>557
でもさサイズ的には挿入できないだろ
どうすんだろうな
ちなみに一番美人はルナフレア１だと思うわ
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/16(土) 22:05:30.59ID:+aTbDUAA0
>>560
ルビスと一体化して人サイズになるとか
それでアルスとラブラブなのを過去の男ゾーマに見せつけてショック死させる
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 01:42:27.81ID:sfknLnX50
>>559
いやロトシリーズと天空シリーズが全く別世界なら名前が同じだけのキャラ・施設で話は終わるけど
ロトも天空も同一世界と仮定するならそうもいかんだろ
３のゼニスが100世とかなら別になんも疑問は持たんかっただろうけど
てかゼニス1世出せばいいのに。天空人であるなら数百年くらい経っても生きてるだろうし
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 02:02:33.22ID:VQMgxow10
リメイク3おまけ要素のゼニス一世＝本家6のゼニス王　なら　天空→ロト　の流れでも矛盾はしない

あと一般的には「一世」ってわざわざ名乗る必要がないものだから
アステアみたいな理由があってゼニス王の代わりに一世を名乗っている可能性も無きにしもあらず
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 06:29:21.62ID:HomwkL5V0
ゼニス王は夢の世界の住人であって天空人ではありません
実体化した天空城はマスドラに任せて夢の世界を横断してドラクエ3の世界に遊びにきていただけなのです
0566名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 09:06:23.70ID:WybYISdz0
ロトの称号がキーファに受け継がれた以外のロト関連のその後は未確定だろ
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 12:30:14.74ID:6cdjCQo00
リメイク追加要素はなんでもありだから繋がりを正史とするかどうかはプレイヤー次第なんじゃないかなー
4の追加ダンジョンが別世界の7のダンジョンと繋がってたりするし
後付けで登場したデボラの存在を受け入れられんって人もいるし…
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 16:24:45.34ID:HomwkL5V0
ベゼルが7の世界まで生き続けてることの説明もきちんとしてくれるのかね
外伝で描いてくれてもいいけど
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 17:04:34.34ID:muNgx7IY0
ロトの紋章初代から読み始めたけど、ずっと起伏が無い…
あと三点リーダーが多い…
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 18:26:07.74ID:KWVYQLBR0
>>568
先先代と同じく時の砂の魔法じゃないの
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/18(月) 15:21:14.83ID:NwUTZ/QM0
ゾーマ倒した後はルビスや精霊らと会話するエピローグパートだろうから
そのときベゼルの進退や今後の話に触れられるんじゃないか
前作のEDみたいに時を進めて大人になった容姿が描かれれば十中八九エデンのベゼルだろうし
0574名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/19(火) 23:17:23.24ID:Smq1adIS0
初代完全版11巻のラストに原作者と揉めてオリジナルの要素を入れた事に言及してるね。ムー帝国がそれにあたりオリジナルだから作画も凝ったと。今の暴走は不思議じゃないね。まさしく二次創作物。
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/19(火) 23:31:44.94ID:/nu3IoUV0
>>571
・今後は呪文の使い手がごっそり減る（これで呪文は万人のものではなくなった、のくだりは神器開放アルス復活の時点で確定済み）
・1に出てくる賢者は虹のしずく絡みの老人三人くらいで、2の時代も賢者らしい賢者はいない

今の時点でもうロト時代の後継者探しは限りなく望み薄だから
精霊や呪文が再び復活する７の時代？までベゼルが生き続けるしかないんやろな
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/20(水) 13:50:30.18ID:ehY3tmSC0
もともと怪獣大決戦のノリが好きだってのはパーフェクトガイドブックで読んだ記憶がある
ヤマタノオロチ戦のカラー表紙は映画のパロディノリで描いたとか
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/21(木) 17:19:43.78ID:2Egzj54k0
ウルトラマンと怪獣の関係に例えるなら、最後に魔王にとどめをさす強いポジションは勇者で
今アタックしてる各国の連中は科学特捜隊みたいなもん
とりあえず全力で攻めるけど決定打にはならないし怪獣の強さをもろに受けて撤収するのが役回り
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/22(金) 11:25:02.06ID:TUXxlsRX0
そういやドラゴラムはもう解禁されてるのかな
カダルもポロンもドラゴン化してるんだしベゼルの竜変化も見たいわ
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/22(金) 20:22:06.94ID:wJ0DM+ER0
ドラクエ7以降出てきてないからなあドラゴラム…3の時代ははぐメタ狩りで重宝したんだが
8の主人公なんて出自的にもドラゴラム取得できそうなのに
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 05:45:57.16ID:tD9tv9g60
>>569
前半は基本的にゲームっぽいロードムービーだからな
アリアハンぐらいからロト紋の独自性が出てきた感じだし
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 13:40:50.93ID:G5JQt6oS0
>>582
正直、今のアロスチームに世界連合以上の火力が出せるとは思えないんだよな
やったか！？→やってない
になるのは確実だろうけど、もうどうしようもない気もする
世界連合＋精霊たち含めた全員でミナデイン？
それともルビス様がゾーマの深層意識へダイブして人間であった頃の意識と対面してどうにかするか？
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 15:51:49.29ID:xbQkclJM0
火力でごり押しになるかどうかは蘇生後のアルス次第な気がするな

アロスが勇者の血に目覚めたときの竜王の台詞に
「三つに分かれた血の二つが再び合わさり強さを増したか…」「こいつは思った以上かもしれん」
ってのがあるから
天界でアランとアステアに輸血してもらってる半死状態のアルスは勇者アレルの血統を三種ブレンドしたことになる
これが対ゾーマに特効効果あるなら良い勝負になる
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 23:12:37.54ID:VbAb3IAV0
ゾーマに騙し討ちされたアルトと違ってアレルはゾーマを倒してるからな
四人がかりではあるけど…
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/24(日) 11:57:07.10ID:DreNCVva0
この作品はドラクエの看板が無かったら今ほど人気出てないかもね
絵が下手な方だし、しかもストーリーもあまり面白くない
ロトもん頃のほうが話は面白かったけど紋継になってからはいまいち
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/24(日) 15:32:25.99ID:u6KGsib70
あまりにも読者おいてきぼりで無印のロト紋ってカムイにとって奇跡だったんじゃって思えてくる
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/24(日) 15:47:39.34ID:kHJ36IYb0
ドラクエ考察オタクがニヤニヤしながら楽しむものだからね
「ほーお前の考えではそういう繋がりかー」と気楽に読むだけ
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/24(日) 23:39:23.26ID:h4tLKTtJ0
そういや初代魔王ダトニオイデスって精霊時代に嫁さんがいて子供残してるんだよな、
嫁さんは出産時に死亡。その子供がアルトとゾーマのご先祖様だったりして…
もしそうだったら、かなり業が深いなルビス様

んでディアルト＝アルト＝アルスだったら、ティーエの件で嫉妬の焔が…
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/24(日) 23:55:32.54ID:LO3AIbX30
近所のファミマにしか無いからたまに売り切れで読めてない回があるせいで
ところどころ話についていけん
ゾーマはルビスを好きだがルビスは自分ではなくアルトを好きだと思いこみ病んでいく
しかしルビスはゾーマを想っていたが使命のために心を隠していた？？？？？？？？？
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/25(月) 00:27:32.25ID:0fzHsic00
>>595
ダトニオとノーザンの子供を育てたのがあの二人だからなぁ
ロクな子供に育たねえぞ・・・
まあ自分たちがロクでもない女ってわかってたみたいだが
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/25(月) 08:27:50.71ID:wl4Y4iwS0
下手だな
デザインはまあまあだけど、アクション描写が下手すぎて何やってるかいまいちわからん
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/25(月) 10:33:22.26ID:f4unhCJb0
アクション下手ってのはどのへんの回を指してるんだ？ロト紋時代の話？
具体的に挙げてくれんとわからん
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/25(月) 17:43:27.53ID:J6SgOKPq0
>>507
そういやアイテム物語でムー帝国がオリハルコン生産で栄えた頃、すでにルビスは神だったね。
ムー帝国の人々をアレフガルドに移住させたのもルビスだったし、タオにしてみれば唯一手を
差し伸べてくれた救い主。タオの前の王がオリハルコン武具量産して世界征服に乗り出してから
神々の不興を買ってたみたいだし。異魔神はある意味ダメ押しだったんだと思う…ゴルゴナぇ

それにしてもムー帝国って、ルビスといいガイアといい神様からの加護が厚いね。
イデーンの精霊の血でも引いてるのかしら？
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/26(火) 14:20:35.24ID:PL9ZkIIl0
ピエタと会話するティーエが妖精王になる前のノリですげー懐かしい気持ちになった
もっと早くこういう顔してほしかったわ…
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 19:08:15.42ID:4qhPd/hh0
>『たとえ灰になっても』連載中でした、鬼八頭かかし先生が、平成31年2月2日にご逝去されました。
>ここに生前の読者の皆様のご愛願に深謝し、謹んでお知らせ申し上げます。
>2016年No.01（2015年12月18日発売号）より連載し、魅力的な絵柄とその精力的に画業へ挑む姿勢に感銘を受けました。
>誠に残念でなりません。
>編集部一同、鬼八頭かかし先生に敬意と感謝を表するとともに、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
>『たとえ灰になっても』は2019年2月1日発売号の第56話をもって連載中止となります。
>今後に関してはヤングガンガン本誌、並びに公式ＨＰで決まり次第報告致します。

>ヤングガンガン編集部



作者が急に亡くなって連載中止になるニュースはいつ見ても胸が詰まる…
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 20:18:44.09ID:3Kj8lE/40
幻魔剣、ドラクエに逆輸入されないかな？ 呪われた武器をリスクなしで装備してみたい
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 20:33:22.93ID:4qhPd/hh0
>>607
リメイク4で仲間になるピサロが呪われた武器防具をマイナス効果一切なしで使える
あとDQ2のはかぶさの剣はビルダーズ2で正式に実装されたな
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/02(土) 12:14:35.44ID:q3cvEPqy0
急死とか病気で強制的に打ち切られるのは辛いよなあ
ビィトも作画の人がダウンして完結の目処立たなくなっちゃったし…
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/02(土) 21:13:25.65ID:/9dHWa9t0
あれ、ビィト再開してたんか
13巻出したあとまた休載に突入したってことしか知らなかった
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/08(金) 11:02:09.92ID:PUddIQrU0
>>610
昔は急死というとエロ漫画家のイメージがあったが一般漫画家もバンバン急死するようになったんだな
ネットやソシャゲのやりすぎとかもあるんだろうか
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/08(金) 13:45:33.55ID:j0Kf1dzP0
たられば話だが三条先生の脚本で紋継ぐ見てみたかったな
悪役側がめちゃくちゃキャラ立ちしそう
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/08(金) 14:33:34.36ID:PE416ApW0
気持ち悪い
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/10(日) 03:19:06.85ID:nt2knDTd0
あれ煉獄火球って紋継と10どっちが初出なんだ？
まあゲームのほうは煉獄が平仮名だけど
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/10(日) 11:49:57.25ID:NnUw3oHO0
ベゼルがオウエンと合体して「とっておきの火炎呪文」とか言うからメラガイアーでもでてくるのかと思ってたら「煉獄火球」とか「煉獄豪炎ダブル」とか出てきてズコーってなったわ
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/10(日) 15:11:55.05ID:nt2knDTd0
>>624
まあ煉獄火球はメラガイアーの特技版みたいなもんだし…
ダブルに関しては英語じゃなくて感じ使えや…って思ったけど

>>625
７はせっかくしゃくねつの上位版出したのにそれでもかがやくいきより威力低いっていう
作品によってはかがやくいきの更に上位の絶対零度なんて出てくるし
ドラクエは完全に氷属性＞炎属性のイメージだわ
異魔神の技も最終決戦では使われなかったひょうがが一番やばく感じたな
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/11(月) 09:22:14.68ID:76En3ym60
防具の種類も、炎を防げるものは結構あるけど
氷系は少ないイメージ

実態はそこまで差はないかもしれんが
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/11(月) 11:11:24.68ID:2+VoLlJh0
他の攻撃呪文は3種類だがヒャド系だけヒャダイン含めて4種類
ラスボスのゾーマだけが使える特技「凍てつく」波動

メラギラバギイオ系と違って3が初出だからか
ヒャド系ないし氷系は力入れてる印象
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/13(水) 10:17:25.73ID:odD6U3ML0
ギラが1、バギとイオが2、メラとヒャドが3だな
ロト紋本編では勇者の取得呪文しか覚えないのになぜか劇場版のアルスはメラを使えた
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/13(水) 21:13:12.00ID:Elsmf8/S0
306話表紙にDQ8の7賢者とオーブ守護竜が描かれてるけど、ゴールドオーブ守護竜が竜の女王っていうのが興味深い
ってことは、ゴールドオーブ＝光の玉ってことなのかな
ゴールドオーブの元になった賢者エジェウスは魔物と心通わす能力あったようだし、DQ5主人公直系っぽい？
DQ4勇者以外の導かれし者たち（7人）と、DQ8の7賢者も血統関係あったりしそう

ちなみに表紙右から、
マスター・コゾ（パープルオーブ）→パプルシア（マスター・ドラゴン？）
レグニスト（シルバーオーブ）→シルヴィア
ギャリング（イエローオーブ）→エロン
ラプソーン？（暗黒のオーブ？）→ゾーマ？
エジェウス（ゴールドオーブ＝光の玉？）→竜の女王（→竜王）
カッティード（レッドオーブ）→レド
シャマル（ブルーオーブ）→ブルーノ
クーパス（グリーンオーブ）→グリンガ
https://i.imgur.com/rcprnnG.jpg
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/13(水) 21:35:45.51ID:uSxqzigq0
ブラックオーブ（魔王側のオーブ）と光の玉（勇者側のオーブ）を対にしてる節はあるかも
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/14(木) 12:24:49.90ID:Cbf5OqnM0
今月新刊か…
もう少しで終わるだろうしと思いながら
惰性で買うようになってから大分経つけど
いつまで続くのこれ
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/14(木) 15:49:36.52ID:O2ntHOyk0
・今年中には終わる
・35巻くらい

この辺りは過去のインタビューとかでほぼ確定してる
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/15(金) 15:39:37.81ID:3L9YVxwD0
>>634
パープルオーブの系譜にいるドラゴンがわからん
シルエットだけなら竜神王にもりゅうおうにもマスドラにも見える
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/15(金) 16:02:09.27ID:Urp1H2Em0
竜神王7変化と関係あるかも？

深紅→レッドオーブ
深緑→グリーンオーブ
白銀→シルバーオーブ
黄金→イエローオーブ
黒鉄→ブルーオーブ（ちょっと合わないけど）
聖なる→ゴールドオーブ（＝光の玉と考えれば何とか…）
永遠→パープルオーブ

パプルシアだけ人型竜神王そっくりなのは、守護竜＝永遠の巨竜竜神王から分裂した名残と考察
で、聖なる巨竜→竜の女王≒聖竜≒マスタードラゴン的な
無理があるか…
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/15(金) 16:35:17.95ID:aDj3Av6o0
ゴールドオーブが光の玉ってのは8→3の流れなら結構ありな気がするな
3の時代でもオーブが7つ揃うことになるし

ゴールドオーブ＝光の玉＝竜の女王一族が守護するオーブだとすれば
りゅうおうとシルバーオーブの守護者であるシルヴィアがくっつく流れも
5の天空城よろしく金と銀のオーブが揃う形になる
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/15(金) 20:22:59.64ID:6fh0dySe0
大辞典読んでたら
魔物と心通わせるエジェウスと5の象徴でもあるゴールドオーブと絡めて
考察されてるのね
カムイは大辞典も読んでるんだろうね
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/17(日) 12:42:06.88ID:T/McrBK60
ラーミアの外見が青年だったり子供に戻ったりするのは精神的な問題？
前は青年だったよな
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/19(火) 20:19:53.76ID:5X12LXSl0
とりあえず31巻まで読破完了

ラスボス格が世界樹の力奪ったりオーブに因んだボスキャラや
デビルモードやイオグランデとかの最上級呪文等々
結構11を彷彿させる部分があって驚いた
ドルマ系やジバ系は一切出てないけど闇や地の精霊もいるなら
最終的には出すのかな？
てか六元素の精霊の説明のときに７の4精霊が描かれてたのはなんぞや？

神器や呪文の成り立ちに関しては11の世界感とはあんまマッチしないなあ
てかイオ系は三種の神器の属性全部踏まえた属性なのに
イオナズンが使える2でメラ系ヒャド系が全くないのはどう辻褄合わせる気なんだ

あとは
シーザリオン全然出てこないけどもう根に吸収された？
アレフガルドの闇を晴らすあたりの話で描かれた先祖達？の中で
竜神王？と8主人公とキーファ？の他にいる2人は誰なんだ？
てか8主人公とか（もしくはその子孫は）レティス経由でロトゼタシアに来たのか？
気になるところはこのぐらいかな
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/19(火) 20:36:42.32ID:aQGRrQiz0
>>648
＞アレフガルドの闇を晴らすあたりの話で描かれた先祖達？の中で
＞竜神王？と8主人公とキーファ？の他にいる2人は誰なんだ？

女性のほうは不明だが、男性の方はアステアの兄ちゃんのアロイス（※故人）
ロト紋の番外編に出てくる
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/20(水) 11:55:05.30ID:Yh88gNl+0
神器の三精霊＋大地の精霊が後に7の四精霊になるのかと思ってたが
個別に描かれるとなると別個体なのかな
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/21(木) 09:17:39.94ID:ZSTLWBtv0
六番目の攻撃属性として出てきたガイアが地属性だからジバは出ないんじゃない
初期ドラクエにおける大地の精霊ってガイアだし
ガイアのつるぎ＝火山活動を制御できる／ガイアのよろい＝地の精霊ガイアの加護を受けた鎧
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/22(金) 14:01:40.76ID:UNkq94xp0
今更ジバ系なんぞ出したところでラスボスに通用するのかという問題が
ドルクマ出してきたのはアルトの対比でゾーマの闇属性を見せたかっただけだろうし
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/22(金) 22:42:12.41ID:0s5Fds8R0
>>648
当たり前っちゃ当たり前だけど紋継ぐが始まった時はドラクエ9も10も11も出てなかったからな
作中における呪文の成り立ちが後から出てきた11の世界観とマッチしないのは当然っちゃ当然かと
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/23(土) 06:22:18.66ID:r1uTwc2C0
11は本当に出るのが遅かったから仕方ないわな
堀井も設定の何から何まで漫画のほうに合わせる気はないだろうし
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/23(土) 17:58:00.20ID:gW9cbnQg0
>>657
今思ったんだがアロス＆アニスが復活したときシガンから貰った鎧も
地の精霊の加護を受けた大地の鎧（シガンの加護ver）と言えるな

ガイアのよろい（2）だいちのよろい（3）ガイアーラのよろい（7）の系譜というか
地属性の鎧シリーズというか
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/24(日) 13:57:30.67ID:YVG1OsyT0
恥ずかしながら今はジバ系なんて魔法が増えてるのをこのスレで知った
なんかポケモンの進化系みたいな名前だな
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/24(日) 18:22:20.73ID:pOqdn5Iy0
今思えば11でジバ系使うこと一切なかったな…
物理メインのカミュしか覚えない攻撃呪文とか利用価値がなさすぎる
てかモンスター側でもジバ系使ってくる奴いたっけ？ってレベルだわ
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/24(日) 18:45:31.08ID:pCwGbl2v0
トロコンするまで11やったけどジバ系という呪文を全く認識していない…
なんだそれ…
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/24(日) 19:03:07.38ID:eAeO/BEO0
ドラクエの地属性スキルは6のがんせきおとしが便利すぎて攻撃呪文のイメージないんだよな…

紋継ぐでも大地の精霊の属性呪文はアストロンとダンジョン系の呪文（リレミト・トラマナ）って括りだし
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/25(月) 08:17:07.77ID:4Z7gaMYv0
最近のドラクエはやってないけど
変な呪文が増えてんだね

メラガイアー？とか糞だせえ名前だからカムイが考えたのかと思ってたけど
公式なん？
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/25(月) 14:01:22.61ID:LZFX/a550
威力の調整法はダイの大冒険で示されたのにな
バーンの「これはメラだ」みたいなの
ガイアデインなんていらんかった
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/25(月) 14:40:22.66ID:dZMt/9s40
ダイ大は既存の最上位魔法に別の名前つけてキャラ固有技にしてたからな

バーンのメラゾーマ＝カイザーフェニックス
アルビナスのベギラゴン＝ニードルサウザンド
シグマのイオナズン＝ライトニングバスター
みたいな
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/25(月) 20:33:01.33ID:TC2TFmu+0
単行本読んだからちょっと覗きに来たんだが
これ精霊ルビス伝と混ざってるやん
どういうことなの
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/25(月) 21:22:37.49ID:QvrFNhge0
どうもこうもカムイの思いつきで色々ごちゃ混ぜにされてるだけ
カムイ大先生はどうあってもドラクエシリーズを全部つなげたいらしい
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/25(月) 22:46:59.18ID:XSS0+gk+0
文句言うならカムイに、じゃなくて脚本の人だろ
カムイが話考えてるわけじゃないぞ
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 09:45:00.53ID:ni3E7sjf0
これまでの発言から過去作とつなげるのはカムイの意向でやってることは明らかなんだが
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 14:16:48.07ID:ZHf9Icd/0
進展のないまま何十話もバトルしてた頃より親世代復活以降の話のほうが遙かに面白いわ
ティーエはもっと早く本編に絡んでほしかった
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 17:03:05.79ID:K5HCeLJV0
設定とか人間関係はカムイが考えてるんだろうけど
それらを使ってストーリーを組み立てたり演出を考えるのは脚本家の仕事だと思う
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 19:21:28.21ID:XhC2lX5S0
やっと最新話まで読めた
アルトがシドー倒した直後にゾーマに背後から刺し殺されてゾーマ魔王化って
もろローシュとウラノス（ウルノーガ）だな
ニズゼルファとゾーマって一部セリフがかぶってるし
ゾーマもニズゼルファに洗脳されたんじゃないのこれ

あと勇者の祖が4主人公みたいな描写があるけどなんで天空元祖の６をスルー？
あくまで竜神・天空・人間の3種混合勇者の祖が4主人公だってこと？
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 22:01:25.27ID:l52eK5eQ0
>>684
紋章を継ぐ血統が4勇者直近の血筋で発生したと俺は解釈してる
もっと遡れば4以前の時代まで血統はつながるんだろうから
4勇者が血統の行き止まりってわけじゃないと思う
現実世界でも家系図で遡っても限界があるけど全世界の人間はアフリカの女性にたどり着くっていうし
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 23:29:34.70ID:XhC2lX5S0
>>687
まあ確かに先祖を辿りまくればゼニス城の住民や竜神族までいっちゃうからなあ

てか6主人公は歴代主人公の中でも一番謎な存在だな
一王国の王子に過ぎないのに天空シリーズ装備できるし
６は転職で誰でも勇者になれるけど天空装備はやっぱり主人公オンリーだし
なんか出生に秘密があるかもしれんけど結局なんも明らかになってないし
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/26(火) 23:43:01.83ID:K5HCeLJV0
>>688
実際そういう流れになりつつあるよな
ロト装備一式はアルスが所有したままだし
前作の戦いで紋章に認められたアルスと、紋章剣の現所有者であるアロスが
ルビスの加護を得て二人がかりで魔王ゾーマをなんとかするんだろうなっていう
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/27(水) 07:53:24.84ID:2NFzU0+U0
最終的にはアルスが作ったミナデインをアロスアニスが引き継いでガイアミナデインですよ
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/27(水) 23:50:58.92ID:ZJD7pTKK0
アニスをもうちょっと活かしてほしいんだが残りの尺を考えると望み薄なんかなー
前作のアランはアルスが使えないアストロン使って全滅回避したり
アステアはりゅうおうと戦って光の玉ゲットしたりと見せ場がちゃんと用意されてたのに
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/28(木) 10:17:43.93ID:LNDVK9ki0
>>683
ラーミア二世は聖なる側の存在だけど
生まれたばかりで善悪の判断がつかないのと
騙されてからじゃないと悪者の区別がつかないため
未だに味方と断言しづらい厄介なキャラ
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/28(木) 20:37:14.95ID:c1vadpek0
双子の勇者よりベゼル動かしてるときのほうがなんか楽しそうなんだよな
目的と役割がハッキリしてるからかもしれんけど
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/29(金) 19:26:45.92ID:8b3gMjBi0
天空の話で思ったけど
紋継ぐ設定だと呪文誕生に天空人が関わってるけど
6の時代だと既に呪文は存在してるけど天空人まだおらんやん
一回絶滅でもしたんか
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/29(金) 22:50:36.54ID:xz1ZLnWx0
ロト紋時代のアルスが偽両親の首飾りを手放したときにロトの血が反応して
不死鳥ラーミアの光が立ち昇る演出はカッコよかった
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/30(土) 12:37:22.45ID:jPLtU0+70
>>692
勇者専用呪文のベホマズンをアニス限定で使わせるのはどうか
アルスもアロスもアタッカーだし賢者の石も壊されたしで全体回復要員が欲しい
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/30(土) 19:04:40.73ID:xPwM2hpq0
シガン経由で世界樹植えに行ってるから、世界樹復活したら回復呪文の恩恵受けられそうではある
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/31(日) 02:31:59.84ID:MIk5K5kG0
回復呪文は世界樹由来の設定だけど前作最終決戦は世界樹破壊後でも回復呪文使ってるな
てか異魔神が世界樹化した後の浄化シーンとか記憶にないな…完全版で追加されたのか
関係ないけどアステアの親は勇者の血を引いてるくせに流行病程度で死ぬなよ
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/31(日) 13:19:26.69ID:2rECg0rX0
世界樹由来というか世界樹の聖核とルビス由来じゃなかったっけ？
聖核を作って埋め込んだ不死の生命体が異魔神
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/31(日) 17:15:30.65ID:MIk5K5kG0
前作も今作も世界樹が不能状態になればルビスも不能になるからなあ
聖核だけで世界樹由来の呪文が使えるならクインゾルマ側が独占してるだろうし
異魔神の場合、なんか超パワーと出血大サービスで人間側も回復呪文使用可にしてたかもしれんけど
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/31(日) 17:21:48.42ID:fkf/1aV60
ロと紋の時点で世界樹そのものは枯れてた（ゴルゴナが枯らした）
その影響で蘇生呪文の類は一切使えなかったが
ティーエの涙に反応して一枚だけ世界樹の葉が復活する流れだった

だからやっぱ今回も世界樹関連の肝はティーエが握ってると思うんだよな
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/31(日) 19:17:06.15ID:MIk5K5kG0
前作は葉が散ってるから蘇生呪文NG
木と聖核は残ってるから回復呪文OK
今作は聖核を奪われたから世界樹由来の呪文全部NG
前作最終決戦時は異魔神の肉体と聖核が世界樹替わりになり回復呪文OK
…って考えれば一応辻褄は合うか
ティーエはルビスの一部というか分身みたいなもんだから世界樹絡みでなんかイベントくるか
にしても元異魔神の聖核はどこいったんだろか？ゾーマの体内か？
てか11の命の大樹＝3の世界樹なら聖竜はもう御陀仏か…南無…
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/01(月) 06:57:05.82ID:3gxHtZ/Z0
天空人と竜神族両方の血を継いだ勇者としては初代なんじゃないの
６と８と１１主人公は天空人の血は無さそう
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/01(月) 22:22:08.73ID:FHyYhu2F0
303話のアシモフの説明

・勇者も魔王も異種交配を繰り返して血を強くしていった
・竜神族の血は勇者も魔王にも混ざっている。竜神族同士の争いの果てに魔族となった竜神族もいる
・勇者の血と魔王の血は非常に強く性質も似ている。違いは天空人の血が含まれているか否か

これ読む限り　８→天空→ロト　っぽい感じがする
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/01(月) 22:28:09.22ID:PxsQQm9G0
11→8→天空→ロトぽいな
この漫画だと
11がまだ存在してなかったから代わりに
ルビス伝説→8→天空→ロトにしてる感じ
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/01(月) 23:58:37.99ID:T/nD6oJ70
カムイ解釈は
リメ3の「ゼニス1世」とか、リメ8の古のロトの剣とか無視してるけど、
リメイク版とオリジナル版はパラレルワールドなのだと考えれば、リメイク版の要素を無視する事自体アリな気もしてくる。
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/02(火) 04:36:19.61ID:cNj6eKgq0
パラレル扱いでもいいんじゃない？
オマケ要素を正史に組み込んだら3DS版11御一行は全シリーズの世界と時代に干渉しとるで
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/02(火) 09:38:32.28ID:hImUb6pT0
ロザリーとピサロの救済シナリオもパラレルワールド扱いならそこまで気にならないけど
あれが正史だと言われると微妙というか正直蛇足に感じるしな…
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/02(火) 18:14:20.38ID:WGKR19D30
リメイク版にしか出ないゼニスの設定を組み込むと、神竜の存在とオルテガ復活ルートの話も一緒に繋がってしまうから
オルテガを原作通り死んだままにしたいならリメイク要素は切り捨てるわな
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/02(火) 18:59:54.74ID:U/OMBMcT0
>>718
６のルビスが言ってた魔の島云々もだな
ムドー城があるあの島は昔はゾーマ城や竜王城があった
って思ってたけど
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/02(火) 20:23:46.27ID:WGKR19D30
紋継ぐの話と６ルビスのセリフを重ねるなら
過去編でアルトとゾーマがシドーと戦って異世界に押し返した場所
＝若ハーゴンとシドーがいた拠点
＝６の時代でムドーがいる島　という見方をすれば

『ムドーがいた島には幾度となく悪魔が住みつきました』『あの島には闇のチカラをよびやすい性質があるのかも』
というルビスの説明とも一応矛盾しなくなる
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/02(火) 22:36:39.02ID:CGlHkJCi0
天空人と木こりの禁断の愛に触れてたから4(と5)より後だね
アルトが死んだ後にどうやってオルテガまで繋いだのかがキー
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/04(木) 15:02:01.78ID:anoeW2IZ0
賢王みたいに転生させたとか？
と思ったけど転生システムじゃ記憶や能力は引き継げても血は継承できないか…
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/04(木) 20:40:31.03ID:/Hxkd2go0
でも2やロト紋でも本家分家で血統別れてて全ての勇者の力が一子相伝ってわけじゃないから
アルト死亡でも分家筋がオルテガに繋がるってシナリオもアリっちゃアリ
更に言えば11でローシュセニカのパラレルハッピーエンドもあるからどの作品がどの世界からの分岐なのかも不明だし
パラレル世界を往来できると思われるラーミア（レティス）が勇者の血が途絶えた世界に別世界の勇者を招き入れるっていう乱暴なシナリオで辻褄合わせも可能
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/05(金) 01:29:37.27ID:g4rZ/QcK0
哀れな最期だなクインゾルマ…しかもルビスの魂の一部だったとか…
暗黒のオーブは魔神の魂というが七賢者絡めてるなら魔神はラプソーンのことか？
そして何を人間サイズに戻ってんねんゾーマ
暗黒のオーブを手に入れて新形態になるなら別にいいけど
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/05(金) 13:27:04.79ID:Ict5zeDm0
>>729
あれだけの質量のものが凝縮されたのだの再来。
アニスを前作最終戦のイヨ様同様デスビームで瞬殺してるみたいだしオマージュ？
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/05(金) 14:31:32.10ID:UiwyZpph0
クインゾルマとルビスのまとめ方はいいな
これ最初から考えてたとしたらよく頑張ったと思う
ティーエとアルスがちょっとかわいそうだけど
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/05(金) 20:09:49.53ID:4crNIPLL0
300話でティーエとルビスとクインゾルマ並べたカラーだったのは全部ルビスつながりってことか
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/06(土) 05:13:17.12ID:k1XeojdD0
大魔王バーンも最初巨大な姿で出して、最終形態で人間サイズにして欲しかった
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 16:11:57.66ID:3zfAYU8D0
アルスはあの世に旅立ってくれよ
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 20:52:35.66ID:H2uLOteN0
ダイの大冒険も仲間を犠牲に戦い抜いて欲しかった
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 21:11:35.09ID:7kmrSBvQ0
>>739
やっぱりラプソーンなのかな
暗黒のオーブの魔神
ニズゼルファの可能性は
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 21:18:39.98ID:i843guBP0
ニズゼルファよりはラプソーンのほうが話自体は作りやすそうな気はする
オーブもラーミア（レティス）も8に出てくるわけだし
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/10(水) 23:44:17.63ID:tE87ODdg0
>>742
多分設定的にラプソーンかな
11がまだなかったのもあって11のとこはルビス伝説を11のオマージュにしてる感じだし
ルビス伝説(11)と8どっちが古い時代の話かが気になる
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/11(木) 17:06:39.50ID:nSJY9dV80
>>744
あの時点でアルトが天空人と竜神族の血を引いていたなら8→ルビス　かな

天空645→8→ルビス→ムー→ロト312→CH→7　？
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 17:48:10.73ID:AmMUi0lw0
だいぶ前だけど、カムイは自身の個人サイトで
ロトシリーズが時代的に一番新しいと思ってる的なこと書いてたな。
3の上の世界のマップが現実の地図と似てるのもその根拠のひとつ、とかなんとか。
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 19:42:23.30ID:4h3ue5OL0
7ってキーファの回想のイメージでは2より後って感じになってたけど
やっぱりロトより前のつもりで書いてたのね
巻末の注釈で時系列順ではない（かもしれない）とわざわざ書いてたし
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 20:08:41.99ID:JL9mIBco0
>>746
勇者の祖の定義次第だけど天空というか４よりは８のほうが先な感じがする
まあ８は別世界だから些細なことだけど
そして先祖の面々にキーファがいるからカムイ的には現代より７のほうが先
漫画版７は連載時流し読み程度だったからロト世界と７世界が同一世界か知らんけど
しかし８主人公の隣にいた女性の正体はいつ判明するのか
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 20:11:40.94ID:8kSvMV6G0
あれはキーファが前世の過去(オルテガより前)に遡ったからいただけで7自体は2の後でしょ
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 21:23:55.42ID:GrMUQcxN0
先祖の面々じゃなくて系譜に連なるものじゃなかったか
だから過去と未来を含めたビジョンになるし7はロトの後になる
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 21:28:27.56ID:JL9mIBco0
>>750
漫画版の7ってそんな話があったんだっけ
ハガレンやソウルイーターのついでに流し読みレベルだったから
もはや覚えてるのはキーファとマリベルがキスしたのと
俺たちの戦いはこれからだ！的なラストだけだ…
あと黒髪でテンションの低いベゼルがいたな
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/12(金) 21:55:46.56ID:8kSvMV6G0
>>753
キーファが延々前世を遡る下りがあった
一応カムイ的に過去か未来か読者に任せる発言はしてたけど個人的には描写が完全に未来になってるから想像の余地を残すためにカムイが過去かもしれないような発言をしたと思ってる
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 00:41:41.41ID:IhMJWyCY0
正直7が1～3の過去でも未来でもどっちでもいいけど
神様と四精霊（7の）は何をやってんだよ
オルゴデミーラどころか歴代魔王に基本世界を荒らされてんじゃんか
11に至っては聖竜が来る前の時代はニズゼルファに完全敗北して
全世界を闇で支配されたことになる
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 07:54:05.73ID:LTwGYMYC0
神様と言ってもゼニス・グランゼニスとかマスドラとか聖竜とかと同格の神様なので…
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 12:04:42.27ID:IhMJWyCY0
その中で同格って同じく創造神のグランゼニスだけだろ
あれも敗北者かつ末っ子だけど
まあモンスターズ的な表現だとみんなランクSSだろうけど
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 12:44:39.37ID:LZY88VU20
スターウォーズとかガンダムとかもそうだけど、
作品世界の繋がりとかクロニクル埋めは楽しいよなー。
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 16:40:02.28ID:NUPhbAvr0
わかる
原作の裏側で別のキャラがこんなことやってました系のスピンオフ好き
そういう意味ではジャガン過去話のロト装備の話とか面白かったわ
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 21:14:24.65ID:ymxZyKZE0
>>716
そういや精霊ルビス物語で七種のオーブを守護するドラゴンが大地の精霊である
ディアルトのことを「我が同胞」って言ってたな。神代の精霊の時点ですでに混血なのか…

魔族、ドラゴン、人間および天空人の混血……行き着く果てはドラゴンの騎士だな
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 21:20:40.26ID:wFgkXtVv0
ディアルトは生まれからして大地の精霊と人間のハーフだしな

人間と竜人の混血児っていう面では８とダイ大は結構似ている
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/13(土) 23:38:50.93ID:wFgkXtVv0
ラーハルトみたいな魔族と人間のハーフキャラはそろそろ公式側に出てきてもおかしくない気がする
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 13:58:02.43ID:L48+DHln0
２種族ハイブリッドによる美味しいとこ取りは何かしらのデメリットがないと実装は難しそう
モンスターズみたいに配合前提のゲームならいいけど
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 17:07:44.44ID:CI/7fsy70
10やってないが暇つぶしがてらソウラ読んじゃったけどあっちも堀井監修なんだな
龍の紋様とかギガスラッシュXなんかはダイ大の影響受けてる感じがする
しかしあっちもあっちで歴代ドラクエと話が繋がってるんだな…多分別世界だろうけど
ちょい役だけどニズゼルファやドレアムやドルマゲスとか出てきてびっくりしたわ
序盤じゃロト紋で見た竜の女王も神話の一部としてちょろっと出てたし
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/14(日) 23:44:45.87ID:xEXo01nH0
テリワンで歴代ドラクエ世界の渡り歩きをやったあたりから
シリーズの垣根超えや歴代ボスモンスター集結といった要素が一気に緩和された感はある
あれでもしかしたらドラクエ世界同士はどこかで繋がってるかもねという可能性が生まれた
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/15(月) 22:45:54.76ID:WR06oFSL0
大人になったアルスに対してサーバインが敬語使ってたり
昔は「導師様」呼びして懐いてたタオのことを「タオ導師」呼びするようになってしまったのが少し寂しい
成長と言えば成長なんだけどよそよそしさを感じる
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/16(火) 19:35:40.01ID:d9e/DN3j0
>>730
正直あの場面で撤退したアニスは勇者的にどうなんだろう…
若い頃の両親だったらゾーマ相手でも食い止めようとした気がする
双子のどちらかがピンチになったらもう一方が察する、というお約束も見せられたし
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/16(火) 23:45:42.53ID:Ek7qKGd90
アニスって本当に可哀想な立ち位置のママだったな
まぁ姉弟揃ってアルスの踏み台なのか
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/17(水) 16:24:52.89ID:DJfl3W+V0
前作のイヨ様だって異魔神相手にたつまき相殺して勇者三人を救出する見せ場があったのに
アニスは作者に嫌われてるのか
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/17(水) 20:33:12.95ID:snD0SemK0
アニスはちゃんとした覚醒イベントあってもいいと思うんだけどなあ
特化能力がないからファミコン時代のサマル王子にも似た中途半端さを感じる
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/18(木) 22:38:45.26ID:pKv++Vlw0
若い頃の両親と丸かぶりしてしまうけど
鏡の世界で闇落ちするのがアロス、両親と弟を救うために男装して旅に出る主人公がアニス、という逆のパターンだったら
そこそこいいバランスで勇者をやれたのかもしれない

あとやっぱり紋章はアニスとアロスで半分ずつもたせた方が良かったと思う
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 08:09:43.16ID:xLXDRqef0
暗黒のオーブのわずかな力でもシドーを倒すには十分だった…シドー散々やな
ハロルドにマダンテが通じなかったのってゾーマの鎧のおかげかい
そんなチート鎧持ってて闇の衣に頼ったってことはあの鎧はデイン耐性皆無か？
そして強化復活した今のゾーマにも普通にダメージ与えるオーブの結界ヤベエな
暗黒のオーブの力が予想以上にしょぼくてゾーマご立腹だけど
お前をそこまで強化したのはクインゾルマの努力の賜物やで…
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 12:03:54.51ID:q9roB3ea0
人になったルビスがゾーマにを倒した後に力尽き
身体をティーエにあげてアルスの嫁になるのかな
エデンに出てたアルスの嫁とルックスも同じだし
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 17:01:17.33ID:hG5qhIBw0
それだとルビスというか神様がいなくなることにならんか
ドラクエ2でルビスのまもりくれるときに直接お声がかかる以上ルビス消滅はいろいろ都合がわるいのでは
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/19(金) 23:08:01.99ID:EFhgClwv0
ルビスの一部がティーエとクインゾルマっていう設定は
フジリュー版封神演義の伏羲と太公望と王天君の関係を思い出した
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 06:37:21.01ID:CzDNnuEh0
>>783
あれはロト一族の母としてルビスとローラがほぼ同一の存在になってるのでは
今のルビス、クインゾルマ、ティーエのように分離や同化を繰り返して
人になったり精霊になったり都合のいい存在として生き続けるとか
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 06:59:16.62ID:XVTQi1G50
これでラプソーン？もゾーマに取り込まれたわけか…流星やマダンテが使えるようになるな

>>785
ルビスとクインゾルマに関しては真っ先に神様とピッコロが頭に浮かんだわ
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 12:54:01.11ID:xgoNKWik0
あー神様とピッコロの関係は確かにそうかもな
神様の後を継いだデンデはティーエか
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/20(土) 20:51:56.33ID:XVTQi1G50
そういや元の1人に戻って神様じゃなくなってデンデが後任の神になったんだったな
マジでティーエが2代目ルビス就任くるか
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/21(日) 16:56:21.68ID:AIFX6DbA0
最後のページでしれっとアニス復活してるのな
衰弱したルビスでもそんだけの治癒能力があるのか
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 16:04:30.57ID:iIZbdPg60
アニス復活したのか
三途の川みたいなところでアロイス伯父さんと遭遇するイベントに期待してたのに
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 20:14:46.83ID:XV3s7q400
もうアレなんだね
ここまで来たらアランさん一家＋アルス＋その他大勢なんてお呼びじゃないんだね・・・
ルビス様頼りになっちゃうんだね・・・
頑張れルビス様！まずはローキックで牽制して、スキを見てタックルから関節技に持ち込んでだな・・・
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/23(火) 23:06:00.79ID:d86NHpJG0
ルビスは今にも力尽きそうなギリギリの状態でやばいって天界の連中が話してたから
この期に及んでルビスのパワーは当てにできんやろ
策だけはあるっぽいけど
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 16:10:27.28ID:Vzm5Ucoj0
結局オーブは何のために集めてたんだ？
ルビスとティーエにしかわかってないことが多くて混乱してきた
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 21:23:10.32ID:9IGvZjG00
3だとラーミア復活の為
8だとラプソーンの無敵バリア解除の為
11だと命の大樹へ向かう為

やっぱラーミア絡み？
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/25(木) 21:50:25.43ID:yx7hoJUw0
・ティーエの予言「それは秘密裏に行わなければならない」「最後の最後に希望となるもの」
・オーブはアランたちによって６つ集め終えた状態
・ラーミアの肉体はクインゾルマに乗っ取られており、ラーミアの魂はゾーマの魂と一緒に封印されていた
・タオによってゾーマの魂が開放される（ラーミアの魂もおそらく同時に開放されてる）

復活させようと思えば現時点でラーミアはアルス共々復活できるんじゃ？という感じだが
わざわざ光の玉をゴールドオーブの位置づけにしたあたり６つではなく７つのオーブの力で復活させるつもりなのでは
0801名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/26(金) 00:35:02.90ID:eIsIi99l0
8とレティスネタが匂わせているだけでまだ消化されてないからそれ絡みなのでは
ラーミア復活で次元移動するとか
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/26(金) 00:58:19.60ID:qoqxjzQF0
>>801
堀井がロト紋&紋継ぐも正史とするなら8は同一時間軸になる可能性があるから
ラーミアは別時代にタイムスリップできるのかもしれないし
11では主人公不在世界やローシュ生存の分岐が発生してるから次元移動ができるかもしれない
あるいはどっちもできるとか？
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/26(金) 02:37:55.67ID:wkBkAtFf0
ラーミアじゃなくてレティスの姿で復活するのはありそう
3のラーミアはただの移動手段だけど8のレティスは戦闘能力あるし
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/26(金) 14:40:08.20ID:Dn0HgQqE0
そらそうだ
解釈の一つとして楽しむだけだろう
堀井「ああなるほど。やりますね、面白いですねー」ってだけよ
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/26(金) 15:09:42.38ID:YbUEqVpD0
紋継ぐの功績は、個人的には
ゾーマの掘り下げ
勇者の強さの科学的根拠付け

呪文の設定やガイアとかはいらん
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/26(金) 19:32:05.42ID:+kOOA6NT0
漫画版6のEDをバーバラエンドにさせてくださいって作者の願いも
聞き入れるほど堀井は寛大だからな

あと結果的に新生ゾーマの強さの踏み台になってるから呪文のインフレ自体はあり
ギガデインレベルでダメージ受ける異魔神の豆腐ボディとは次元が違うわ
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/27(土) 17:33:11.24ID:ivywyzMK0
闇の衣が前作以上にパワーアップしてるから呪文もアップグレードしないと釣り合わない
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/27(土) 23:07:55.98ID:dKNqWD420
ゾーマが暗黒のオーブの闇の力の少なさに落胆してたけど
過去の魔神（ラプソーン？）の力を大魔王ゾーマがすでに凌駕しているって事なんだろうか
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 09:52:51.71ID:Cf+41WeG0
スズランのババアはゴルゴナに操られてたってこと？
あんな優しそうな一市民のババアをわざわざ殺す必要もなかったような

それともただの人形とかだったのか？
なんかあそこ　どういうことだったのかわかりづらい(´･ω･`)
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 16:20:02.96ID:P/hEK4hL0
ロト紋の時みたいに実は魔物が化けてたパターンでよかったのにな
昔のゴルゴナはそういうのお得意だったのに
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/28(日) 20:49:53.66ID:DmZIP2OI0
>>808
マダンテに関してはインフレしてるようでデフレしてるような感じ
ロト紋のときはMPどころかHPも0になる禁断呪文って感じだったけど
（ポロンがまだ未熟だったからだけど）
紋継ぐだとガイアマダンテですら唱えてもMP0にならんし
それならゲーム本来のマダンテのほうが強力だろって思う
極大五芒星はマダンテと別物にしときゃよかったと思う

>>809
実際に同じようなことゾーマ言ってるじゃん
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 21:15:12.51ID:g6cS2+e40
完全版だとポロンはマダンテ撃ったあとも生きてて
アルスにミナデイン使わせろってティーエに助言するシーンが追加されてるんだよな
そんでティーエもムラクのお札渡して魔法力回復させようとしてる

原作のマダンテ自体はMP回復させれば戦闘中に何度でも撃てる
（ただしMP残量に比例するので二発目以降のダメージはお察し）呪文だから
メガンテと違って一発こっきりの呪文じゃないってのは別に構わないと思う
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/29(月) 00:58:09.47ID:RGIzpHAh0
漫画6のマダンテ≒漫画6のミナデイン（数億人分）＞＞ガイアマダンテ
ヘルクラウドのメラゾーマ砲（メラゾーマ千発分）や
竜巻起こすチャモロのバギとかと比べてもこっちの呪文はまだ大人しいほうだな
むしろあっちが壊れてると言うべきか…キャラも壊れてるけど
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/29(月) 23:45:56.38ID:PxDQjrbc0
テリーのイオラ一発で敵の居城が大地ごと爆発するとか6の漫画は呪文がめちゃくちゃド派手だったな
いい意味で少年ガンガンのノリだった
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/04/30(火) 12:35:40.62ID:OqBEzgmR0
イオナズンどころかイオグランデ以上だろってレベルのイオラ
バギクロスどころかバギムーチョ以上だろってレベルのバギ
ロト紋のバギクロスは十字の真空の刃を飛ばすだけだから
バギ系統は余計派手に見える
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/01(水) 18:57:57.41ID:NOm8YMk60
遊び人時代のポロンがオーク相手に使ったバギラは
カッコいいエフェクトで倒したあとマンガ肉になるっていうちょっとギャグ要素入ってたな
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 07:31:15.70ID:eSFBY3mq0
1コマのみだけどオルゴデミーラとラプソーンの姿が描写されたか
だけど間にいるのは誰だ？エルギオス？
ティーエはセリフ的にルビスの後を継ぐ可能性が高まってきたな
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 13:13:30.76ID:VH1XRWaF0
魔法騎士レイアースっぽい展開になってきた。
ゾーマ倒したら、ルビスが堕ちてラスボス化して襲ってきそう
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 14:50:59.51ID:vUXVLxc40
これでルビスが散って、生命の芽がばら撒かれて、色々な国が出来る元になるのかな？
それとも、今まで死んで魂になった連中が、２の世界に転生していくんだろうか
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 16:40:33.50ID:oxocEKX+0
ルビスの闇堕ちした姿がクインゾルマだったのにルビス自体も闇堕ちするかなあ
エメロード姫エンドだったら救いがないな…
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 17:59:51.57ID:CV2Ffdu50
ゾーマはルビスがアルトを愛していると誤解していたわけでしょ
その誤解が解けて共に昇天するんじゃないの
じゃないとここまでゾーマに人間味持たせて背景つけた意味がないような…
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 18:12:46.84ID:qjwAEKHB0
まあゴルゴナはもともと情のないキャラだしな
ロトの血を引く父親と息子を殺し合いさせるくらいだし
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 22:39:16.64ID:cCB53Vyd0
死んだ部下モンスターをゾンビ化して戦わせるやつが人間一人死んだくらいで何とも思わんだろ
スズランの作戦自体は結構無理があったけども
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 23:35:02.27ID:o2sg6FJI0
重要キャラでもなく力もないばあさんが
赤いスズランの大元になったいるのは違和感
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 23:39:09.23ID:cCB53Vyd0
ただの一市民だったからこそアロス達も罠に気付けなかった、ってことなんじゃね
実はモンスターが化けてました系の話だったら勇者の目は節穴かよ見抜けよみたいに迂闊さが際立っちゃうし
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 18:24:48.17ID:O2pKzWmO0
>>826
恋愛要素はいらんがルビスとゾーマの行き違いの果てに殺される羽目になったアルトが
今の状況見てどう思ってるのかは知りたい
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 18:31:10.77ID:PotZ7tqH0
ティーエが創ったアレフガルドじゃない新たな大地てか世界はこの戦いで消滅するのかね？
それともアレフガルドと統合されてドラクエ2の世界になるのか
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 19:59:35.92ID:NXETkgJH0
2の世界になるのはシガンが創生した部分じゃないの？
世界樹の苗植える時に作ったやつ
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 15:12:59.66ID:cO15HGgn0
>>794
攻撃が一切通用しないなら精神面を攻めるしかないので
最愛に比べたら最強なんて……ルビスが作ったエア味噌汁で決着ッッ

あるで
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 17:18:50.16ID:ggzTPV4e0
上の世界とアレフガルドとの道は塞がれる予定
1の時代に残らないローラン（竜の女王の城）やカーメン（バラモス城）は破壊済み
呪文は三精霊解放して万人の物ではなくなった

あとなんか辻褄合わせるところあったっけか
紋章を毒の沼地に置き直してアルスが嫁と息子作ればいいくらい？
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 17:44:57.89ID:CkxkxQ6g0
別に無理にドラクエ1・2や漫画の7に繋げなくていいんだよな
しょせん二次創作なんだし
そのせいでダメになったんだろこの漫画
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 17:46:51.20ID:ggzTPV4e0
前作のエンディングの時点で既に綺麗にまとまってたからなー
紋継ぐは消化不良に終わった7漫画の受け皿って感じ
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 20:43:24.55ID:cEoR76SQ0
>>841
駄目になったというか最初から駄目だったというか…
5巻まで担当した最初の脚本家がドラクエらしさを全然出せなかったのもあるし
呪文出てくるまでが長くて退屈なんだよな
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 23:01:39.11ID:v1O4jIeN0
青年誌を意識してか最初から地味だったような
もちろん色々繋げようとして自縄自縛になってた面もあるだろうけど
まあ、後はアルスの妻子を描けば設定はとりあえず回収かな
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 07:19:03.83ID:Tfr31MHb0
ナンバリング繋ぐのは本家に任せて3→1の空白を埋めるだけでよかったんだよな
ロト紋やダイ大が評価されたのも王道ファンタジーだったからでナンバリングどころかオリジナル作品まで纏めて伏線遊びされると興醒め
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 07:39:17.09ID:8jPUJpbo0
過去の暗黒の支配者の絵にラプソーン、オルゴ・デミーラの姿があったけど
真ん中の羽が生えた奴はエルギオス？
少なくとも７、８、９は過去の時代か
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 07:44:41.35ID:nSr0P/UO0
最初は7みたいなモブ顔作画だったけど不評だったのかロト紋顔に戻した
3～1に繋げるために呪文縛りしたのに結局それも不評でギガスラッシュまで出しちゃう始末
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 16:12:09.22ID:IfJze7X00
ほんとカムイの下手な同人でしかないなこの漫画
本家と何でもかんでも繋げようとするからただただ安っぽい
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 16:32:21.70ID:mdDPX+Jo0
>>847
グノン戦でイオグランデやメラガイアー使う前に竜神族に伝わるオーブや勇者の歴史の話やってれば
新規の呪文ではなく古代の呪文を使ってる扱いで違和感減らせたのに
話の順番というか見せ方で損してると思う
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 20:47:03.90ID:WKR7briz0
>>846
何であそこでエルギオス出てきたのか…ここにきて９とも関連性持たせる気か

そもそも８や９なんて異世界の話だろうに何で伝承として伝わってますみないな感じになってるのか
同世界のシドーのことなんて最近まで勇者側も竜王側も知らんかったのに…
ルビスという生き証人もいながら
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 23:19:25.60ID:IfJze7X00
繋げること自体が悪いのではなく行き当たりばったりで整合性が無いのが興醒めなんだよ
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 23:28:28.72ID:mdDPX+Jo0
本家のつながりも整合性あるのかと言われたら微妙なライン
紋継ぐに関しては完結まで読んでみないとなんとも言えん
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 00:26:54.70ID:8Zv8jDXZ0
ルビ伝適用したらしたで、ディアルトそっちのけでダトニオ愛したという、とんでもない真似
やらかしたことになるんだけどね。転生的に。
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 19:28:43.34ID:82FSOSl40
シドーっていろんな所で扱い悪いな
アルト＆ゾーマに負けアロスにも負け
モンスターズ＋じゃベリアルやアトラス共々バズズ強化の材料にされ
そのバズズも２パーティに圧倒され
ゲームのモンスターズシリーズじゃラスボス勢がSSランクの中
シドーだけ長い間Sランクっていう…

あと鳳凰～とかのロト流剣技ってこの漫画発祥じゃなかったんだな
なんでか知らんけどアルスやアランの親父が使ってたイメージがあったわ
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 19:57:02.73ID:29EdLaez0
鳳凰流は漫画版モンスターズのオリジナルだと思う
1勇者の剣技が鳳凰流○○切りで2勇者たちがそれをロト流剣技として継いでた

ゲームでのシドーの扱いは他が不遇すぎるのもあるがビルダーズ2がダントツで良かった
魔王サイドと固有キャラ両方の掘り下げに成功してる
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 20:35:40.36ID:ciEljsCl0
シドーはDQビルダーズ２でやんちゃで優しい少年になって
プレイヤーから大事な相棒として愛されるようになったからチャラだ
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/08(水) 17:16:27.93ID:/vBjNUbC0
>>860
アルスが使ってるのはルナフレアが教えたカーメン流剣術（ジャガン戦まで）→剣王の里に伝わるフルカスの剣術（キラとの修行以降）
アランの親父やアランが使ってるのは勇者アレルが長男ローランだけに伝えたロトの剣術
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/08(水) 20:34:26.07ID:AWtdSj9L0
ジパング時点での三人のレベル差もあったんだろうけど
剣王仕込みの剣術とロト直系の剣術を割って入って止めたアステアすごすぎるな
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 19:49:49.17ID:6tasDrY80
キン肉マン2世は次世代モノにしては結構評判いいほうじゃない？
昔のキャラと新キャラのバランスもそこまで悪くないし
前作のネタを引っ張ってくるのも上手いよ
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 22:10:45.61ID:IynICUtf0
>>866
もちろん究極タッグは抜きの話だよな？
究極タッグをリアルタイムで読んでその感想なら、心が広い、器が大きいと褒めざるを得ない
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 09:27:12.96ID:/C8zRc/80
子世代が主役の続編で人気キープしてる漫画なんてボルトくらいじゃね
アニメ化もされてるし
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 19:13:37.30ID:DsdqFt890
主人公の世代引き継ぎを上手いことやったのはジョジョの奇妙な冒険じゃないか
大元の悪は固定だが基本的に孫とか親戚筋が次シリーズの主人公になって舞台も設定もガラッと変わる
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 21:02:03.70ID:GruiASFf0
人気が出ずに前作のキャラ出すけど、性格変わったり不幸な目にあってたりと、「前作は綺麗にハッピーエンドだったのに（泣）」と、がっかりして打ち切りされる。
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 05:36:18.06ID:A+WfsizB0
打ち切りにはならなかったが、覇王伝説タケルは第二部になったら第一部のキャラたちが全員不幸な目にあってたな。
一人、二人除いて皆死んでたし、結局第一部の主人公も第二部の主人公である息子に看取られて死んで、第一部のキャラ正真正銘全滅したし
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 09:07:32.48ID:2xwKUC/a0
他キャラは今ひとつ不明だが、
クインゾルマはCV斎藤千和を真っ先に連想した。
こういうのって荒れる？
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 14:26:51.05ID:L+yFdWR+0
精霊ルビスはルビス伝説の炎の精霊のイメージのが強いな
本家のドラクエには大地神ガイアがいるし
アレフガルド創造はしたものの大地の精霊とって呼ばれることあんまないし
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 15:32:22.43ID:BQxbxbU00
ルビスが大地の精霊呼びされてるシリーズあったっけ？
6で山の神様扱いされてたのは覚えてる
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 15:45:03.83ID:OwR+bccs0
賢者の石は戦闘中しか使えないって完全にゲームの都合の話だから
それを物語の中でやると凄いやぼったくなるな
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/11(土) 19:51:51.52ID:mD045Iik0
ナルトやサスケも続編の際はこっちのアランの様に言葉遣いも丁寧となっていた方が良かったな
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/12(日) 09:05:11.46ID:Ds8t4O7K0
アロスはビビリのチキン野郎のままの方がよかつた
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 09:46:35.28ID:bwwVKI1A0
アニス合流した時点で双子無双やってくれた方がそれらしい展開だったかもな
原作でも「れんけい」はあるんだから「共鳴」を活かせる。
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 10:56:48.55ID:5DibjQS/0
今度出る新作でドラクエ歴代魔王の声が発表されたけど
竜王が大塚芳忠さん
ハーゴン、シドーが鈴村健一さん
ゾーマが大塚明夫さんと
ロト紋の絵に合いそうなキャスティングになっていた
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 20:32:28.51ID:5PTjVzMd0
ドラクエライバルズか
なるほど。動画見て聞いてきたが、思っていたより悪くないな
ミルドラース様とデスタムーア様がいらっしゃらないようだったが・・・
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 04:56:07.32ID:kAVD2bFU0
アランとアステアが元のキャラのままだとキャラ濃すぎて子どもたちが空気になってたかも
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 10:04:01.47ID:c9oZaPnP0
>>884
アロスとアニスは双子だけど一緒に修行してたわけでもなく長いこと離ればなれだったから
なんか連携力に乏しい感じがする
10代のアルスとキラみたいなコンビネーション力がないというかなんというか
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/13(月) 22:09:10.23ID:0QtukIok0
ウルトラマンエース（前期）みたく二人が合体すればいい
おっと合体といっても性的なことじゃねえぜ。性的な方でも良いけど
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 20:46:30.31ID:rQrsXhKx0
アニスはそもそもビジュアルや髪型が致命的にモブレベル　アロスも髪型が・・・
こんなに巻数あるのに可愛い女子がメインにほぼいないのもきつい
可愛いのって妖精王ティーエとルナフレア二世くらいだわ
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/14(火) 20:59:02.63ID:mycC0W/S0
アニスは素が出るとかわいいんだけどシリアス期間が長くて喜怒哀楽に乏しかったのが勿体なかった
ティーエもかわいいと思えたのここ最近だもの
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/15(水) 00:20:52.46ID:Y6PtaX1c0
別に最初は地味でもいいんだよ
イベントなり印象に残る台詞なりがあってこのキャラ可愛いな綺麗だなって感じられるシーンがあれば素敵に見える
初代ルナフレアの化けっぷりなんかはいい例じゃないか
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/15(水) 09:58:38.52ID:/9+lSQuX0
イサリの変化見てるとアニスも恋愛話あったらよかったのかもしれない
恋バナ自体は話の中で浮いてたが、ベゼルとくっついてからのイサリはそれまでの堅いキャラが消えて可愛くなった
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/16(木) 05:15:58.39ID:ovXsEMPf0
確かユイはクインゾルマの力で復活＆魔族化したんだよな？
ティーエとクインゾルマがそれぞれルビスの一部だったら、ユイもルビスの一部ってことにはならない？
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/17(金) 09:10:13.92ID:aIOcksku0
>>905
なんとなくだけど人間と魔族で異種族カップルやりたかったのかなって
破局したゾーマとルビスとは対照的にリーとユイはうまくやってるし
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/17(金) 10:09:23.26ID:fhOZ3xyq0
ユイはメタ的に言えば勇者パーティの覚醒要員
たびたび死亡イベントを起こしてアロスが腹くくったりリーが覚醒するのに使われる
魔族化は一般人のままだとインフレについていけないから採用　って感じ
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/17(金) 21:18:59.47ID:aL47j7cV0
王達に穴閉じたら世界樹の恩恵なしってちゃんと伝えろよ…あんな柱の束でゾーマを止められるとも思えんけど
ここにきて6オーブ復活＆光の玉に闇の衣を剥がす以外の用途有りってことは８のラストバトルみたいなイベントをやるのかな
そしてゾーマにいい様に使われるシガン…お前それでいいのか…舞台を整えようとするゾーマがセルみたいで微笑ましかったからいいけど
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/18(土) 12:06:38.27ID:m37acy5p0
>>911
前作はボスバトルの度に誰かしら覚醒してたけどちゃんと強くなってる感があったから覚醒詐欺という印象はなかった
今作は覚醒しても毎度毎度ボスに苦戦するし長期戦になりがち
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/18(土) 19:19:00.54ID:rrWTco1r0
最終決戦の舞台はロンダルキアか？アロスの行き先がアレフガルドの南であればだけど
あとゾーマの鎧に呪文が通じない設定は正直要らん気が
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 02:47:47.94ID:DIFNNzkP0
後のロンダルキアになる火山付近で戦って
破れたゾーマから闇のオーブ(シドー)が落ちて
ハーゴンがそこに神殿作って拠点にする感じか
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/19(日) 21:42:29.73ID:/YA4LlF30
違うだろ
大灯台付近が最終決戦地だろ
ゾーマの魔力がトカゲにバラまかれてドラゴンフライに変化するんだ
そして数百年後、数多の王子たちのトラウマになるんだ・・・ベギラマ・・・
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 17:32:26.58ID:DwAB+Jdm0
ドラクエ3の上の世界ってその後ドラクエ1や2だとどうなってるんだ？
上の世界とアレフガルドが統合されたのが2の世界なのか？
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 21:04:20.40ID:54ssbC+R0
ゾーマの死後上と行き来する手段はなくなって何も語られてないけど平和に存在してるんじゃないの
辻褄合わせの為にもロト紋では竜王とかはみんなアレフガルドに行って戻れなくなるはず
2の世界はアレフガルド＋シガンの力でが作った新たな世界
もちろんティーエが新たに作った大地とか今週号でゾーマが作ってた大地も含まれる
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 22:11:58.87ID:+Uy2imkE0
神器が地上世界にあるから、その影響力が弱まってⅠⅡ程度の呪文しか使えなくなる。
ただし、世界樹は地下世界にうつった（多分ペルポイだよね）から、回復呪文、蘇生呪文は使える。
こういう流れにするのかな。
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/21(火) 01:55:44.28ID:cYgtKmci0
で、２の時代でバギやイオナズンが復活するのは、上の世界との封印が弱まった
とかいう展開に持っていくのかな？
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/21(火) 08:21:28.70ID:/S60dgeP0
原作と整合性取りたいのはわかるけどシュライだの何だのの存在を堀井は知ってんのかな
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/21(火) 09:25:18.63ID:R2iZNxBO0
名前はさておき四大元素の精霊自体は7やキャラバンハートにも出てくるし問題ないだろ
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/21(火) 19:50:34.70ID:j9yiBW+d0
>>920
呪文無効化の鎧なんてあれば老化の代償がある闇の衣いらなくね
そもそも例の鎧をアレル戦のとき装備しとったんだろうか
鎧装備時は人間サイズだしゲームでお馴染みの姿は人間より巨大だからサイズ的に合わんけど

しかしゲームだと威厳たっぷりにアリアハンに宣戦布告しにきたけど
実際は勇者がもうすぐ来る…老化で骨と皮になるの覚悟で闇の衣装備しなくちゃ…
ってなってたのは正直ダサいな…
作中でも言及されてた気がするけど闇の衣に頼らなかったら勝てたかもしれないのに
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/21(火) 20:13:20.00ID:Q3STi/dE0
＞ゾーマ（ひかりのたま未使用ステ／使用後ステ）
攻撃力（500／360）
守備力（350／200）
素早さ（255／80）
ひかりのたま未使用：メラ・ギラ・イオ・ヒャド・バギ・デイン無効＋状態異常オール無効
ひかりのたま使用後：メラ・ギラ・イオ・デイン有効、バギやや有効、ヒャド無効＋状態異常ルカニ有効


闇の衣は呪文無効だけじゃなくステが1.5倍以上強くなる
ガチで反則級
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/22(水) 23:01:35.23ID:9tBWoL9T0
しかしただの人間が魔界の王になって天空人に血を引くを勇者を脅かすってこれかなりの大出世だよね
まあルビス様もどうやら元は人間みたいだけど
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/23(木) 00:28:14.27ID:NWO0qZh00
>>925
>>926
精霊の説明は以前あったけど全部出てくんのかな
闇の精霊は立ち位置がよくわからん…ドルマ系を使ったのゾーマだけだけど
人間サイドも使えるのかな

>>928
この漫画の設定からするに闇の衣装備して弱体化して（呪文耐性以外）
闇の衣剥がされたら何故か更に弱体化したってことでしょ
メンタル的な影響はありそう
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/23(木) 15:25:23.63ID:B7z7kQgp0
闇の衣使うとめちゃ強くなる代わりに反動もでかいってだけで弱体化とは違うような
ワンピ砂編の剛水みたいな？
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/23(木) 19:42:49.17ID:NWO0qZh00
漫画内の設定だと呪文無効化と老化だけじゃなかった？
紋継ぐの闇の衣は老化の副作用は無いけど
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 22:44:54.27ID:UnxJeOPR0
ゲームでお馴染みのゾーマ
ゲームでお馴染みの闇ゾーマ
鎧姿で人間サイズのゾーマ
超巨大なゾーマ
人間時代の若ゾーマ
魔族になった以降の若ゾーマ

デスピサロの形態数を超えられるか
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/26(日) 10:12:03.97ID:L7OFIMoS0
ゾーマだったけど転生してサラリーマンになった

とか馬鹿なラノベは出ないで欲しい。
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/26(日) 18:10:34.73ID:BP5UhgKr0
>>935
竜ちゃんが同行するってのが闇堕ちフラグに見えた気がした
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/26(日) 22:13:29.89ID:XXQKxJOV0
オメガルーラで封じ込めても血の一部が外に出ていれば封印無効
幻の月があるかぎりほぼ無敵

異魔神はニフラーヤ使えるタオがいなかったら完全に詰みだったな
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 06:16:57.61ID:SKN++SkG0
>>943
ギガデインレベルで普通にダメージ受ける異魔神より
ガイアマダンテ＆ガイアデインでもノーダメのゾーマのほうが厄介だわ

今思えばアレフガルドや魔界含め世界中を根で襲撃したクインゾルマも相当ヤバかった
大陸１つ沈めるなんて異魔神でもやらんかったし
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 08:56:49.88ID:I/i9KSTt0
竜王は闘いの舞台になるロンダルキアでシドーや闇の意思が生き残ってるのを確認した上で
勇者を育てるために1になるのかね
単純な闇堕ちだと異魔神の時と同じになるし
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 10:36:25.68ID:+lSA4cq40
3の時代にタマゴだった竜王が100年後のロト紋の時代にあそこまで育ったなら
今現在タマゴの竜王の息子が1の時代で竜王になるんじゃね
竜の杖か光の玉さえあれば先代竜王族の記憶は引き継げるっぽいし
2の時代にいるのが竜王のひ孫なのを考えたら子孫作った現竜王はここらで退場してもおかしくない
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 13:38:48.45ID:lEVQoOCm0
さすがに最近ありがちな「わざと自分が悪になって正義側を育てる」っていうのもなんかアレだな
まあお互いの株を下げない、冴えたやり方だとは思うけど
今更竜王でソレやられてもな・・・まあ俺はそれでも良いかな？とは思うけど
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 17:57:19.12ID:hh8goWtF0
まあサイヤ人来襲に備えて悟飯を育成した大魔王ピッコロの例もあるから…
ぬるま湯の環境じゃ強くなれんっつって無理やりスパルタ環境に置いて深い師弟関係を築いた
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 23:45:34.20ID:AhOgiJwL0
>>945
やっぱり超兵器であるイマジン様と元が神官戦士であるゾーマさんでは器が違うのでは？と思ってしまう
確かに魔法耐性とか規模を考えるとゾーマさんのほうが暴れてる気がするけどイマジン様は人間サイズで圧倒的なパワーとスピードを持ってたわけだし
やっぱり器的にはどうしてもイマジン様のほうが上な気がする
クインぞルマさんは元が大地を想像したルビス様の一部だからある意味強くて当然な気がしないでもない
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 08:46:36.79ID:bg1H6AFS0
竜王は拘っている光の玉（ゴールドオーブ）を手に入れて天界でマスドラ(的存在)になるのかも
今の卵が地上に下りて1りゅうおう化
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 21:44:22.70ID:NhLLO2vN0
>>951
異魔神のフォローの為に人間サイズの黒歴史の話を持ち出すのかよ…
小物感丸出しでいろんな奴から攻撃喰らって器的にも強さ的にも全然ダメダメだろ
元が人間とか兵器とか関係ないわ
ゾーマの王者の剣破壊に3年とかルビスとの恋愛要素とかいろいろ思うことはあるけど
キラ達の一斉攻撃受けてもまるで意に介してないのはちゃんと大物感や圧倒的強さを感じた
これで最終決戦のときゾーマが前作最終決戦の異魔神みたいにならなきゃいいけどな
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 10:09:43.32ID:kzQI65Kg0
対アレル戦のゾーマかアルス戦のバラモスゾンビみたいな散り際が理想
実力が拮抗するけどダラダラした戦闘にはならない感じ
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 10:43:11.85ID:2vctlhmN0
あの怪獣ゾーマが「よくぞわしを倒した。だが光ある限り云々」などとは言いそうにない
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 19:14:59.72ID:9R/zjy3R0
怪獣ゾーマは肉体のみの状態で、魂は別の場所にラーミアともども封印されてて
ルビスの命令受けてタオが封印解いて魂と肉体が一つになり現在の人間形態になったわけだから
破壊衝動しかない怪獣ゾーマがそういう知的台詞を言いそうにないのは当たり前では
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/05/31(金) 15:58:41.43ID:w+CX77MO0
H2Oイメージとか古いの読んでるけど昔はホントに女の子描くのにセンスがあるよね
今はなんであんなフェチズムを感じないおっさんの絵になっちゃったんだ
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/01(土) 11:01:19.94ID:yJm6Vjbo0
青年誌なのに女キャラに色気なさすぎるよね骨格も変にゴツいし
しかもほぼ垂れ目系モブ顔っていう…前作は可愛い子多かったのにな
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/01(土) 13:19:17.68ID:CBeMiChl0
作画にCG処理を取り入れるようになった頃から良くも悪くもシンプルですっきりした画風になったような気がする
今じゃ古くさいかもだけどアナログ時代の雑な線も勢いあって好きだったんだけどな
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/01(土) 14:47:55.05ID:zLv0pz680
メイムのお腹ポコンとしてるのとか｢他人はともかく俺はこれをかわいいと思うんだぁぁ！｣って気合で描いてて好き
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/01(土) 15:21:32.30ID:cpGMfAYC0
電脳マヴォでH2O読んでみたけど普通におもしろいな
紋継ぐの双子もメイムとアトムくらいキャラ立ちしてれば大分印象違っただろうに
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/01(土) 21:49:30.65ID:DzEOCGq/0
>>960
ギガガイアマダデインは流石にどうかと思った
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/02(日) 12:49:22.83ID:wx+i5Zz30
メイムとアトムは水と炎、アルスとアランは光と闇で上手いこと対キャラになってたけど
アニスとアロスはアニスが中途半端なままアロスばかり強化されてバランス悪く感じる
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/04(火) 11:10:54.13ID:JVIRE5Zd0
ナルシストやオネエ系のキャラが出てきても元が鳥山デザインだと違和感ないのが凄い
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/04(火) 13:26:46.98ID:9stwIDBM0
鳥山は服飾センスが凄い良い
世界観に合わせた独自の衣装デザインが天才的すぎる
おっさんにピンクの鎧着せても違和感ないのもすごかったわ
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/06/07(金) 15:05:35.27ID:oOrqcmx/0
ロトの盾を断ったのがドラクエ1の時に盾がないことに繋がるのかね
ボルゴイがどこかに持って行っちゃったのか
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/08(土) 00:47:15.09ID:q9BlWuS80
溶岩だらけの戦場全域にトラマナを敷いてくれる親切設計
チート鎧があるのにわざわざ闇の衣を纏って無駄に老化してくれるハンデ
ゾーマ様もう殺される気満々じゃん…結局異魔神みたいに破滅願望でもあるんか
てか今の闇の衣にも副作用あったのか
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/08(土) 01:23:37.69ID:JI/JwXX10
ルビスとティーエが
あれやらなきゃ～これやらなきゃ～あなたにはやるべきことが～私にはやるべきことが～
の繰り返しでわけわかんね
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/08(土) 16:24:28.22ID:99L/j20+0
謎解きパートですっきりできればそういうことかってなるけど確かに多いよな…
漫画の引き的にはいいんだろうけど
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/09(日) 13:55:47.61ID:/OSqtRj/0
敵キャラが裏でコソコソ何かを進めるのは全然気にならないけど
策士でもない味方キャラが裏でコソコソやってるのは主人公を信頼してないみたいであんま好きじゃない
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/09(日) 16:21:04.61ID:nKTZLq7t0
>>980
ゾーマの鎧の呪文無効化も闇の衣の副作用も要らん設定だわ
ゲームだと闇ゾーマのほうがフィジカル強くて毎ターンHP自動回復設定もあるのに
副作用で生気が吸い取られるとか真逆もいいとこだし
ゲームのゾーマの姿は生気を吸い取られた姿じゃなくて普通に第2形態でよかったわ
今の人間に近い姿を第1形態ってことにして
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 02:20:15.96ID:357Lr/bE0
アスラゾーマもゾーマ第二形態も正直「ない」よな
普通のゾーマがある意味完成されちゃってるからだろうか
まあ瞳の部分はいらないけど
白目か赤目の方がカッコいい
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 12:50:06.11ID:xmdGMEhn0
>>985
元のゾーマより陳腐な感じはするけど、製品版のアスラゾーマよりずっとマシだなこれ
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 19:38:03.30ID:gAfzqDUW0
しんりゅうおう、ジェノシドー、アスラゾーマ、サイコピサロ

無印版
https://pbs.twimg.com/media/DTTl4fuU8AAe6dn.jpg
↓
リメイク版
https://pbs.twimg.com/media/D2owMJ7UkAAD3KQ.jpg

運営がターゲットにしてる男子小中学生には刺さりそうなデザイン（端的に言って厨二病チック）
ただ本家である鳥山明のモンスター感は薄いんだよなー
0992名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/06/10(月) 23:40:58.07ID:0/vaVVLO0
なら多分モンスターズ初登場のにじくじゃくやローズバトラーあたりも鳥山デザインじゃないのか
少し意外
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