【comico】傷だらけの悪魔15【いじめ】
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【関連スレ】
comico 150
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※前スレ
【comico】傷だらけの悪魔14【いじめ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533442951/
※前々スレ
【comico】傷だらけの悪魔13【いじめ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525350385/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>262
陥れようとした千穂が華麗に舞い戻ってきた重要なシーンなのに、詩乃はモブキャラのごとくたった一コマで終了とかね…。 本家の最新話コメントのみゃお氏って人のコメント的を得ていてワロタｗ
ユリアは需要のないツンデレはすごく頷ける 簡単なネタバレ
近藤さん完全にキャラ変
教師も人間
優里亜からの的外れなお礼
次回、自分はいいんかい 千穂のしのへの復讐も「完璧な証拠は握っているけどあえて何もしない」で終わりそう。
これが一番復讐肯定派と否定派の両方を納得させる方法だと思う。
復讐はしたともいえるし、してないし、なんなら復讐の連鎖も止まる。
書いたから作者は別のこと描きそうだけど。 『罰とは恥か不自由を与える事』の不自由を与える事がしのへの復讐かな。 今回千穂ちゃんが当麻の事で優里亜からお礼言われたところで終わったの？
やはり静の事といい、当麻の事といい、自分の所有物として見てるんだね
少なくとも対等には見ていないわ >>271
お礼言われて、千穂ちゃんが驚いた顔したあと真顔？訝し気な顔になって終わったかな。
セリフはなかったけど、千穂ちゃんが登校してきた後当麻、阿部さん、千穂ちゃんが普通に話してるシーンがあったからそれに対してのありがとうなんだろうけど。
来週の自分はいいんかい、は優里亜自身は助かる気はないのか？って事かな。 >>272
サソクス
しかし当麻の事でとはいえ、あの優里亜が千穂ちゃんに礼を言うとは驚きだわ
流石の優里亜も千穂ちゃんの過去を知ってしまったってのもあっていつものツンケンした態度は控えているんだろうか？
あと来週、優里亜のありがとうに対して千穂ちゃんがどう出るのか気になる
以前とは違い、「勘違いしないで。誰の為でもない、自分の為だから。」と毅然とした態度で突っぱねるのかな？ >>269
現実的にそれが一番ベストだろうな
傷悪とは全然関係ない他のイジメ漫画や復讐マンガで、復讐相手をやっつけるのがよくあるけど、そうすると反撃されてひどい目に遭うし、反撃できないくらい徹底的に潰すのは自分も悪に堕ちてしまうし
舞はもともと詩乃を虐めてたから悪側じゃん？というのはあるがw どうしてもユリアと当麻をいい人扱いしたいだけにしか見えない
それぐらい不自然 >>274
だから「証拠は持ってるけど何もしない」が一番ベストなんでしょ。
屁理屈だけど復讐自体はしてない訳だし、脅してる訳じゃない。
後はしのの選択次第。
「退学になろうが葛西に復讐したい」
「退学になるなら葛西に復讐しない」
自分の罰は自分で選ばせる。 復讐予想
伊藤→顔も存在も見たくないので証拠を握ったら徹底的に排除して『その後どうなったかわからない』で終わる。
しの→証拠は握っているけど何もしない。で文化祭前に終わらせる。復讐をしたともしてないとも言える展開でお茶を濁して読者の議論を煽る。
当麻→藤塚への罰に使われる。けれど謝ったので表沙汰にはしない。
藤塚一味→約束通り軽い罰で終わらせるが静の裏切りと嘘録音で仲間割れ。葛西に復讐しようとするが「イジメの証拠はある。退学になる覚悟あるならどうぞ」と言われて戦意喪失。
復讐の連鎖を終わらせる。
クラス全員への復讐→クラス全員の弱味を握って「証拠は持ってるけど何もしない」をする。
確かに忘れられない思い出になる。
公の罰は伊藤にだけ与えて他は基本的に「証拠はあるけど何もしない」で終わると思う。
順番的にはしの→伊藤→藤塚一味当麻→クラス全員。かな。 >>273
優里亜、千穂ちゃんの事嫌いって言ってたもんね。
千穂ちゃんからすれば犯人は当麻じゃないってわかってるし、舞にも謝罪して罰を受けてるしもう責めるポイントはないのかな。
でも優里亜って当麻と伊藤が舞を軟禁しようとした事を千穂ちゃんが見たのって知らないんだよね。 >>273
今回の優里亜が千穂にお礼言ったの、状況は大分違うけど
中学の時優里亜が静をいじめから救って、千穂が優里亜に
「藤塚さんたちが助けてくれて良かったと思ってる」
って言った時と立場的には逆転してると思うんだよね
その時優里亜は千穂にため息ついて軽蔑した顔しながら
「嫌いだわ それってさ静のためじゃなくて自分のためでしょ
知らんぷりは心が痛むから心配するポーズだけとったんだ？
そうすることで自分は悪いやつじゃないって思いたかったんでしょ 偽善者」
って吐き捨てて去っていったわけだけど、これこのまま今の優里亜に当てはまるし
千穂ちゃんには自分に言われたことそのまま優里亜に言い返して欲しい 自分が棚上げ女だといい加減気付いて欲しい
この後、千穂ちゃんに論破されて何も言い返せない展開になってくれんかな
あといい加減早く詩乃の本性に気付いて欲しいが、それも一体いつになるやら＞優里亜 かなり気になってるけど「千穂と安部が当麻に話しかける」ってどの場面?探してるけど全くない。
作者の脳内連載? >>281
最新話で優里亜が近藤さんにお礼を言ってる時の背景に出てた。セリフとかないけど、近藤さんが笑ってて本当に談笑してる感じ。
犯人って疑われてる当麻に近藤さんが普通に接する事で当麻の疑いも晴れるし周りの目も変わるだろうから、それに対してのありがとうなんだろうね。
犯人の予想がついてる今回さんからしたらお礼を言われても、って感じだろうけど。 >>281
私も最初「千穂と当麻いつ話したの？」って思った
一応絵としては282が言うようにお礼を言ってるシーンの背景に描かれてたけど
さすがにその台詞もない一コマだけで読者に想像しろというのは無理があるから
多分次回の話でそこら辺は説明されるか回想が入るんじゃないかなとは思う >>283
でも、千穂がレイプ魔の当麻に対してそこまで好意的になる理由の過去は謎の背景絵で誤魔化してるからなさそう。 葛西を監禁して全裸写真を撮ろうとし、千穂にチャンスを貰ったのに謝らず、千穂の弱味を握ろうと安部に向かってブスと吐き、伊藤突き落とし事件で葛西を擁護せず、変わった筈なのに自首はしない奴。
そんな奴に対して好意的な気持ちを持ち続けられる理由を謎のピアノ背景絵だけで理解せよ。
…作者バカじゃね? 藤塚にはまあアレでいいけど、当麻がこのまま制裁加えられなくて舞が伊藤に対しては加害者ってままなら正直ムカつくなあ 髪切った近藤の顔アップの表情がビッチっぽくて違和感
ほんとキャラの個性の描き分け下手やな ここに来て作者の『無駄な話は書くのに肝心な所は説明不足』が凄い来てる。
疑問1
阿部と当麻はどこまで先生とクラスメイトに事情を話したのか?
当麻は阿部から千穂の過去を聞いた理由はなんて説明したのかその逆もしかり。
葛西のレイプ事件の説明が無ければ絶対に説明出来ないのにどうやったのか。
仮に説明出来たとして何で葛西レイプを隠したのか。
当麻は反省して変わったんでしょ?
阿部は千穂が先生に対して葛西レイプの事を教えたのを知ってるんでしょ?
疑問その2
千穂は葛西が静に謝った事を知ってるの?
(知ってるとして)何で静がユリアに嘘をついてるのを千穂は知ってるの? しのは「私が葛西にイジメられたから、私の為に藤塚さんたちは葛西をイジメてる」
認識だから、そこら辺がどうなるのかは気になる。
なんか、しのは蚊帳の外というか一人相撲してるからちょっと可哀想。 ネタバレ
ユリアは千穂にお礼をいうが千穂は事態を収拾しただけだと言う。
回想
千穂『聞いて。当麻も阿部も犯人じゃない。
当麻くんは「誤解されるようなバカな真似してすみません」
みなちゃんは「誤解で叩いてごめんなさい」
互いに謝って金輪際この話はなし』
阿部と当麻が互いに頭を下げるシーンで回想終了。
ユリア「やり方の話よ。それに当麻も謝れてよかったと思うわ。バカだけどかえりみる事は出来る奴だし…それに、すごいと思った」
ユリアは自分が千穂の立場では同じような事は出来なかったと語り、色々と言ってしまった事を謝った。
千穂「なんでそういう正しさを葛西さんに向けられないの?私は見誤っていた。藤塚さんは思ったよりも救いようがある。今からでも葛西さんに謝って！許してはくれないけどチャンスはくれる」
静の事があるし…と嫌がる藤塚に千穂は「じゃあ藤塚さんの目の前で葛西さんが名取さんに謝らせてあげるよ」と言うが、それにも嫌がる様子を見せる。
千穂「嫌だよね?今さら謝られても綺麗さっぱりいかないし禍根を残す真似をしたのはそっちだもんね?『やり過ぎた』『正統性なんてない』『平和的にいじめをやめたくない』…って分かってる」
苦しそうな表情を見せる藤塚に千穂は笑いかけて言った。
千穂「いじめって、楽しい?」
次回おまけ的扱い。休載。 ネタバレ乙
ホント千穂ちゃん強くなったなぁ
しかし、てっきり優里亜は自分の目の前で舞が静に謝罪する事に拘ってるのかと思ってたけど違うのか
さて、再来週は千穂ちゃんの問いに優里亜はどう答えるんだか？
コメ欄でもあったけど、おまけ的扱いってもしかして優里亜の過去編？ >>291
たしかに優里亜の過去編きそうだね。性格的には陰湿じゃない優里亜がどうしていじめにそこまで拘るのか、時々出てくる母親が鍵なんかね？
感じとしては外面をきにする舞母と似てるような気もするけど、違いは舞ほど優里亜が優秀ではなかったってとかかな。
あと作者ツイに新年のイラストあったけどあれ千穂ちゃんだよね？なんか雰囲気違うというかあんな露骨なエロ媚びは静の役目だと思ってた >>292
作者ツイ見てきた
千穂ちゃんの胸って結構デカイのね
もしかして着痩せするタイプなのかな？
そういえば大分前に作者ツイで「この漫画の女性キャラは一部を除いてB〜Dカップあります」とか書いてあったっけな
その際、優里亜がスゲー面しながらキッと睨みつける絵が描かれていたw
優里亜は胸の膨らみ皆無なところを見るとやはり無理やり寄せ集めてAカップってところかねぇ？
関係無いけど、作者がおふざけで描いた優里亜をビンタする千穂ちゃんの絵ワロタw 同じ「東京に行きたい」でも
葛西…東京の大学に行ける学力を身に付け、一人暮らしでも大丈夫という信頼があり、親の事は嫌いだが学費と生活費を払ってくれるので表立った反抗はせずにある程度従順な態度を取っている。
ユリア…専門に行ける学力があるのかも不明、奨学金も考えずに親に学費と生活費を払ってもらおうとしてるのに大きく反抗。しかも髪型も髪色もダサい。
全然違う。 ユリアは親に反抗的な態度を取っているのに勉強もせずに学費と生活費の面倒を見てもらおうとしている所が末っ子だなと思う。
愛されてない風の態度取っているけど
反抗的な態度を取って、素行を悪くして、親の面目を潰す髪型と髪色をして、勉強する気もない。
それでも「専門学校の学費と一人暮らしの生活費の多額の金を出してくれる」と思ってるなら相当愛されてるよ。 愛されてるってか頭パーだろ
成績も悪い素行も身なりも悪い、親や教師に反抗する犯罪を犯す
これだけ色々やらかしてるのに「東京行って美容師になりたぁい」は失笑もんだわ
私が藤塚の親だったらブチ切れて戸塚ヨットスクールにぶち込むわ 詩乃に操られてていたと知ったら、また棚上げして詩乃を責め立てそう＞優里亜
そういや詩乃は千穂ちゃん復活に驚いた顔してたみたいだけど、この後何を思うやら
発狂寸前で「くそっ！！何でいなくならない！！ぐぎぎぎ…」となるのか、それとも一瞬動揺するものの意外と冷静に「まさか吹っ切れて登校してくるとは…まあいい、まだ切り札はある。ニヤリ」となるのか？ ユリアの場合は自分が正しいと思ってしてるから(ユリアにとっての)正当性を奪って(ユリアにも分かる)間違いを突きつければ無力化する事が出来る。
それを千穂は「救いようがある」と判断し、河西はだからこそ絶望に突き落とせると思った。
一方ちはるの場合は自分が悪い事を自覚した上でやってるし正当性も必要としていないので、間違いを指摘されても「だから何?」と開き直られるので力ずくじゃないと無力化は出来ない。 >>297
その切り札が「ちかこのコンドーム大作戦☆」だったら凄い滑稽なんだが…。
まぁ、どうせ「翠先生を劣化戸田にしちゃうぜ☆作戦」なんだろうけど。前の話で翠がフラグ立ててたし(傷悪の改心フラグは闇落ちフラグ)
劣化戸田になったら「結局は他漫画のパクりかよw」って笑うわ。 >>299
多分、その例の持ち物検査と翠ちゃんの劣化戸田作戦かもね
で、遂に詩乃の本性がバレて、クラスメイト達から土下座コールされて「誰がするかーっ！！ボケーッ！！」とモップを振り回して窓ガラスガシャーンとかなw 劣化戸田で意味がめっちゃわかりやすくなるからライフってすごい漫画だなあ 舞は藤塚が根っから悪では無い、ちはるレベルじゃないからそんなに後味悪くならなくて済みそうだと言ってたことがあった
藤塚相手でも問答無用に叩きのめす予定なんてはなから無いんだろうね ちはるレベルの悪なら後味悪いってことなら、藤塚に対しても救いのない終わり方にはしないってことだろつまり これから復讐したい相手に「良心が残ってるなら都合が良い」なんて発言が矛盾してる
舞がガチで憎悪してるのは移動だけで、藤塚や当麻への態度は必要以上に偽悪的に振舞ってるだけな感じ
連投すまん オンリーワンとその友達も千穂もなんか葛西と微妙に仲良くなってるし裏で糸を引いてるのがしのだってことも徐々にバレてきてはいるが
葛西が詩乃に対して青虫つぶした水を飲ませたり便器に顔つっこんでるいじめを見て楽しんでたり
転校初日に自分がいじめてた相手にも気づかず「いじめなんてよくあること」と言い放ったことを知っても詩乃に復讐やめろとか言えるのかね
千穂は性犯罪被害の過去を引っさげてすべて悟った無双キャラに変わってしまったが詩乃に対してもあの正義を振りかざすのかと思うとどんどん底が浅くなってきてて萎えるな 無料読んだ
オンリー家に女一人で上がるとか千穂ちゃん大丈夫か >>306
よく勘違いしてる人いるけど、「詩乃→舞」の復讐は舞本人が受け入れる気はあるからオンリー達はそれは止める気ないよ
ただ今は藤塚当麻伊藤が余計な首つっ込んだせいでごっちゃになってるのと、「詩乃→千穂」や「詩乃→ちかこ」の件については葛西との確執とは別問題だからそこをどうにかしようとしてるだけだろ
オンリーたちとの話し合いシーン忘れたか？
舞は復讐したい相手に詩乃の名前ださなかったろ？
いきなり過去編とんだり問題が波及し過ぎて訳分からんのは仕方ないが、もうちょい理解力つけようね 千穂ちゃんの「苛めって楽しい？」ってちはるのように「あの女は私の家庭を壊した
糞男の娘！だからこいつを嬲ってやるの、誰も止めたって無駄だから！裏切らないでよね！」的な
態度を取る訳でもなければ「友達巻き込んじゃった〜でも苛め辞めるのもなぁ、私のメンツが立たないし〜」
的な態度ずっと続けてるユリアには正直に答えるのきつい質問だろうな
山本と同類だと言うのも母親そっくりだと言うのも認めるのも嫌だとかいいつつ苛めの快感
目覚めつつある描写入ってるんだからな >>308
なんかすまん自分の書き方が悪かったね
詩乃→舞の復讐の過程に詩乃→千穂、詩乃→ちかこ問題があるわけだろ
だから詩乃→千穂、詩乃→ちかこ問題も藤塚のいじめも伊藤のこともそれらをなんとかしようとすることすべてが詩乃→舞への復讐を止めることに繋がるわけで
詩乃の復讐を邪魔したら千穂のように容赦なく叩きのめされる以上は詩乃の復讐自体をやめさせることになると思うけど
あれだけの酷いいじめを受けた詩乃に対してどうアプローチして解決するのか謎なんだよな…手に負えないから千穂たちが解決はしないかもしれないが
今はオンリーも千穂も詩乃の背景を知らないから詩乃舞の問題とそれ以外は別物と捉えているけど実際そうじゃないと分かったときの後味の悪さを想像するだけでやりきれんわ >>310
何度も書いてるけど、千穂→しのへの復讐内容は『決定的証拠はもってるけどしのが何もしないなら何もしない』
だと思うよ。
退学と停学になってまで復讐を続けたいなら続ければいいし、なりたくないならもう葛西側には近寄らないって感じで。 しのの復讐を後味悪くなく止めるにはコレしかないと思う。 >>310
ってか、しのって自分から葛西の敵を潰してるじゃん。
しのの復讐は「藤塚を使って葛西を苦しめる」なのに肝心の藤塚一味に対して妨害してるし実質イジメ終わらせたし潰してる。 >>310
詩乃の背景分かったとしても後味悪いとは思わないだろ
特に千穂は
自分の忌まわしい過去を掘り起こされてあんな目にあってるんだし
詩乃の復讐を止める権利ないなら、舞や千穂達の復讐も止める権利は誰にもないよ
とにかく詩乃が始めた舞への復讐が、外野達のせいで周りみんな巻き込みながら独り歩きしてよく分からない事になってるんだし、それを止めるのは当たり前では？
千穂もオンリーも、「詩乃と舞が2人でやり合う分には関与しないが外野が迷惑被るんなら止める」って理念だよ？
犯罪被害者が出てるのに、「過去のいじめの復讐の延長みたいなので止めませんでしたー」なんて言うの？ そもそも皆が知らないしのの背景って何?「葛西が昔、しのにイジメをしてた」って言うのは皆が知ってる背景なんだが? きっと>>310の脳内連載では栞やちはるを差し置いて率先して詩乃を虐める葛西が描かれてるんだよ >>316
だとしても葛西はそれを否定してないから「知らない背景」ではないだろ。 たしかに詩乃の過去は悲惨だし、中学時代いじめにあって舞を恨んで復讐してやるってのは理解できるけど、クラスからイジメがなくなればいいと思って行動してる近藤さんを攻撃するのは理解されないと思う。
しかもその方法がコソコソ過去嗅ぎ回って、当麻やオンリでも引くような事件なのに何の躊躇もなくわざわざ記事を作成してクラス中にばら撒くなんて人間性疑うよ。 >>310
千穂ちゃんに対してやったことも千翔子に対する態度もそれ自体を舞のせいにするほど千穂ちゃんやオンリーは詩乃に肩入れしていないからね
二人からしてみれば利害が一致し最近は打ち解けてきた舞＞＞過去暴露したり千翔子利用したりする詩乃だよ
舞と詩乃の過去を知っても今更
何より二人は舞が詩乃をどうしたいか、読者も知らない情報も踏まえた上で協力してるんだから 千翔子を味方で復讐肯定してくれる都合のいい友達に仕立てようとしたり
思い込みの激しいユリアを煽って利用したりするのを見る限り
結局は自分を依存した父親を繋ぎとめる枷として利用するために産んだ母親と
自分にだけに懐き愛していない面倒な妻を娘に押し付ける都合のいい存在に仕立てる
父親と同じになってるからな＜詩乃 可哀想な過去さえ知られればみんな同情してくれるはずなんて構ってちゃんの発想だわ
そういう妄想虚しくない？ いじめをしたという事実そのものは舞本人も認めるところで、オンリーも千穂ちゃんもそこを履き違えるほど馬鹿ではないし舞も自分の罪を隠すほど狡くはないだろ今は 葛西側にとって現在のイジメ問題は「静が原因で発端の葛西と藤塚の問題」
という認識であってしのには関係のない事だから個人的に解決するし、千穂オンリや藤塚自身もその認識。
『しのからの罰ではなく自分の個人的なイザコザ』
しのにとって現在のイジメ問題は「私がイジメ暴露して私がイジメられたから私の為に葛西をイジメてくれてる」と思ってる。
だから『現在のイジメは私からの罰』
という認識の違いが>>310が産まれる原因。…って、理解出来るかな?(嫌味ではない)
しのは葛西が勝手に自滅して失敗しただけなのに『私が操作して葛西を潰した！私の為に葛西イジメが起きた!』と勘違いしてるんだよ。
実際にはしのの発言やしのの過去は誰も気にしてない。
極論言えば『しのは葛西に復讐をしていない』 「伊藤が発情したのは当麻が原因」
「当麻が監禁を起こしたのは藤塚が原因」
「藤塚がイジメを起こしたのは静が原因」
『「静が水かけしたのはしのが原因」』
『「しのがイジメ暴露したのは葛西が原因」』
『葛西がイジメに加わってたのはちはるが原因』
『ちはるがしのイジメを起こしたのは母が原因』
『ちはる母が浮気したのはしの父が原因』
『しの父が浮気に走ったのはしのママが原因』
『しのママが…』
で、葛西側藤塚側の認識としての原因は「」から現在のイジメ問題が始まってる。
しのと一部の読者(>>310とか)の認識としての原因は『「」』から現在のイジメ問題が始まってる。
ここが凄いごっちゃになってる。 >>324
全くその通りなんだけど、詩乃にシンパシーを感じて過去の自分自身と重ね合わせてる層には作中で表現された事実なんかどうでもいいんじゃない？
彼らの中では藤塚は詩乃の恨みを晴らしてくれる正義のヒーローなんだから
実際の作中表現では藤塚の脳内が静や豚の事や承認欲求でいっぱいで、詩乃の事なんか片隅にもないけど、詩乃や彼らの中ではそれが真実
最初こそいじめをする言い訳に使われてた事もあったけど、最近は藤塚の回想で名前すら出てこない始末なんだけどねw >>325 >>324
詩乃に自己投影しちゃって、舞を過剰に憎んでる読者っているよね
あっ>>310のことじゃないからね
もっと酷くて、会話にならんようなのが公式サイトのコメント欄とかにいたりする
そういう読者には>>323>>324の正論も通じない >>325
どこまで原因をさかのぼるか が凄い重要なんだと思う。
「静が葛西に水かけをして今のイジメが始まった」
認識の読者にとっては葛西は可哀想な被害者でしかない。
「葛西が静に怪我をさせたのに謝らなかったからイジメが始まった」
認識の読者にとっても葛西が謝罪した時点で可哀想な被害者。
葛西にとっては本来は「水かけ」まで原因を遡ってるけど百歩譲って「怪我をさせた」までにして謝罪した。
つまり、現在のイジメはしのには関係がないので後戻り出来ると葛西は思ってる。
「葛西がいじめに加わってたからしのがイジメ暴露」
まで現在の原因を遡ってる読者(しの)にとっては葛西は加害者であり、藤塚はしのの為に葛西をイジメているヒーローという認識。
つまり、しのにとっては「私(しの)の為のイジメで私が原因だから後戻り出来ない」と思ってる。
葛西はしののそんな心情を理解してるから183話で「そう(イジメの原因はしのと)思ってるのはアンタだけじゃない?」と問いかけた。 >>327
その遡った根底にある問題(過去の詩乃いじめ)ですら一旦の区切りをつけようと127話で葛西は詩乃に謝罪してる。
それなら
> 認識の読者にとっても葛西が謝罪した時点で可哀想な被害者。
>
が当てはまることになるんだけど、一部の詩乃シンパ一派達は、「謝罪が不適切！もっと誠意ある謝罪を！！もっと過激な断罪を！！！」ってなってる。
もっとヤバい奴は葛西が頭下げて詩乃に謝った事実すら「なかったこと」になってる
作中の詩乃ですら謝罪された事に関しては受け入れてて、それでも自分の望んだ本来こうあるべき葛西の姿(謝罪もしないで意固地に自分の罪を認めないクズ)との相違に苦しんでるっていうのに、それも「葛西が誠心誠意謝らないから苦しんでる」に置き換わってる 連投になるが、
憎む相手に「こういうクズであるべき」って思い込みを持つ奴って、作中の詩乃や藤塚や恵那豚以外にも現実にたくさんいるんだなぁって思ったよ
「憎む相手の変化を受け入れられない」というより、「自分が思うほど相手は悪ではなかった」という事実が嫌なんだろうね
葛西なんて藤塚が思い込んでるほど率先して人を陥れて喜ぶような奴ではなくて、ちはるみたいな強いヤツに巻かれて生きてるようなスネヲみたいな弱い雑魚だし、
詩乃が思い込んでるほど、いじめを見て楽しんでた訳ではなく単純に『家庭内の事で頭いっぱいで興味なかった』だしな。
恵那豚が思い込むほど簡単におもちゃになってくれる藤塚が長く遊べるクズではなくて、現状を打破しようと動けるクズだしな
こういう層ってベジータとか嫌いなんだろか…
アイツこそ元祖「ドクズから良い奴へ」って人だけどな 藤塚一味やしのとは逆に葛西が「憎むべき相手がそこまで悪人ではない」「場合によっては情状酌量の余地を与える」という事が出来るのは大きな成長。
千穂の言うように藤塚がキチンと謝れば意をくんでくれるし、伊藤に対してすら反省して謝れば表沙汰にはしないと思う。
それが出来るのは千穂がいてくれるからだけど、ちかこはな…。 「こいつはこういう人間だ、こうあるべきだ」と押し付ける藤塚・詩乃タイプはマジで厄介
特に藤塚はそれで正義面するからな 『しのと現在のイジメは繋がってないから葛西は完全な被害者論者』VS『しのと現在のイジメは繋がってるから葛西は加害者論者』
が、たまに起こってる。
個人的にはしのと現在のイジメの関係はバタフライエフェクトとか風が吹いたら桶屋が儲かるレベルの話だと思うけど。 >>331
「罪のない人間に危害を加える」
「危害を加えることに楽しさを見出だす」
のがダメだっていう程度の良識事態は存在するんだよ。
だから無理矢理の理論付けしてる。
逆に山本はそんな良識事態が存在してないので理論関係なしにストレート。
見ていて気持ちがいいのは山本。 >>330
ちかこにそれを求めるのは可哀想だよ…そういうのって本来なら大人の役目だからなぁ
詩乃の何が可哀想って面と向かって諭してくれる大人が皆無な事よな
母親はあんなだし父親はクズだし、父方親族もアホ。
精神科医はポンコツだし一緒に住んでる婆さんも頼りない
千穂ならまぁちかこよりは頼りになるし、本当ならちかこより千穂と仲良くする方が詩乃の為にはなるけど、あんな風に千穂を突っぱねちゃったしね…
つくづくバカな子だよ >>334
葛西の謝罪を怒りで拒否したしのと傍観するだけのちかこ。
当麻の謝罪を受け入れて後戻り出来る道を与えた葛西とそうなるように諭した千穂。
復讐は他人任せのしのと協力も止めもせずに願うだけのちかこ。
復讐の直接的な部分は自分で行う葛西と協力する千穂。
本当に対象的だわ。
しのは憎い相手を刺すのを他人(ちかこ)に押し付ける。
ちかこは何もしない。
葛西は憎い相手を刺すのは自分でやる。
千穂はナイフを用意する。 千翔子と詩乃ってどちらも人間的魅力がなくてほかに友達がいないから仕方なく一緒にいるみたいな感じに思える
詩乃は千翔子を便利な駒のように思ってるし、千翔子は詩乃がいるおかげでぼっちにならんで済んでる >>336
共依存ってやつだね
そのうち詩乃から「ぼっちになりたくないから仕方なく私と一緒にいるくせに！！」みたいな感じで指摘されて口論
んで、チカコがまたうじうじすると これから藤塚一味への制裁が始まるにしても>>324をハッキリと明示した方がいい。
しのと現在のイジメは関係がない。
葛西側が解決したいのは現在のイジメ。
葛西は現在のイジメでの罪(藤塚への借り)は存在しない。
葛西は復讐を肯定している。
しのが千穂にやったのは『復讐』ではなく『通り魔』的なもの。
特に『しのと現在のイジメは関係がない』をキチンと説明しないまま進ませると誤解する読者がまた喚く。 >>336
しの的には自分が凄い魅力的な人間だと思い込んでるからタチが悪い。
「私の為に藤塚さんは葛西をイジメてる」と思い込んでる描写が結構あるし。
そこら辺もいつか描写されるのかな。 『しののイジメ暴露で葛西イジメ発生』
と思っている読者にとっては現在のイジメは葛西の自業自得であり、抵抗せずに受け入れるべき事。「過去にイジメられたしのが葛西に反撃した」という図になる。
〈罪のある葛西〉
『静の怪我が原因で葛西イジメ発生』
と思ってる読者にとっては葛西は可哀想な被害者だし、謝罪した時点で葛西の罪が消えているので「罪のない葛西に藤塚が危害を加えている」という図になる。
〈罪のない葛西〉
これがコメ欄やここですれ違いが起こる大きな理由だと思う。 詩乃って優里亜たちが舞いじめをはじめたのは自分のためだと思ってるわけじゃないと思うよ
周りには「私のせいで…」みたいに言ってたけどそれはあくまで演技でしょ
17話で「所詮は暇つぶしのお遊び」って言ってるし
正義感とかじゃなくて結局はなんだかんだ理由付けて人をいじめて楽しみたかっただけなのを詩乃は最初の頃から見抜いてるよ 詩乃に自己投影して舞を憎んでる読者って、comicoコメント欄にも5chにもいるけど、逆に舞信者みたいな読者って、5chにはいないけどcomicoコメント欄にはよくいるよね
舞のことを「まいまい」と呼んでるの >>341
トイレ事件の時に静とえなが来たタイミングで泣き真似したろ?
アレは「しのが酷い目にあったら葛西をこらしめてくれる」と思わないとまずやらない。
「最初は私に気を遣ってくれたのに最近はなんか葛西さんに優しい」と愚痴を漏らすシーンもある。
…と、色々描いてるけど結局はボルボ次第なので分からんしそっちが正しいかもしれない。この漫画、必死で解釈しても矛盾だらけ過ぎる。
最近だと葛西を潰したい筈のしのが何故か藤塚一味の妨害を始めてるからもうわけわからん。 しのは藤塚の妨害まで始めてるから目的を見失ってる感が凄いし、作者は何を描きたいのかも理解出来ない。
しのは葛西を潰したいのに何で藤塚潰しを始めてるんだろ。ちかこのコンドーム大作戦だけで頑張るつもりなのだろうか…ちょっと笑える。 ってか、何で葛西のクラスはここまで凄い事になってるのに本格的な処置(例クラス替え)とか起こらないんだろ。
メモ事件でイジメの告発があり、伊藤突き落とし事件が起こって負傷者が出て不登校生徒が一時的に出て、監禁レイプのタレミがあり、タレコミをした千穂過去暴露事件が起こって不登校生徒が一時的に出た……って大分ヤバイと思うんだが。
しかも、今挙げたことが「全教師が把握してる」のに何の対処もしてないのが…。 >>345
クラスが1クラスしかなくて、教師陣も「子供の自主性に任せます」って学校だから
サドベリースクールか？w >>345
ボルボックス擁護みたいにきこえたらスマンが、年度の途中でのクラス替えってある？ >>348
単なる例として言っただけだけど、よほどの問題が起きた場合ある。
「イジメが起きている事は知ってて、墨汁事件が起きてるのも知ってて、レイプ疑惑も浮上してて、突き落とし事件で負傷者が出て不登校生徒が出て、過去バラシで不登校生徒がいる」
のを学校側が理解してるのに対処しない事か問題。
「ここまでの問題に何の処置もしない学校側が果たして伊藤レイプを知っても退学にするの?」と不安になる。 傷悪って話が刷り変わってる事が多々あるなと感じる。
葛西がイジメられたのは静を怪我させたから→過去に葛西がしのをイジメたから。
ちかこがイジメられたのは性格ウザいから→男子にモテて嫉妬されたから。
当麻がレイプ事件を起こした主犯→伊藤(豚)がレイプ事件を起こした主犯。
静と一緒にしのを倒す→静と一緒に伊藤を倒す
千穂は天パ→ストレート。
たまに「え、そんな話だったか?」ってなるのがキツい。 >>347
たしかに失礼か、すまん
でも『数日分貯める汚物入れ事件』から分かるようにこの作者まともに学校行ってないと思うよ >>343
あの愚痴をこぼしたのはちかこを復讐の道具に使うためだと思う。
クラス内の雰囲気が舞に対して優しくなった（皆いつまでも詩乃がいじめ受けた過去に構ってられない）のは詩乃的に面白くないのはあるだろうけど。
汚物入れをまとめるバケツが手洗い場に置いてあるなんて聞いた事ないな。汚物入れに行く顔突っ込まれる舞と豚にお前には似合いの餌だ演出がしたかっただけなんだろ。 >>342
ごめんコメ欄ではまいまいって書いてるわ
だめ？？？ >>353
まいまいってカタツムリじゃんとは思う。 翠先生が劣化戸田化するんだろうなとは思うけど、散々「コレは従来のイジメ漫画じゃない」的なことをしてて結局他のイジメ漫画をパクり出したら笑うわ。 引き伸ばしなのか作者の話の進め方が下手なのか分んないけど
本筋ちゃんと進んでるんかこれ？ってよく思う >>356
6年も連載してるんだぞ。進んでる訳ない。 人気の漫画が終わったからコミコも必死なんだろうな…。
コミコのレビューみてるとボロカスに叩かれてるしシステムも悪くなる一方。
課金システムの癖に打ち切りばかりでプロ意識のない作者ばかりで金返せと何度も思う。
しかも運営自体が終わってるから作者が離れてるパターンも多い。 まだ全話無料だった頃は同人誌に毛が生えた程度だし、一話が短かったり打ち切りだったりされても許せたけど、有料の今はプロ意識もってもっとちゃんとやって欲しいわ 「お金払ったのに商品がしょぼい」から怒っているんじゃない。
「お金払ったのに商品がない」から怒ってる人ががいる。
コミコ連載陣とか運営はそこらへんを完全に履き違えてると思う。商品にクレーム付ける以前に商品が存在してないなら詐欺と一緒だろ。 ボルボックスがというよりコミコ自体がクソっていうのはあるよね 全話無料でなくなったのってオンリーの過去編から舞が優里亜にジュースをかけたあたりだったっけ？
オンリーの過去編はオンリーが好きじゃないのと長すぎるのと叔父叔母にもやっとしたからちゃんと読めてないんだよね。
本編にはそこまで関係ないんだつけ？
オンリー母に問題ないとは言わないけど叔父夫婦もなんだか好きになれない。 >>362オンリの叔父夫婦は…。
力で勝てない女な上に出産したばかりの妹を殴って反省ゼロで「後悔してない」的な事を言ったのに裁判沙汰は嫌だから金で解決。
でも描写を見る限りそんなに金渡してない。
一番しんどい時代の妹と甥を放置して目を背ける。
でも自分に子供が出来なかったから妹との約束破って騙し討ちで甥にちょっかいだした。
ってだけだからな。
年若くして子供産んだばかりの体を兄貴に殴られたけど裁判沙汰にしないしオンリの写真を送るという約束も守った。
苦労も見せずに虐待もせずに愛情を注いで健康体に育てあげたオンリ母の方が絶対にマシだろ。
名付けセンスと常識の無さは大きな欠点だけど、そんな妹に育児丸投げした家族はもっとヤバイ。 オンリ母が良いとは思わないけどな
幼いオンリ置いて夜中に男とデートしてる描写あったし、冷食食わせてるし >>364
そんな女に育児丸投げして15年も長年放置した家族の方がヤバイって話だろ。
オンリ母とオンリ叔父なら比較的にまだオンリ母がマシなだけ。
『育て方はデタラメでも必死で畑をたがやす奴』と『畑仕事自体せずに他人の作物を奪う奴』なら前者がマシだろ。
オンリ叔父夫婦のやった事はぶっちゃけ畑泥棒と変わらない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
