金田一37歳の事件簿 part11
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0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 00:38:13.10ID:38GV4yGL0
アラフォーになってもくっ付けないが他の男との結婚も許されない美雪が誕生し
たのは男女双方に配慮した結果だろうな
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 03:42:05.48ID:AI/RIVR4O
>>577 >>578
金田一と美雪って見た目に恵まれた幼い頃から相思相愛な男女が
高校生で正式なカップルとなってそのままゴールインという、
処女厨やビッチ叩きの声が大きい今のネット的な価値観だと完全な勝ち組ルートに折角乗れたのになあ。
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 10:42:14.07ID:BkV5IpVg0
ネコさんがスカーフを回収してれば被害者の自室から有るはずのスカーフが見つからない
スカーフを回収してなければネコさんが持ってるはずのスカーフを持ってない
被害者が同じようなデザインのスカーフを所有してなければ少なくともネコさんは詰みだな
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 12:53:07.43ID:+xRILgFn0
スカーフを回収した上で
「美咲のスカーフは飛び降りた際に
風に飛ばされてしまったから存在しない」
と誤魔化すことは出来るな

今回やや盛り上がりに欠けるのは
最初から犯人もトリックも分かってるからだろうな
読者はただ展開を見守るしかないし。
あと残っている謎は変装したネコさんが
どうやってカメラに映らずにパーティフロアまで
戻ったのかって事くらいか
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 13:05:57.36ID:aszGt7Vu0
ネコさんは普通に着替えて戻っただけだろう
帽子でも被ってたら気付かれないと思う
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 13:24:28.80ID:85F8DOFo0
38階から高層用エレベーターを使用したのが
スーツケース運んでいる男しかいないから
それは無いんじゃないかな
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 13:53:19.53ID:85F8DOFo0
あとネコさんが普通に高層用エレベーターで
２０階まで戻ったとしたら
鍵だけじゃなく専用ID カードも持ってるはずだけど
カードの事には触れなかったから
現時点では持ってないはず
そうなるとエレベーターを使わずに
どうやって20階に戻ったんだろうか
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 14:49:36.13ID:tT+tU+cP0
監視カメラのシーンで誰が乗って誰が降りたかを順番に追っていくと分かるけどあきらかにいくつか画像端折ってるよ
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 15:15:35.80ID:57Kpk+070
>>591
そういう展開になったら、少しはキバヤシを見直すわw
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 15:46:46.51ID:BkV5IpVg0
念のため調べてみたらスーツケースの中に隠れて密入国した人のニュースってのもそこそこ有るんだなｗ
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 15:57:43.36ID:NafRsiXD0
>>591
タロット山荘もそうだったしね
で、真犯人の竹腰が「僕はあいつらに近づき連中友情を崩壊させたのさ…
僕の両親を金目当てで殺しその息子の僕自身の人生までも滅茶苦茶にしたあの4人を
この手で裁くためにね！」って動機を語る感じで
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 17:13:53.55ID:Sr6AkLl+0
>>595
そういう展開になったら、かなりキバヤシを見直すわww
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 18:18:18.09ID:BkV5IpVg0
>>587
スカーフは確かにそのとおりだな
「無い」ことを証拠にしても偶然見つからない可能性がある以上は裁判で勝てそうにない

ネコさんがパーティールームに戻る映像が無いのは>>592があるから問題ないけど被害者のIDカードの所在は重要なポイントだな
もし被害者の持ち物or自室からIDカードが出てこなければネコさんが持ってるということで問題ない
そうでなければネコさんはIDカードを使わずにパーティールームに戻ったということになる
この場合は誰か別の人に同乗してエレベーターに乗るしかない。あのスーツケースの中身がネコさんか

けどIDカードについて触れるかどうかあやしい気も
歌島編でも本館とイベントルームの位置関係については解決編まで伏せたままだったし
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 20:56:54.75ID:uIxIW/0z0
竹腰はIDカード持ってても鍵は持ってなかったのか？
もしあるなら美咲の部屋に行った時に中に入って不在が分かっちゃうし美咲の鍵を持ち出す必要はなかったはず
置きっ放しのジャケットに美咲が鍵を入れた（と判断される）可能性もあるよね
竹腰が真犯人だったらややこしくなりそうだなぁ
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 21:08:07.96ID:WDWt4gaR0
竹腰は不倫相手死んでるのに妙に落ち着いてて腹減ったぼやきといい真性クズかサイコパスの十二神オチだろ
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 21:34:41.30ID:NafRsiXD0
樹林がツイッターでつぶやいてたけ次の話は深いものに仕上げるつもりで、
その次はもっとさらに深い話を作るつもりだが、
基本的に37歳はリアル志向を目指しているから前回の歌島リゾートや今回のタワマンマダムのようにトンデモナイ薄い動機の殺人をやるつもりだとかいう内容だった
もしかしたら第三の事件は雪夜叉の動機の飛行機事故の真相に迫る回なのかな？
そして美雪が勤めている大手航空会社がその元凶だったりして…
(しかも音羽ブラックPR社が可愛く見えてくるほどのブラック企業)
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:48:22.57ID:W55RXzvA0
>>603
>リアル志向を目指している

歌島の事件における、麻生の整形のレベルとか、真相が明かされた後の麻生の暴れっぷり、自衛隊機で駆けつける警察幹部、獄中から殺害指示を出す死刑囚等、リアル志向のカケラもないとしか思えないなw
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:59:50.75ID:kgmb+xCp0
麻生の整形は高遠の指示だったみたいだし高遠の部下や知り合いのブラックジャックみたいな凄腕整形外科に頼んだんじゃね
リアリティの欠片もないが
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 23:11:27.12ID:wHw162gL0
その事件て95年辺りの最初のガイドブックで匂わせてたよな
その頃に作られてるならとんでもない名作が来そうだ
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 23:50:57.59ID:AI/RIVR4O
1995年、阪神大震災にオウム真理教事件があったあの激動の年は、堂本剛のドラマ版が高視聴率の大ヒットで
一躍その名を世間に知らしめ、金田一少年がまさに黄金期を迎えた年でもあったからな。
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:24:44.60ID:zcVjyvru0
私なりに推理してみたけど、38階で乗ってきたスーツの男がネコさんの変装（スーツは美咲の旦那のを拝借した）で、さーちゃんが詰んでた段ボールの中に美咲の遺体（正確には気絶させてただけ）が入っていると見せかけて、実はネコさんが入っていたんだと思う
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 17:18:18.56ID:P3x7Nk1Z0
そう言えば違和感はあるとは言え3Ｄプリンターのマスク被ってもよく知らない相手から普通にあいさつされるくらいには通じるのかな
監視カメラを通しての映像で誤魔化せりゃいいくらいのイメージだったんだけど
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 00:24:22.75ID:NEs6AlWZ0
>>592
亀レスだけど、事件に関係ない住人はともかく
犯人がいつエレベーターを乗り降りしたかの描写は
はしょったりしないはずなんだよな
じゃないと金田一(読者)が推理出来ないし。
現にさーちゃんのエレベーターでの行動は
細かく描写されてるし
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 07:38:23.67ID:+qfpiQFy0
>>614
正解パターンを複数残すのは論理パズルとして不完全という話だよ
曖昧な部分を残しておくとどうとでも解釈できてしまう
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 07:52:41.49ID:yJGuAn3u0
金田一みたいにあらゆることをチェックしてるヤツには3Dプリンタで作ったマスクなんて即見破られそう
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 13:45:39.69ID:G7oO2luh0
論理というが常識的に考えてネコさん本人の映像を見逃すはずないだろ
ネコさん映ってるのに真壁たちはスルーしたの？
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 14:41:24.08ID:ZrYsW7vr0
「監視カメラに映らない方法でエレベーターに乗った」か
「エレベーター以外の方法で移動した」か
どちらかになるのか
0620名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 18:34:47.34ID:jpYLwOQo0
いやいや、ネコさん〝本人〟は見逃してないから>>618に繋がるでしょって事
サラリーマンに変装してたら見逃してるね
0621617
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2018/11/20(火) 18:36:50.55ID:jpYLwOQo0
サラリーマンていうかスーツケースを持った男ね
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 20:01:22.53ID:+qfpiQFy0
>>617
落ち着け
マスク被ったネコさん映ってるのに真壁たちはそうと認識できなかった
類似の例が起こらないとどうして断言できる？

ミステリっていうのはそういう可能性を一つずつ潰してこれしかないっていう真相を炙り出していくものなんだよ
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:07:08.94ID:viGKqa+h0
外伝のことだけど高遠は金田一が推理すればするほど肌が潤い髪のツヤも増すらしいね
白髪になったのは金田一が20年間推理をしなかったせいで徐々に色素を失っていたからかも
もしかして高遠は金田一がずっと推理しなければ死ぬのかな
ただでさえ高遠少年の時の返り討ちも化け物じみてるし…
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:33:23.10ID:ExoLD4em0
>>623
テメー気持ち悪いんだよ
外伝と本編の区別ぐらいつけろ
整形前の麻生と出会ったときは髪は黒だろ
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:41:13.98ID:ExoLD4em0
口ではどんなに謎ときしたくないと言っても
事件に巻き込まれれば謎ときするんだから
金田一に謎ときをさせるのは簡単
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:45:09.43ID:S2ZJc3T50
俺も外伝について気になったことがある
魔神遺跡の犯人・村西弥生が、金田一を見て堂本剛に似てると思うのは理解できるだが、本編がマガジンに連載されていた当時、松本潤はまだ無名の存在、亀梨和也と山田涼介に至っては幼すぎてデビュー前の年齢だったんだぞ
細かいことにこだわると、なぜ亀梨だけは名字のみなんだ
いったい魔神遺跡の時代設定はいつなんだよw
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 22:41:57.10ID:3qjtxFbc0
ギャグスピンオフと本編ごっちゃにしたら
小旅行の美雪とかオッサンどうするよて話だ
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 23:25:02.24ID:yJGuAn3u0
外伝はネタかなり尽きてきてキツそうだけどまだ楽しんで読めるのは上手くツッコミで仕上げる作者のセンスみたいのがいいんだろうね
あんまり長くやるとグダグダになるから6巻くらいで一度終わらせてあげて方がいい
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 23:30:43.37ID:xK7Q/Dps0
外伝は一事件に１巻でいいのに
なんか最近、短いページでインパクトを与えようとしてるのか
ツッコミの工夫しすぎ感が鼻についてきた
もっとミステリー部分をあれこれいじって欲しい
最初のオペラ座館ぐらいがちょうどよかった
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 23:51:59.22ID:KyemwGhb0
>>624,628
スピンオフの設定≠本編の設定だからなぁ
それを本編でも適用されてる設定みたいに語られてもね

あの犯人視点のやつノリが合わなくて読んでない人自分以外にもいそう
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 23:54:04.43ID:G85o364O0
ただ単にネタ切れじゃね
もう初期で王道のツッコミはやりつくしてしまったというか…
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 23:58:13.52ID:m4SMmzEy0
外伝の高遠を他の犯人とは違ってスマさせる
全部の事件で目立つわけじゃない美雪が何かしたらここぞとばかりにヨイショする
明智の玲香犯人にも優秀すぎるがゆえなのと変なフォローしてたのは
船津のセンスじゃなくて誰かしらの指示だよな
剣持とかは適当にポンコツ扱いするのにこの３人はやっぱファンを気にしすぎ
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 00:09:16.89ID:62F0yWSC0
正直犯人が受け入れられたのは
キャラ崩壊下ネタ小旅行と妙に明るい不思議ちゃん警部で相当ハードル下がってるのがあると思うわ
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 00:28:18.16ID:Wp26TvO00
>>633
高遠半裸で和太鼓叩いてたし気を使ってたとはあんまり思えない…
SKとかみたいなノリで「高遠だから」ってネタなんだと思う
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 00:32:21.66ID:m3SB/Nyg0
明智は大学時代まで性格良くしたもんだから尚更雪夜叉は何があった状態に
スピンオフにフォロー任すなや
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 01:03:36.86ID:kkwdONQSO
スピンオフのギャグは当然そのギャグで勝負してる
本編のギャグは麻生逮捕とかゴキブリとか粗い展開のカモフラージュ目当て混じり
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 01:04:27.91ID:jzvJwfeV0
37歳
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 03:13:38.31ID:ePD6QC9H0
>>636
むしろ明智のはスピンオフが余計なことした
嫌味レベルマックスな雪夜叉明智が次第に味方になるのが面白くもあったのに
警部スピンオフは明智の性格が最初から原作と比べると色々おかしい
あと魔術列車の頃に既に昔の明智出てるのにスピンオフで変なキャラデザにしたからおかしなことになってるし
警部スピンオフは犯人のとは別の意味で作者のオリジナルが過ぎる
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 03:57:38.59ID:ePD6QC9H0
>>640
まあ雪夜叉のは黒歴史言われるほど別人でダメな奴なんだけどその変わりようの過程はスピンオフじゃなく見るなら本編で見たいんだよな
別作者の描いた見た目や性格すら結構ちがう(雪夜叉の頃のキャラデザは単に絵柄が古臭い)奴をさもこの後本編の雪夜叉へと繋がりますみたいにされても個人的には微妙
てかあの嫌味な明智が後に異人館ホテルで助け舟出してくる描写が結構熱かったんで好きなシーンなんだ
まあなんつーかあのスピンオフの作者と自分の感覚？解釈？が合わなかったんだけどさっきはボロカス言って悪かった
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 13:20:36.94ID:rQEc0QD10
金田一って一歩とか刃牙とかと比べると
好きなキャラさえ出ていれば満足な人の声は大きいけど
感想は無なくらい惰性で読んでる人が多い漫画だと思う
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 13:24:48.73ID:NiOaMFNd0
そうか
ところで狐火流しで
「こんな川原でサッカーするやつ、いないからね」って
フッと名指しするのがなんか好きなんだよね
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 15:38:44.12ID:pXmn63lQ0
竹腰が合鍵を持ってるかどうか気になったけど
合鍵持ってたら一人で38階に行ったときに
部屋に入ってジャケット回収してるよな
やっぱIDカードは持ってても鍵は持ってなかったのかな
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 20:32:48.54ID:2Lxq1YbS0
ショタコンは否定しとる
＞私は美少女萌え～!!　な～んて「アキバ系オタク」ではありませんが
ガキの半ズボンで癒される「ブクロ系飢腐人きふじん」でもありません
ただあんまり野郎ばかり描いてると精神的に「うわあああ～!!」となる
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 21:37:10.34ID:A6n+85w80
キャラデザがベルばらや星矢の人達だから濃ゆいんだよな初期原作以上に古臭くなってしまったというか…
3年目辺りから垢抜けた記憶
まあ吸血鬼以降迷走しまくったさとうよりは全然良い
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:21:36.62ID:prgLUEHy0
さとうがアニメあまり好きじゃないのは原作の劣化バージョンだからじゃないの
尺に収める為にところどころ虫食い状態になっていて、過激なセリフやエロもカット、
結局、単に漫画版をぬるくしただけっていう
それより原作から思い切り離れていても面白い方がよっぽどいいっていう
ストーリー自体はキバヤシが作ったものだし、そこまで思い入れないだろうから
ガンガン変えられても別にいいんだろうし
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:23:10.50ID:prgLUEHy0
自分も原作漫画がある事件は、アニメ版の方が勝ってるって思った事は
一度もないなあ。全てにおいて漫画の下位互換って感じ
アニメに意義があったとすれば、原作が小説やCDドラマだった事件も
映像化したって事じゃね？
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:45:41.08ID:kkwdONQSO
アニメは同じ二次元なのに頑張って描いたはずの画が再現されないことがある
作画家にとっては自分の仕事を否定されたようなものだ
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:56:34.37ID:8zWzUrIV0
アニメは髪がベタもトーンも入ってないキャラを無理に黒髪にして
違和感ありすぎた 金髪でもいいじゃないか 二次元なんだし
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 23:51:58.99ID:n+dyrpKq0
いつ見ても玲香誘拐で人質死亡を告げる電話のシーンで嬉しそうにパフェ頬張るフミは謎演出だな
病室のシーンも強がって明るく振る舞わない玲香にこんな時まで嫉妬する美雪と双方改悪されてるし
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 04:31:36.38ID:EI6XpPaW0
>>641
今さらだが、全然違う漫画だが元適役の現人気キャラの過去エピソードの時に
「下手にコテ入れして初登場と別キャラになったら嫌」って意見が多かったし、
過去が初登場時と同じように酷い奴として描かれてたの見て喜んでた人多かった
言いたいことに共感する人は結構いると思う
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 05:50:19.10ID:qz9TmKgW0
>>658
わかるわかる。課長島耕作は初期の情けないキャラからは信じられないぐらい
スーパーリーマンになっていったが、「係長 島耕作」ではその情けないキャラで描いて、
ラストで課長昇進が決まって、「課長」冒頭の情けないキャラに繋げるのかって
ずっと期待してたんだが思い切り裏切られたな
カッコいい係長のまま課長になっちゃって、完全に課長初期のキャラは黒歴史にされた
せいぜい、なんでシマコーともあろう者がこんな嫁とくっついたのかっていう、
後でキャラが変わった事による不自然さの辻褄を合わせをしたぐらい

その漫画がどの漫画か知らんが、シマコーもそうして欲しかった
金田一の明智ももちろんのことそう
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 07:01:07.64ID:wbwKXAVy0
今までの経緯をまとめると以下のようになるが、
さすがにこんなトリックとすら呼べないような雑な大道芸を持ち出す筈がないし
おそらくミスリードを誘ってのブラフだろうな

https://dl1.getuploader.com/g/Raiko/1438/20181122_065346.jpg
https://dl1.getuploader.com/g/Raiko/1437/20181122_064455.jpg

次回あたりでまりんちゃんが「もしかして犯人はトランクの中に隠れて１階に降り、
段ボールの中に隠れて20階に戻ったんじゃないですか!?」とか思いつきで語り出しそうだ。

そして金田一が呆れ顔で「葉山クン、そんな事はありえないよ。
いくら完全に密閉されていないとはいえ、
15分近くトランクの中に人が閉じ込められていれば窒息してしまうんだから。
だいたいどうやって鍵をかけるんだ」と嗜めそうだ
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 09:22:27.29ID:abkQ7Qrc0
もし仮にネコさんがトランクに入れるくらい
体が柔らかかったとしても
自力でスーツケースの鍵をかけられないから無理だろうな
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 13:02:01.79ID:fLf+LcSM0
そんなもん電話で「急いで荷造りしたから錠をかけ忘れてるかもしれない、
錠が外れていたらかわりにロックしてほしい」と言っとけば済むんじゃね
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 05:39:16.10ID:p58I9vmuO
事件の犯人でも死亡者でも殺害対象でも離脱者でもない容疑者数
8 歌島
7 人形島、聖恋島
6 オペラ、首吊り、飛騨からくり、怪盗紳士、魔神遺跡、雪鬼、黒霊
5 雪夜叉、サーカス、オペラ三、亡霊校舎、狐火、吸血桜
4 七不思議、異人館ホテル、殺人、タロット、蝋人形、黒死蝶、銀貨、玲香誘拐、吸血鬼、獄門塾、雪霊、錬金術、香港、蟻地獄、白蛇、二三誘拐
3 墓場島、魔術列車、魔犬、天草、雪影村、決死行、黒魔術、剣持警部、ゲーム、人喰い、薔薇
2 秘宝島、銀幕、露西亜
1 異人館村
0 悲恋湖
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 06:56:10.29ID:IW/T8e3W0
>>660
金田一「息が続くはずが…
竹腰　「ヨガの呼吸法を使えば可能です」
金田一「へっ？」
竹腰　「それにインドには土中に埋まったまま何日間も過ごすサドゥー(行者)が現実に何人もいます。
　　　　　仮死状態になる事で酸素のほとんどない状態でも長時間耐えられるのです」
金田一「へ…へぇ～」
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 13:48:12.56ID:xgp6f0bz0
てか金田一自身こそ、こんな状況で生き延びれるはずがないってくらい
犯人がきっちり殺しにかかってもお前何で生きてるんだって位絶対死なないけどな
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 14:12:34.31ID:gFGiDirC0
>>663
あの、離脱者とは例えば、何の事件の誰のようなケースでしょうか？
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 19:13:05.93ID:NxKS+Iwa0
>>672
アニメじゃ剣持が助けたから内心「感謝しますよ剣持警部」って呟いたのかな
犯人たちの事件簿じゃ底なし沼のシーンは
イタズラ程度でしかなかった風に解釈されてたし
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 19:28:26.09ID:dVIJ8KsQ0
実は底があった
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