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柳沢きみお 総合スレ19
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 21:53:39.72ID:317H74AH0
柳沢きみお作品について語りましょう。

現在連載中の作品

○特命係長・只野仁ファイナル 　 　日刊ゲンダイ、まんが王国（Web）
○特命係長・只野仁ルーキー編　　月刊ヤングマガジン、まんが王国（Web）
○ヤバイぞニッポン　実話BUNKAタブー

前スレ
柳沢きみお総合スレ18 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505728663/
0002名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 21:58:13.79ID:317H74AH0
大市民晩歌が紙媒体で出ることは今のところなさそう
電子でも全部出すのか疑問だが
0003名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 22:00:28.30ID:sgdWKn4E0
そもそも電子で売り上げズッコケたから晩歌が打ち切られたんだろうしな

読者層がほぼおっさんオンリーな晩歌を電子で出すってミスマッチもいいとこだとは思うが
0004名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 22:08:52.61ID:t5cfGoK/0
特別ふろく・郷屋川脩語録
「今のうちにやれる女は全てやってやる！！」
「俺とSEXして俺の子を産め！」「俺は凄い凄いぞ俺は！」
「処女の体を自由にする、これは最高だ！　最高のプレイだ！！」
「ナマはいい！　中出しは最高だ！！」
「睡眠薬を使って眠らせてこのすごいカラダを自由にしてやる！！」
「今日はこの娘と中出しだ！！」
「よし、予行演習にまずあいつの処女を奪ってやろう！」
「そうだ乳液だ！」「なんてすごい体だ！　すごいケツだ！」
「ギンギンに立ってきた！」「ものすごい硬さだ！」
「これは抜かなくてはダメだ！」「あの部屋によってオナニーするか！？」
「GNDへ行って中出しするか！？」「家に帰ってオナニーするか！？」
「そうだ、みそラーメンが食いたくなった！」
「でも、入れたい！！」
「頼む！　俺をアンタの奴隷にしてくれ！」
「俺は奴隷以下だ！　猿だ！」
「オナニーしていいかあ！」
「アンタにかけていいかァ！！」
「いいケツしてる！」
「俺は今まで何のとりえもない男だと思っていたが…、巨根！だったんだ！」
「そういえばGNDの女の子たちにも大きいと言われたことがある！」
「やっぱり男は金だ！　そして俺のはデカい！　最強じゃないか俺は！！」
「金はうなるほどある！　そして俺のはデカい！　凄いぞ俺は！！」
「じゃあ誰の子を生むつもりだ！？誰に股を開いて中出しをさせるつもりだ！？」
「以前の俺ならこんなものは食えなかった！！これが金の力だ！！」
「しかも特上一人前12000円のだ！！」
「金がすべてだ！」
「突然にメチャクチャになっちまった！」
0005名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 22:09:00.50ID:gZTTfZ0I0
今でこそこんなすごい絵を描いているきみお先生も42年前は萌えマンガ家だった。
日本最初の萌えマンガ家である。

柳沢きみおがラブコメを作った」という事実だけは知られているが、
あまり知られていないその内容についてまとめてみた。

※日本ラブコメ年表（～1984）
1976
「月とスッポン」柳沢きみお
1978
「翔んだカップル」柳沢きみお
「うる星やつら」高橋留美子
1980
「Good Girl」柳沢きみお
「みゆき」あだち充
「めぞん一刻」高橋留美子
「胸さわぎの放課後」村生ミオ
「さすがの猿飛」細野不二彦
1981
「タッチ」あだち充
「初恋スキャンダル」尾瀬あきら
「さよなら三角」原秀則
「Theかぼちゃワイン」三浦みつる
「ストップ！！ひばりくん！」江口寿史
1982
「キックオフ」ちば拓
1983
「スキャンドール」小谷憲一
「ウイングマン」桂正和
1984
「きまぐれオレンジロード」まつもと泉
0006名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 22:09:38.08ID:gZTTfZ0I0
きみおはこの最初の2作品で後の100年分の仕事に匹敵するラブコメの公式を生んでいる。

★公式１「月とスッポン」
さえないダメ男が、何故か可愛くて優しい女の子に好かれる。

★公式２「翔んだカップル」
クールな美少女と可愛い系の女の子の間で優柔不断な男が迷う。
もうこの二つだけでラブコメを90％完成させていると言ってもおかしくない。

ところできみおの作風の遍歴は今のところ4期に分けられる。
1　70年代中期　ドタバタギャグ期
2　70年代後期～80年代前期　ラブコメ期
3　80年代中期～90年代前期　シリアスで生暖かいサラリーマン人生マンガ
4　90年代中期～現在　欲望・エロ・突き抜けたギャグ

70年代中期といえばドタバタギャグマンガ全盛期で、きみおもとりいかずよしのアシスタントをしていたギャグ作家であり、
少年ジャンプ連載の「女だらけ」（1973～5）で世に出た。
そう、きみおはジャンプ出身なのである。
今となっては小林よしのりや星野之宣以上に最もジャンプ出身であることが信じられない作家だ。

ジャンプを飛び出した後チャンピオンで連載された「月とスッポン」でも単にギャグマンガの設定として公式１を生んだのであり、
このマンガは「翔んだカップル」とは違い最後までギャグマンガであることを貫いている。

しかしチビで冴えない主人公のことを「お兄ちゃん」と呼ぶ幼なじみのヒロイン、世界ちゃんの萌えキャラとしての魅力が
後の少年誌、ギャルゲーに至るまでヘビー級の影響を与えることになる。

まず「かぼちゃワイン」はこの設定をそのまま流用したものだし、
私には世界ちゃんに角をつけるだけでラムちゃんになるように見える。
0007名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 22:10:12.26ID:gZTTfZ0I0
次にラブコメの元祖として名高い「翔んだカップル」。

このマンガは「ひょんなことから可愛い同級生の女の子と二人っきりで同居することになってエッチなことがおこる話」という初期設定が有名ですが、
（まあこの初期設定が与えた影響も大きいのだけれど）
もっと重要なのは公式２の三角関係です。

この時もきみおは深い考えは無かったと思う。
同居の設定が行き詰まったから登場させた美少女・杉村さんの魅力が正ヒロインの圭ちゃんを食ってしまった。
それにより作者も予期していなかった恋愛ドラマになり、柳沢きみおという作家も変わった。

これはパンドラの箱だった。
杉村さんが登場するまで少年マンガには明るく可愛い女の子しかいなかった。

よって正式には「クールな美少女の方が本命なんだけど
可愛い方も捨て難いぞと悩む優柔不断な主人公」というのが正しい。

この設定はやはり「きまぐれオレンジ☆ロード」がそのまま流用しているし
「めぞん一刻」の一要素でもある。
「みゆき」もそうだ。
村生ミオはきみおの弟子だし。みんなきみおの影響下にある。
この公式は永久機関と言っていい。
0009名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 22:11:04.25ID:gZTTfZ0I0
つまりラブコメというジャンルは、

【その時代の最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家がきみおの設定を受け継いでいく】
伝統芸能のようなものだ。

あんなすごい絵を描いている今では信じられないがきみおも
36年前は、少年誌で最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家だった。

だから新しくラブコメを描こうという若いマンガ家は白菜と豚肉とサラミを持って
きみおのアパートへあいさつに行かなければいけないのである。

「翔んだカップル」の後きみおはさらにいろんなタイプの女の子を登場させてストーリー展開をゆるくした発展系
「Good Girl」（ヤンマガ創刊連載）でラブコメを完成させる。

1982年には後の主戦場となるスピリッツで不倫マンガ「瑠璃色ゼネレーション」を描いていたから
彼のラブコメ作家時代は4年程度に過ぎない。

ちなみにきみおはジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン、キングの５大少年誌全てで連載経験を持つおそらく最後の作家だろう。

これほど偉大な仕事をしているのに彼の作品は「月とスッポン」をはじめ再発されたことがない。
「翔んだカップル」にしてもそれぞれ一度ワイド版・文庫化しているが今は読めない。単行本収入ほとんど無いと思う。
だから彼は白菜鍋とサラミを食いながらビールを飲んで「美味し！」と叫ぶことしか楽しみがないのである。

ところで５大少年誌全てで連載経験を持つ作家って他にいるんだろうか？
ジョージ秋山と永井豪ならたぶんやってると思う。
0011名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 22:24:21.41ID:fVH/H+Jd0
宮台真司『サブカルチャー神話解体』を読み直す。柳沢きみお『翔んだカップル』を高く評価するどころか、新人類とオタクの分岐点となる、日本サブカルチャー史上の超重要作品として位置づけていて面白い。
きみお自身は同時代の山上たつひこや鴨川つばめに劣等感を持ってたのに、きみお凄い。

https://twitter.com/shinjitsuichiro/status/1056107213431828480?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0012名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 22:27:05.49ID:fVH/H+Jd0
>>4-9
全部「スーパーリスナークラブ」というページからのコピペだけれど、
引用するときはちゃんと引用元とリンクを書くのがマナーだよ
0013名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 22:52:34.36ID:xzqTtRVK0
夜ウゴは後期きみをの最高傑作だな
0015名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/31(水) 00:02:11.15ID:4KlC9GMw0
人生はどんな時も
中出し・オナニー・みそラーメンの三択だ
0023名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/31(水) 19:32:19.39ID:MuFJqgIn0
そうだ乳液だ！
0025名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/01(木) 23:20:43.94ID:Yw7Km+Im0
今現在、連載中の作品はあるのか教えて下さいませ！
0029名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 21:25:18.78ID:lMuYGHn50
ソーイングの頃には原宿に仕事場があった
原宿絶賛してたよ
すぐ近くにKENZOビルがあったと自慢してたっけな
0030名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 21:34:52.26ID:vp5miIUP0
晩歌の山形はそれまでの山形とは別設定ということでいいのかね
結婚して愛人までいたはずが独身になってるし
0032名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/11(日) 17:59:59.44ID:Rz1ACMlZ0
基本超ミーハーな人だからね
山口百恵と同じマンションに住んでいたとか
小泉今日子と同じマンションに住んでいたとか
有名人と同じところに住んでいたんだぞと自慢する俗物

ただ わざわざ家賃の高い原宿に仕事をもった心意気はすごいし
実際 いくつかの漫画のネタになった
0033名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 11:34:42.87ID:1OdGo5S/0
教えてください　続夜に蠢くの最終話なんですが、貴子のパンツ脱がせて　主人公が驚いてシーンが謎ですｗなんで驚いたんでしょう？
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 19:38:25.27ID:ocoTjyne0
>>33
読み返したが俺もわからん
だけどなんかドラマチックな感じで読めるので、ノリとハッタリだけで描いてるんじゃないの
003633
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2018/11/16(金) 20:25:01.42ID:1OdGo5S/0
>>35
やっぱそうですかねw いきなり唐突終わるのはいつものパターンですがw途中まで面白かったなあ
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 20:33:00.34ID:9dn6FmKX0
>>33
オカマだったのでは？
0038名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 20:34:27.62ID:r/cLuPV90
家出美少女中学生の話なんだっけ？
義父にレイプされて家出して実父に似てるおじさんと同棲するやつ
004033
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2018/11/17(土) 01:07:51.94ID:o93yzWGN0
>>37
チンコついてたんですかねw 自分も一瞬そう思ったんですがちょっと前のシーンで結合してるし謎でしたw
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 03:14:07.00ID:cnGeaIPa0
きみおの漫画はジャズと同じで、先の展開とか全てアドリブなので、
ここで郷屋川にこういう顔をさせたら読者は先が知りたくなってページをめくるだろうとか、
そういう天性の漫画感覚で思わず描いちゃっただけじゃないかな
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 03:16:47.01ID:zRZoH3k+0
>>40
いえ、この程度のまぐれで売れた画力もない漫画に
あれこれ気にしていても時間の無駄ですよ。
0046名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 23:40:05.25ID:1GwkJ5UM0
少なくともﾄﾝｶﾌﾟはまぐれだよ
第１巻なんてつまんないギャグマンガだったじゃん
0047名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 13:17:39.95ID:x58bl1P70
ヤバいぞニッポンも今月で最終回
来年週刊誌で連載予定で忙しいとは書いてたがな
0049名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 18:45:03.65ID:7/EHdDqS0
不動産で散々痛い目にあい執着もありそうだから月刊 家主と地主 あたりで連載もらえれば凄いのを描きそうなんだけどなぁw
0050名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 06:14:43.38ID:9KQHwk9b0
>>49
「バブルオヤジの崩壊」って小説を書きたいって大市民の登場人物に言わせてたね
少しは考えてたのかな
0052名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:25:16.27ID:CIjtf+uZ0
えー、もう大市民はいいよ
オリジナルストーリーの新作をやってほしい
どこまで今のきみおが描けるのか、見せてほしいぜ
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 19:04:44.78ID:2u0xhaL10
引越しするんでスーパーレディとクラシックガレージ以外のきみおの漫画は全部処分する
0059名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 03:31:54.72ID:S0DfV6nK0
Yahoo!読み放題で昨日から読み始めたけど中年オヤジには共感できる漫画が多くて良いね。
0063名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 02:56:00.04ID:oGqoZA0i0
続・翔んだカップルに関して質問です
3巻でヒロインをラグビーの男にNTRれましたが、4巻以降にもヒロインが間男にキスされたり抱かれたりするNTRシーンはありますか？
0064名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 03:02:17.75ID:PGVdj/Rs0
いや、あれって間男じゃなくて新しい恋人だろ
も少し先まで読まないとわかんねーか
俺はあれで圭が嫌いになったわ
0065名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 13:12:52.68ID:oGqoZA0i0
>>64
厳密にはそうかもしれないけど、やっぱりメインヒロインがそうなるとNTR気分になるので・・・
4巻以降もあのラグビー男とのそういうやり取りは結構あります？
0066名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 13:35:02.68ID:PGVdj/Rs0
「続」は気分の悪い話なので１回しか読んでない
だからよく覚えていない、すまないね
0074名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 18:11:10.63ID:xWpXr4590
夜を蠢くって面白いんだけど、延々俗な話が続くから読んでて辛くなってくるなｗ
胸焼けして読めねえ
やっぱ個人的最高傑作は妻をめとらばだわ
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 20:41:52.50ID:HEetEBuE0
白菜鍋。最近は白菜豚ばらミルフィーユ鍋や重ね鍋などの名前で１人鍋シリーズで売られてるのありがたい。つまみに重宝する。
0076名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 21:12:57.15ID:oEs9VUcw0
夜ウゴは後期柳沢きみおの代表作として世間に記憶されることになるだろう。
0078名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 21:57:10.88ID:aoGKZybN0
ナマはいい！　中出しは最高だ！！
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/24(月) 13:53:31.11ID:qjSZOwD00
そろそろ中出しも飽きた・・・
やっぱり処女が良い！
0081名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/27(木) 09:00:58.73ID:PYISeUgE0
>>69
ゴルフを「玉コロガシごとき」って言っていたなあ。
バブル時に会員権でも買って失敗したのでは。
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/27(木) 09:31:03.61ID:VVT2Qxfl0
そら部屋でへたくそな漫画を量だけ書いて
太る文句って酒飲んでいただけの典型的団塊老人だから
0085名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 13:52:09.58ID:fMCrV5eH0
パソコンや携帯は不要と否定しながら自分の漫画を電子書籍化してるw
クルマでの出先で飲酒してたのもブレてる。
女の厚底や茶髪、歩きタバコ、他人の側でのケータイの否定など共感することも多いけどね。
0087名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 17:04:24.50ID:brq3oGdc0
形式結婚の立尾とか二枚目にかけているし絵は顔だけなら下手というほどでもない
コマ割りは読みやすくうまい
しかしあの女のインポカウンセラー、あそこまで演技でもしてくれるなら20万でも
格安すぎるだろう
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/30(日) 20:17:39.56ID:ZjK+Wctg0
実際大市民2は描きたいことがあって描き下ろししたから、やる気が出なかったんだろう
0091名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/31(月) 00:09:42.32ID:jtE0DREX0
形式結婚の連載は2000年前くらいまでかな
ちょうどブルセラが社会問題化したあたりだろうか
広末涼子もどきが何人か登場して、1巻のヒロイン二人を適当に無視して最後の2巻あたりで登場した
15歳の中学生と主人公が最終的に結婚するとんでもだったが
その後、極楽の山本など数人の芸能人の淫行が社会問題化した後では到底漫画にできなかっただろうな
柳沢きみおが、ロリコン及び児童買春賛成派なのかはしらないが
そもそも売春そのものを大市民では批判し、最近もAKBみたいなロリコン中年を批判していたから
いつもの主張が一貫していないだけなのかな
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/31(月) 07:58:40.84ID:/KrAlJ4j0
本音は絵はもう書きたくないんだと思う。
大市民はフキダシばっかりになってたし。
何かのあとがきで「ライバルは漫画じゃなく小説」って書いてたし。
売れなかったけどエッセイ集出したし。
六本木ブラッククロスで原作にも挑戦してたし。
無理くり書いた只野仁は主人公が四頭身だし。
0095名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/31(月) 10:40:59.20ID:01vOm3Oy0
>>91
悪の華でもJC美少女を愛人にしたり豊胸手術をしてモリマン衣装を着せたJCアイドルグループを出してて気味が悪かったな
そう言えば主人公が共同経営していた芸能プロダクションと歌の素質がある貧困少女は一体どうなったことやら
0098名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/01(火) 14:49:18.61ID:FaLOwSKx0
>>86
「男の自画像」ね。
第二部やりたい、続きやりたいって書いていたのは「寝物語」だ。
0099名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/01(火) 14:54:03.91ID:x+k1FwOb0
今日はこの娘と中出しだ！！
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